Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

о причинах антиамериканизма

За что, собственно, некоторые люди ненавидят Соединённые Штаты Америки? Не как народ, не ка культуру - а именно в целом, как государство, народ и культуру, как мирового гегемона и так далее?

Собственно, простейший ответ - "за то что гегемон". Но гегемона не всегда ненавидят. Особенно те, кто уже давно махнул рукой на собственные планы стать таковым. Скажем, какие-нибудь небольшие страны третьего мира, которые "никогда и не мечтали".

В чём же дело? Пожалуй, не в самом факте гегемонизма, а в особом его характере.

Собственно, американцы заели наше будущее.

"Наше" - в смысле не "российское" (Россию они просто размазали по подошве), а всего мира в целом.

Иными словами. Они запретили все национальные проекты всех государств и наций, причём не предложив им ничего взамен. Кроме единственного мирового проекта - вечного господства Великой Америки и вечного удержания лидерства любой ценой и за счёт всех остальных.

То есть. Если бы те же американцы сразу после победы в WW3 предложили бы проект мирового уровня - неважно какой, хоть переселения человечества на Марс - и подписали бы на него всех, то антиамериканизм лишился бы своей истины. То есть дальше можно было бы только критиковать сам проект (как бредовый, вредный, неисполнимый). Однако, было множество гарантированно успешных мировых проектов. Успешных даже не в смысле реализуемости, а в смысле "подписать под это весь мир".

Даже на "либерализм" можно было бы подписать.

Ну например, под маркой "мировой экономический расцвет и глобальная безопасность".

Типа: после уничтожения СССР сделать небольшую паузу, после чего заявить нечто вроде:
Народы Земли! Мы освободили мир от коммунизма и [бла-бла-бла].
Теперь мы хотим, наконец, сделать всех свободными, богатыми и счастливыми.
Для этой цели мы, во-первых, устанавливаем глобальный контроль над планетой. Для начала, мы сворачиваем НАТО, как выполнившую свою задачу, и создаём на базе натовских структур и идеологии Всемирный Военный Альянс, куда принимаются все демократические страны. Страны, вступившие в него, будут пользоваться защитой Соединённых Штатов. Нападение на любую из этих стран приравнивается к нападению на Америку и карается соответствующим образом.
Потом (но не раньше) мы запретим все войны, где бы и во имя чего бы они не велись. Воюющие стороны будут растащены нашими доблестными войсками. Исключение - войны за независимость. Мы поддерживаем всех сепаратистов, где бы они не воевали и чего бы ни хотели. Все государства, в которых нашлись люди, с оружием в руках воюющие за разделение, будут разделены. Однако, с одним условием: после раздела лидеры сепаратистов немедленно пойдут под суд в Гааге, где их деяния будут рассмотрены, а военные преступления - наказаны. Если вы так хотите независимости для своего клочка земли, жертвуйте собой, господа сепаратисты.
После прекращения всех войн (но не раньше) Америка приступит к установлению Глобального Процветания. Все имеют право жить хорошо. Может быть, не как Счастливые Американцы, но всё же не нищенствовать, как побеждённые русские.
Однако, мы подарим вам не рыбу, а удочку. Мы откроем в столице каждой страны мира Систему Американских Школ и Американский Университет, куда будут приниматься и бесплатно учиться ваши талантливые дети.
Мы скуём для вас ваше же будущее. Мы наводним ваши страны Юристами, Бухгалтерами, Топ-Менеджерами, и прочими людьми, от которых происходит богатство. Кроме того, мы готовы учить ваших детей всяким наукам. Ну, конечно, самых лучших мы пригласим к себе в Америку, но ведь это только справедливо. Зато все Юристы и Бухгалтера останутся у вас и будут строить Настоящую Экономику...

И так далее. Дальше "любой грамотный человек" продолжит легко.

И повелись бы. Все повелись бы. Даже на такое дешёвое враньё.

Надо было только повесить на уши немного красивой лапши, сделать несколько жестов, изобразить беспристрастность и имперскую мудрость.

Но Америка не захотела.

Не захотели, собственно, цацкаться. "Вы все скоты и псы, и не стоите того, чтобы мы с вами заигрывали, даже номинально".

Отсюда - нынешняя формула Американского Проекта.


  1. У мира не может быть никакого иного будущего, кроме американского.

  2. Американское будущее - собственность Америки и только её. "Мы никого не пустим в наше будущее".

  3. Значит, у мира нет никакого будущего вообще, кроме как вечно взирать на счастливую Америку, исходя завистью и тоской.

  4. Для обеспечения такой картины мира Америка готова применять любые средства, вплоть до "ядрёной бомбы" и чего угодно ещё.



То есть - "крокодил солнце в небе проглотил".

Ну и что после этого? Только ненавидеть.

)(

nepios

November 1 2003, 17:52:26 UTC 15 years ago

Отчасти это правда. Но не только в этом дело. Америка - полюс абсолютного зла для многих людей. И не только за свою гегемонию. Это - именно империя зла, это абсолютное зло как геополитическая, этнокультурная, социокультурная реальность. Улыбчивый американский деловой человек с его идеалом и формулой успеха давно является символом чего-то нехорошего. И многие люди даже если прямо этого не понимают, прекрасно чувствуют. Неслучайно, даже и не интеллектуалы вовсе очень часто любят порассуждать о том, какие же эти янки тупые, меркантильные, бездуховные, лживые и трусливые. Откуда такое мнение в российском обывателе? Пропаганда? Какая? Это отношение уходит корнями в древнюю формулу : "Karthago delenda est". Точка.

абсолютно

sudaplatov

November 1 2003, 18:22:20 UTC 15 years ago

абсолютно безапелиционно и недоказуемо,
но к сожалению абсолютно верно.
Крылов конечно это понимает, но хочет
уместить сентенцию в форму диалога, что
конечно заведомо проигышный вариант, поскольку
фарисеи всех переговорят и все передокажут.
Но попытка не пытка.

Re: абсолютно

zlobnyi_karlik

November 1 2003, 20:27:23 UTC 15 years ago

БЛЕСК:
>абсолютно безапелиционно и недоказуемо,... но абсолютно верно<

Переплюнул даже "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно..."

Re: абсолютно

sudaplatov

November 1 2003, 20:49:37 UTC 15 years ago

Я это чувствую, а интуиции я верю,
она всегда у меня работала безотказно,
а доказательств мне в жизни и так хватает,
я ведь математик все-таки.

Re: абсолютно

zlobnyi_karlik

November 1 2003, 21:05:09 UTC 15 years ago

а я больше в социальных науках... и математику своей интуицией навряд ли стану поверять... и Ваша математическая интуиция в отношении конспирологических гипотез -- пардон, не могу воспринимать всерьез...

Re: абсолютно

sudaplatov

November 1 2003, 21:20:46 UTC 15 years ago

да всерьез и не надо,
разве такие вещи воспринимают
всерьез - от нас же все равно
ничего не зависит.
это так, обмен мнениями.
плюс я не выспался.
но я прав все равно :)

Re: абсолютно

zlobnyi_karlik

November 1 2003, 21:27:29 UTC 15 years ago

Ну, конечно же, Вы правы... Бездоказательно правы. Интуицией чувствую :-)

Re: абсолютно

sudaplatov

November 1 2003, 21:36:37 UTC 15 years ago

:)

suhaff

November 1 2003, 17:59:28 UTC 15 years ago

Вот это от души. По-простому и совершенно правильно. Вот чему должен учиться Е.Х. Не мельтешить, а излагать истины населению.

Anonymous

November 1 2003, 18:01:38 UTC 15 years ago

Константин, вы мир видите с перспективы своего угла ("подполья" (с)Дост.) из которого никуда не вылазите. И ваши экзерсисы тоже находят отклик непросто у обывателя, но именно у подпольного обывателя, то есть самого убогого типа обывателя, которые обыватели свидетельствуют здесь о своей убогости своими комментариями. Я почитал несколько предыдущих ваших записей, они не истинны, и не ложны, они - бессмысленны. В этом сообщении вы попытались произвести некоторый смысл. И открыли, не только свою подпольную психологию с крайне узким углом мировоззрения, но также, очень ограниченную способность делать адекватные выводы из имеющейся информации (хотя бы о той же ситуации в мире).


Случайный посетитель.

diada

November 1 2003, 18:32:46 UTC 15 years ago

"Самому убогому типу обывателя", то бишь мне, надоело, знаете ли, читать и проамериканское самозапугивание.В нашей прэссе этого до фига. Похоже, затянуло безвозвратно. Подсели ребята на ужастики, отрабатывают теорию катастроф с вселенским спасением.
Адын в поле не воин, правда, но приятное исключение.

мнение

sudaplatov

November 1 2003, 18:16:33 UTC 15 years ago

Почти верно.
Кажется это в основном относится к
странам третьего мира (тем где люди
уже осознали что к чему).
В Европе ситуация несколько другая.
Локальное проявление и отражение
глобальной картины там проще.
Хотя и неновости там нет, только неприязнь.
В жизни большинства американцев есть
угнетающая безысходность.
Каждый иностранец кто относительно долго
прожил в США так или иначе это замечал.
Кто-то называет это для себя культурный шок,
кто-то обществом потребления, не суть важно.
Европейцам и около-европейцам (к примеру туркам
и японцам - знаю по знакомым) слишком
заметно влияние США на жизни их стран.
Изменения сейчас очень быстро происходят.
Очень часто эти изменения по сути
медленное превращение в копию США.
Многим это неприятно, многих это ужасает,
многим конечно наплевать.
В этом думаю причина нелюбви США в этих
странах.
К тому же ведут себя американцы
туповато-нагловато зарубежом, что
тоже добавляет масла в огонь.

Re: мнение

watertank

November 1 2003, 18:49:38 UTC 15 years ago

В жизни большинства американцев есть угнетающая безысходность. Каждый иностранец кто относительно долго прожил в США так или иначе это замечал.

Полная чушь! Типичные верхоглядские рассуждения на социологические темы.
If you are a loser and you live among losers it doesn't mean that everybody in the country is like you. Nothing personal, though.

Re: мнение

nepios

November 1 2003, 18:52:02 UTC 15 years ago

1)Что такое для тебя успех?
2) Откуда такое презрительное отношение к loser'ам (именно у тебя лично)

Re: мнение

watertank

November 1 2003, 19:20:12 UTC 15 years ago

1) успех - это когда занимаешься тем, чем хочешь, или стремишься к тому.

2) презрения к loser'ам у меня нет. мне просто жаль людей, которые тратят время на то, чтобы обвинять других в своих неудачах.

Re: мнение

nepios

November 1 2003, 19:33:22 UTC 15 years ago

Ну да, а кто-то хочет ничего не делать - непростое, должен сказать, занятие. А что до loser'ов...что же это за убого-фрейдистский фашистский подход такой - несогласного сразу записывать в лузеры, и объяснять его отличное от собственного мнение лишь личными неурядицами. По другим причинам, мол, человек думать не будет. Ну да, понятно.

Re: мнение

watertank

November 1 2003, 19:38:37 UTC 15 years ago

счастливо заниматься непростым занятием.

Re: мнение

nepios

November 1 2003, 19:44:07 UTC 15 years ago

С дурными привычками расставаться надо. Вы бы бросили привычку говорить за людей то, что вы о них не знаете.

дурная привычка иметь мнение на основе фактов.

watertank

November 1 2003, 20:21:13 UTC 15 years ago

Ну, подумайте сами. Вы мне задали два вопроса, я на них ответил. "Чего же боле?" О чем нам продолжать диалог? О том, что когда человек говорит "большинство американцев", это значит >50% по стране, или о большинстве среди своих знакомых?
По стране реальные социологические данные подобного не подтверждают, следовательно, он говорит о собственных впечатлениях, т.н. "внутренняя правда". Спорить в таких случаях бесполезно, потому что речь идет не о фактах, а о чувствах.
За пивом в хорошей компании такое бы вполне пошло. А здесь совершенно ни к чему.
Счастливо.

Re: дурная привычка иметь мнение на основе фактов.

nepios

November 1 2003, 20:25:54 UTC 15 years ago

Вы про что? Какие 50%? Чего не подтверждают?

Re: мнение

sudaplatov

November 1 2003, 20:58:15 UTC 15 years ago

Это не верхоглядские рассуждения,
это впечатления, по жизни.
Я много где жил, много с кем знаком.
Ничего не хочу доказывать,
это бесмысленно, но все же это мое мнение.
Американцев я знаю очень много и очень
разных, кто из них лузер кто нет - вопрос
странный и сложный, смотря как смотреть.
В конечном счете все мы лузеры - все умрем.
Потом - я написал - большинство.
Большинство не может быть винерами,
по определению.
Но простая тихая жизнь владельца кабака и отеля
где нибуть в франзуской каталонии меня
почемуто не угнетает, а аналогичная жизнь
под лас вегасом угнетает.
Это не слова, это опыт и впечатление.
Но впечатления конечно субьективны.

Re: мнение

watertank

November 1 2003, 21:43:54 UTC 15 years ago

Я тоже много где жил и много с кем знаком, но тем не менее не считаю, что мы все, в конечном счете, лузеры. Смерть - это часть естественного процесса, и т.д.
Кроме того, "по определению" зависит от условий задачи. Одно дело игры типа the prisoner's dilemma, совсем другое - cooperation games.

Из моего опыта и впечатлений следует, что многим иммигрантам, особенно из России, в Америке не хватает несчастья вокруг себя - среда другая. Поэтому они часто пытаются находить и находят знакомых или даже суб-культуры с повышенным, по отношению к большинству, ощущением несчастья - в Америке все есть.
Объективно ли такое впечатление не знаю. Хорошо бы исследование провести. Да сравнить с другими группами иммигрантов, например, китайцами, индийцами, мексиканцами, и т.д.

Прозак или деньги

mingbai

November 1 2003, 23:05:31 UTC 15 years ago

У меня сложилось такое впечатление от Америки, что те, счастливые круги общества, находятся или в узкой страте по доходу (не ниже чего-то, и не выше чего-то) или же сидят на Прозаке и прочих ноотропах.
Соседняя Канада выглядит намного более здоровым обществом в целом. Почему-то.

Канада - родина хоккея и Майка Маерса,

watertank

November 2 2003, 00:23:25 UTC 15 years ago

но там очень холодно зимой.

А счастливее всего жить безбедно где-нибудь на вилле в Тоскании или в бочке.

кленовый сироп

pim

November 2 2003, 02:41:03 UTC 15 years ago

Полностью согласен. Если, не дай Бог, в Канаде случится какая беда, то будет очень жаль.
А если в США, то это будет праздник.

Был в Торонто и Нью-Йорке, после этого я понял как называется ощущения вызываемые США..... ОМЕРЗЕНИЕ!
И ощущать там благость могут только отъявленные мерзавцы и те кто другой жизни не знает.

Re: кленовый сироп

Anonymous

November 2 2003, 08:02:55 UTC 15 years ago

Ну, что ж вы так-то?
Сами знаете: Москва - не Россия, Нью-Йорк - не Америка.

P.S. Я, вот, вчера ездил на Кейп Код, и понял, что, если и был Рай на земле, то был он не где-то в Слонопотамии, а на Кейп Коде.

Re: кленовый сироп

Anonymous

November 2 2003, 12:29:35 UTC 15 years ago

Ваше омерзение и страх имеют основание - в социалистической Канаде можно быть профессиональным бездельником и существовать всю жизнь на пособие без особых проблем . В США так не получится - пособий на жизнь хватать не может . Тут , "кто не работает - тот не ест"(с).
Неудачникам от одной мысли об этом становится "мерзко" ;).

Re: мнение

sudaplatov

November 2 2003, 09:31:34 UTC 15 years ago

Не знаю, может быть.
Но вы же сами сказали что нелузер это
тот кто делает то что ему нравится.
Или типа этого - не помню уже.
С этой точки зрения в америке
большинство лузеров, кроме академических
людей и маргиналов.
Всем остальным дай миллионов 100 и пошлют
на х-й свою работу и будут spend the rest
of the life spending - американская мечта.
Я имею в виду большинство.
Понятно дай 100 лимонов блумбергу так
ему лучше не будет и он их вложит сразу
чтобы получить 200.
Но идея понятна.
Хотя это и не американская специфика.
Но в америке она видна в виду явного
прагматизма.
В академии совсем наоборот, судя
по тому что я знаю.
А кстати чем вы занимаетесь по жизни?
Я так понимаю что вам это нравится?

Для определения лузеров

watertank

November 2 2003, 11:26:10 UTC 15 years ago

я бы использовал Ваше высказывание о людях, у которых в жизни сплошная угнетающая безысходность, но добавил бы, что лузеры чаще всего обвиняют других в своих неудачах. Причем определение это не моральное, а чисто эволюционное.
Безусловно, существуют психические расстройства, но здесь не о них речь.

По жизни я занимаюсь изобретательством и прогнозированием технологии. Пока мне это нравится.

Re: Для определения лузеров

sudaplatov

November 2 2003, 15:04:35 UTC 15 years ago

про обвинения других - мне
кажется это чисто советская
специфика - в америке при мне
никто не обвинял других что
у него жизнь хуевая.
у советских такое поведение
легко обьяснимо - понятно почему.
причем, я считаю што наличие такой
возможности (обвинять других а лучше
всего штото безликое типа государства
или евреев там) это позитивный момент.
человеку трудно оставаться наедине с
самим собой и если есть возможность
свои неудачи спихнуть, то это делает
его много счастливее.
а я типа за повсеместное счастье.
да здравствует СССР.
но чего нету того нету.
одна из причин спорадических отстрелов
в штатах тоже с этим связана.
Для тупых - что такое изобретательство и
прогнозирование технологий?
Ну например?
Для меня это как "читатель стихов" у Стругацких.

Изобретательство -

watertank

November 2 2003, 19:57:24 UTC 15 years ago

- это разработка идей по решению, как правило, технических проблем. Либо Вы ко мне приходите с проблемой/ситуацией, либо я к Вам прихожу с решением. Решения, обычно, защищаются патентами. В конечном результате создается интеллектуальная собственность.
Прогнозирование технологий - это когда пытаешься просмотреть развитие определенной области на несколько шагов (3-5-10 лет) вперед, чтобы найти "правильные" проблемы для последующего решения. Например, когда, а главное, при каких условиях электронные книжки заменят бумажные. Что именно и в какой последовательности должно для этого случиться.

Re: Изобретательство -

sudaplatov

November 2 2003, 20:47:19 UTC 15 years ago

занятно, но туманно :)

Re: Изобретательство -

sudaplatov

November 2 2003, 20:53:39 UTC 15 years ago

Кстати, можно пару личных вопросов?
1) сколько вам лет?
2) давно вы в США?
3) откуда вы из России (Москва/Питер/Украина/Белорусия/другое/тд)?
4) вы да?

watertank

November 3 2003, 00:39:23 UTC 15 years ago

3) Питер
:)

sudaplatov

November 3 2003, 11:53:58 UTC 15 years ago

ОК.

Re: мнение

oksanka

November 3 2003, 19:07:49 UTC 15 years ago

"В жизни большинства американцев есть угнетающая безысходность."
Угу. Зато в жизни каждого россиянина есть угнетающий оптимизм и вера в светлое будущее. Особенно сейчас.

Re: мнение

sudaplatov

November 3 2003, 19:30:23 UTC 15 years ago

Канечно, а как же иначе.

arsa

November 1 2003, 18:47:57 UTC 15 years ago

Ага, мироеды. Дали вот русским кучу долларов на структурную перестройку и развитие демократии, а они их в оффшоры слили и обьявили дефолт. Во как! Ну и уранчик чуркам втихую распродавать начали.

nepios

November 1 2003, 18:53:05 UTC 15 years ago

Они - это кто? Г-н Крылов? За себя отвечу, ничего не сливал, ничего не получал.

arsa

November 1 2003, 18:57:02 UTC 15 years ago

За президента Горбачёва и Советский Союз по новому договору голосовали? Когда "три пропойцы" это всё развалили и законного президента скинули, протестовали? Продажных проходимцев в Думу выбирали? Проявили хоть раз в жизни гражданскую позицию открыто и неагрессивно?

nepios

November 1 2003, 19:05:02 UTC 15 years ago

Я никого не выбирал, я тогда в пионерах ходил. И нынешнюю власть я не выбирал, и следующую не буду. Демократия! Благодать!

arsa

November 1 2003, 19:10:29 UTC 15 years ago

Тогда жалуйтелсь "в Интернете", что Вас "не туда ведут".

nepios

November 1 2003, 19:12:18 UTC 15 years ago

Вот ещё! Вы обвинили неправомочно, я ответил. Причём тут русские, вы так и не объяснили.

arsa

November 1 2003, 19:15:20 UTC 15 years ago

А кто причём?

nepios

November 1 2003, 19:16:55 UTC 15 years ago

Вы меня спрашиваете?

arsa

November 1 2003, 19:18:37 UTC 15 years ago

Вас

nepios

November 1 2003, 19:24:25 UTC 15 years ago

Так это же вы сказали, что русские тут вроде как "причём", вот только аргументировать постеснялись, ну да, наверно, нацистские взгляды высказывать несколько неловко должно быть. Я же и не упоминал ничего про то, кто тут вообще причём, не взваливайте на меня этих собак, а потрудитесь лучше исчерпывающе ответить на вопрос: они (т.е. русские, которые, по вашему, причём), - это кто?

arsa

November 1 2003, 19:33:27 UTC 15 years ago

энергично встряхните головой, проверьте не помогло ли. если не помогло, смиритесь -- от глупости ещё не умирали.

nepios

November 1 2003, 19:40:24 UTC 15 years ago

Как же любят либералы переходить на личности! Мне адекватно ответить?

arsa

November 1 2003, 19:46:39 UTC 15 years ago

Какой же я либерал? Я у Вас "нацист-собаковод" :о)

nepios

November 1 2003, 19:50:25 UTC 15 years ago

Либералы последовательнее нацистов. Вот уже и собак выводят.

arsa

November 1 2003, 18:54:01 UTC 15 years ago

А немцы, прости хосподи, когда кредиты маршалловские отдавали, всем народом прижимались, так как бундесканцлер тогдашний "перспективу нарисовал". Прижались, отработали, отдали и "поднялись при этом прилично".
Японцы так же.
А мы не таковские. У нас нефть есть и нам напрягаться ещё лет двадцать не нужно. "На импорт барахла всякого хватит".
В Ираке тоже вот из-за нефти, похоже, добра "с демократией" не выйдет. Ни к чему работать.

suhaff

November 1 2003, 18:58:09 UTC 15 years ago

А немцы, прости хосподи, когда кредиты маршалловские отдавали, всем народом прижимались, так как бундесканцлер тогдашний "перспективу нарисовал".

Тоже интересно. Откуда у Вас сведения про "прижимание"? В чем оно состояло? Если можно, то в цифрах, пожалуйста. А то пока известно только то, что ФРГ досталась "двойная доза" кредита, поскольку Венгрия, Чехия, Польша, ГДР и СССР от своих долей в денежном пироге в обмен на "демократические ценности" отказались.

arsa

November 1 2003, 19:00:54 UTC 15 years ago

Цифры и факты в Гугле. Нужно -- найдете, праздно -- мне все равно.

suhaff

November 1 2003, 19:03:45 UTC 15 years ago

зачем гугль, если есть вполне пристойная литература на эту тему. просто ваш аргумент, увы, из разряда очень дешевых, рассчитаных на того самого обывателя, который хотя и очень много выпендривается, но потом вот посылает к гуглю... :)

arsa

November 1 2003, 19:08:20 UTC 15 years ago

В Гугль! На Гугль!

suhaff

November 1 2003, 19:09:34 UTC 15 years ago

на хуй! нахуй пидарас вали! сука! :))

arsa

November 1 2003, 19:16:03 UTC 15 years ago

Не понял. Обьяснитесь.

100 выдающихся пидоров русского ЛЖ!

Anonymous

November 2 2003, 08:15:15 UTC 15 years ago

А, может, действительно, пора составить?
Ну, первое место, за Ромой, это понятно.
А за остальных - надо демократически голосовать!
Иногда кажется, что нет животных, глупее скунса, но, трурль иногда пересиливает, ну, теперь и кармического воина подогнало :)

Аноним в этом списке априори N 1

arsa

November 2 2003, 10:06:56 UTC 15 years ago

Аноним в этом списке априори N 1

Можно было и подписаться, петушок :)

Re: 100 выдающихся пидоров русского ЛЖ!

Anonymous

November 2 2003, 12:08:15 UTC 15 years ago

Как Аноним , Анониму , скажу по секрету - русского ЛЖ не существует ;)... Есть только 100% Американский livejournal.com в штате Oregon , который принимает для оплаты только $$$ США .

Tccccc ......

suhaff

November 1 2003, 18:54:40 UTC 15 years ago

Ну и уранчик чуркам втихую распродавать начали.

Вот-вот. Можно об этом поподробнее?
Что сейчас в мейнстриме американском больше муссируется, продажа кэгэбистами урана "чуркам" или просто его воровство со складов (наверное в Москве, не знаю, степень идиотизма обвинений трудно предугадать)?

arsa

November 1 2003, 18:58:14 UTC 15 years ago

"Уранчик", в данном случае, все неконвенциальные поставки вооружений.

suhaff

November 1 2003, 19:01:36 UTC 15 years ago

ага. т.е. трёп. по-моему это так называется.
ну так сша с поставками оного оружия тому же талибану впереди планеты всей. какая-то непонятная риторика, если вдуматься. не находите? или ирангейта не было? усамы бен ладана не было и т.д.?

Молчание было Вам ответом...

nepios

November 1 2003, 19:07:31 UTC 15 years ago

;-)))

arsa

November 1 2003, 19:09:30 UTC 15 years ago

Американцы при этом не брали в кредит советские рубли. Чего не скажешь о.

suhaff

November 1 2003, 19:10:48 UTC 15 years ago

вау... вот где собака порылась, оказывается, в бумажках... :))

arsa

November 1 2003, 19:17:31 UTC 15 years ago

Если бумажки не играют для Вас особой роли, можете перечислить принадлежащие лично Вам на мой счёт. Я ими распоряжусь. Вам ведь не жалко?

nepios

November 1 2003, 19:19:21 UTC 15 years ago

Перечисляют вообще-то цыфирки. А бумажки нельзя. Никак нельзя.

arsa

November 1 2003, 19:22:51 UTC 15 years ago

Банкоматы есть. Таки железные ящики, наподобие "ГазВода". В них цифирьки превращаются в "приятные бумажки".

nepios

November 1 2003, 19:27:41 UTC 15 years ago

Это как? Бумажки могут превратиться в воду - могу поверить. В ядерное топливо - тоже можно. А в цыфирки... что же за химический состав такой у цыфирок? И как их пощупать? Вот бумажки, знаю, можно. Хрустят.

arsa

November 1 2003, 19:33:56 UTC 15 years ago

энергично встряхните головой, проверьте не помогло ли. если не помогло, смиритесь -- от глупости ещё не умирали.

nepios

November 1 2003, 19:11:07 UTC 15 years ago

Потому что американцы брали (и будут брать) совсем даже не в кредит российскую нефть. За бумагу.

arsa

November 1 2003, 19:20:39 UTC 15 years ago

Они при этом прилично переплачивают. Вот разгоним ОПЕК, тогда будем брать по 12 долларов за баррель, как в "старое доброе время" :о)

nepios

November 1 2003, 19:25:41 UTC 15 years ago

Позвольте полюбопытствовать, что они переплачивают. Покупая реальный товар, а?

arsa

November 1 2003, 19:35:38 UTC 15 years ago

Вы когда покупаете хлеб с молоком, платите никчемные бумажки или же оказываете "реальные услуги"? Орал, я слышал, некоторые используют в качестве средства платежа.

nepios

November 1 2003, 19:39:06 UTC 15 years ago

И печатаются эти бумажки в той стране, которая всем их впаривает, получая реальный товар. Благодать! Захотел. Напечатал. Получил. ТО, что вы сказали, конечно, не средство платежа. Знак благодарности, скорее.

arsa

November 1 2003, 19:45:29 UTC 15 years ago

Так вот деньги и придумали, чтобы каждый раз не делать орал. В одном месте сделал орал, получил бумажки, в другом месте обменял их на хлеб и молоко. Потому что может оказаться, что булочника и молочника в данный момент минет не интересует, и тогда придётся спать на пустой желудок.
Более обьёмно и полно науку о деньгах можно изучить по экономической литературе. У Вас, я так понял, вся жизнь впереди.

nepios

November 1 2003, 19:47:30 UTC 15 years ago

Вы не ответили, прицепившись к мелочам. На минете, впрочем, обычно всё внимание либералов концентрируется...

arsa

November 1 2003, 19:55:27 UTC 15 years ago

Насчёт чего не ответил? Нет у Вас денег, сосите хуй. Не хотите сосать хуй -- зарабатывайте деньги.
Не хотите зарабатывать -- берите в долг. Не можете отдать долг -- сосите хуй. Вообщем, раскрутиться можно, при желании. Бывайте. А, и лучше зарабатывайте, чем это самое, ну Вы поняли.

Anonymous

November 5 2003, 03:37:51 UTC 15 years ago

Идиот! Неужели не слышал о дифиците бюжета США ~ $4 трлн., если бумажки USA-нцам впарить, никакого орала у них не хватит. После прецендента с Де Голлем они теперь всем скажут (пока)-хуй!

Anonymous

November 1 2003, 19:50:10 UTC 15 years ago

Отказывайтесь от этих бумажек при каждом удобном случае . В крайнем случае в пользу ближайшего детского дома . Если у вас с ними , с бумажками , моральные проблемы , то у детдома таких терзаний не будет . Или вот Крылову можете дать - он , как выяснилось от пожертвований поклонников в $$$ вовсе не отказывается :).

Anonymous

November 1 2003, 19:44:34 UTC 15 years ago

Ненавидите США ?! Отлично ! Значит боитесь и это хорошо и правильно . Вот если б такие любили и уважали , значит что-то не правильно стало .
Категория американо-ненавистников как правило делится на две основные подгруппы - те , которым нету места и нечем занятся в американском обществе , и те , которым занятся есть чем , но им отказанно и приходится довольствоваться тем , что досталось ( ну там Германия какая нибудь или еще какая евразийская дыра) . К первым относится Крылов ,который нашел прибежище в русском нацизме , ко вторым Сухафф . Само существование США для вас , это ежедневное напоминание о вашей собственной жизненной несостоятельности .
Людям состоявшимся совершенно не нужно кого-то ненавидеть , чтобы чувствовать себя устойчиво .

nepios

November 1 2003, 19:52:20 UTC 15 years ago

"Состоявшимся" - это что значит?

Anonymous

November 1 2003, 19:57:25 UTC 15 years ago

Это такой термин , понятный взрослым людям . Задавая подобные вопросы выдаёте свой возраст :). Те , кому это было адрессованно всё поняли .

nepios

November 1 2003, 20:00:26 UTC 15 years ago

Вы не ответили

emdin

November 1 2003, 22:30:07 UTC 15 years ago

Это значит — «переваренным».

emdin

November 1 2003, 22:29:32 UTC 15 years ago

Чем бы, интересно, занимался Лао Цзы в американском обществе.

chanti2

November 1 2003, 23:57:28 UTC 15 years ago

!

Чем бы, интересно, занимался Лао Цзы в американском общ

Anonymous

November 2 2003, 08:22:10 UTC 15 years ago

Пральный атвет: Лао Цзы удил бы рыбу на Аляске, и в хуй бы не дул!

korchik

November 3 2003, 14:18:17 UTC 15 years ago

Тем же , но антиамериканистом был бы врядли.
:-)
Наверное бы рассказывал на лекциях в Гарварде о Буше сыне , которому снится, что он Буш отец....

suhaff

November 2 2003, 04:41:00 UTC 15 years ago

Бред. В США как раз уехать и устроиться намного проще, чем в ту же Германию. Это Вы свои комплексы лелейете за счёт вдавливания людей в грязь.

Deleted comment

Re: Вопрос

aleatorius

November 2 2003, 08:24:27 UTC 15 years ago

Но всё таки зародыши завершённости, например святые, нужны и здеся - дабы подтягивать к целостности всех остальных. Правда святые томятся пребыванием...

kenigtiger

November 2 2003, 06:27:57 UTC 15 years ago

Не боимся.
А существование США для нас ежедневное напоминание о том, что, в конце концов, эти абсолютно состоявшиеся люди, как и другие абсолютно состоявшиеся состоявшиеся люди прежних времен (Наполеон, Гитлер) рано или позно возненавидят нас, жалкую кучу, миллионов 50-100 останется, не больше. Возненавидят тех, кто сам отказался от места уборщика или клерка в их мировом порядке. Как и двести, как и пятьдесят лет назад они придут к нам, нищим, но нищим, которые не покупают их кока-колу и гамбургеры, и нужно им будет только одно - чтобы мы покорились. Просто покорились. Положили свои жалкие копейки в их банки, приложили свои "кривые русские руки" к их швабрам. Чисто символически, в порядке причищения от национализма, трайбализма и коммунизма. (Нам даже предложат скидки в их магазинах как новым клиентам и повышенную зарплату). Им надо будет, чтобы мы просто поверили в Америку, поверили в то, что можно спокойно жить, эксплуатируя других. Чтобы поверили, признали себя их вассалами и начали верноподданически лизать сапоги, как это делает сейчас руководство нашей страны.
Они придут, как уже дважды приходили, в наши жалкие холодные лачуги, пусть теперь уже железобетонные, один хрен, для них это лачуги. Они придут со всей своей армией, со всеми своими самолетами, танками, авианосцами и супер-пупер-самонаводящимися бомбами. Просто для того, чтобы покорить даже не страну, нет, пространство, наполненное людьми, смеющими не подчиняться их высокой воле. Покорить, как покорили в свое время Филиппины и Мексику - огнем, мечом и плетью.
Вот тогда-то мы и померяемся силами. "По уши в проклятой русской грязи, среди проклятого русского бездорожья и в проклятые русские холода". Вот тогда весь мир еще раз получит урок.
Можно победить Россию в Порт-Артуре, как в 1905-м, или под Берлином, как в 1990-м. Можно победить Россию даже в Крыму, как во время Крымской войны. Но Россию в России победить нельзя. Ее можно только уничтожить. Стереть с лица земли. А это для "людей состоявшихся совершенно" западло. Им надо, чтобы кланялись. Чтобы играли в их игры и, конечно же, проигрывали им, для вящей их радости.
Мы ненавидим США, но не боимся их.
Русским некого бояться в этом мире, даже бога - они и так живут в аду.

Anonymous

November 2 2003, 08:50:17 UTC 15 years ago

Шаманское камлание . Наверное и бубном трясете .

utkasmerti

November 2 2003, 11:59:22 UTC 15 years ago

>>Стереть с лица земли. А это для "людей состоявшихся совершенно" западло. Им надо, чтобы кланялись. Чтобы играли в их игры и, конечно же, проигрывали им, для вящей их радости.
Мы ненавидим США, но не боимся их.
Русским некого бояться в этом мире, даже бога - они и так живут в аду.

Уважаемый Мурз, снимаю шляпу.
Жалко, не придумали еще кроме Интернета траспортацию материи, а то прислал бы и "шампанское в номер".

Конечно, чего уж тут бояться. (Вон, им даже в нищем Ираке по зубам дают).
Что уже было, было. "Не думаете ли вы, что будете жить вечно?"

Anonymous

November 2 2003, 12:16:25 UTC 15 years ago

Судя по вашей информации , живёте всё же не в "аду" а в спокойной Естонии ;). Откуда русскую армию грозные эстонцы выперли вообще без единого выстрела . Куда там тем чеченам и афганцам ...

Anonymous

November 4 2003, 01:55:15 UTC 15 years ago

Ахтунг! Не такайа уж естлонийа и спакойнайа. Ето нибольше чем миф, плять. И армейу не естонцы "выперли", а россиянские власти савиршенна дабравольна вывели беспесды. Проста не магли ийо садиржать. И ваще, ета пакравитильственна-принибрижытильнайе атнашенийе некатарых россиянцеф к балтийским русським (фсем бизразбора) проста падзаибала чессслово ниибаца.

krylov

November 3 2003, 23:46:22 UTC 15 years ago

Ненавидите США ?! Отлично ! Значит боитесь и это хорошо и правильно . Вот если б такие любили и уважали , значит что-то не правильно стало .

Боюсь, разумеется. Зла вообще надо бояться. Но при этом его надо ещё и ненавидеть. "Великанов нужно убивать только за то, что они велики" (с) Честертон.

Категория американо-ненавистников как правило делится на две основные подгруппы - те , которым нету места и нечем занятся в американском обществе , и те , которым занятся есть чем , но им отказанно и приходится довольствоваться тем , что досталось

Допустим. Ну и что? Мне, например, нет места в американском обществе и мне нечем там заниматься. За что же я буду любить страну, которая "исключает меня из жизни"? Я буду её ненавидеть, и при возможности - вредить. Так же поступают все разумные люди, которые понимают, что "Америка исключает их из бытия".

Само существование США для вас , это ежедневное напоминание о вашей собственной жизненной несостоятельности .

Само существование вора - это ежедневное напоминание о несостоятельности ограбленных. Неудивительно, что ограбленные ненавидят воров и при случае их убивают. Штаты обворовали весь мир, "жизнь нашу заели" - и заслуживают уничтожения за одно это.

Anonymous

November 4 2003, 01:36:41 UTC 15 years ago

"нужна ли истине столь ярая защита"?

atrey

November 1 2003, 21:21:51 UTC 15 years ago

Странно, но те два американца с которыми я работал-по двум проектам,оказались непохожи на тот (близкий к Крыловскому)образ, который у меня сложился, а очень доброжелательными людьми.

Хотя неприятно в них, кажется, что они как бы всё уже оценили, что бывает в жизни, ничему не удивляются-типа-"Что тут у вас? какое-то гениальное решение? Да, в данных условиях оно будет стоить столько-то.Мы же располагаем стольким-то.На 20 процентов дороже, чем оптимально по нащему экономическому расчету. Не будем использовать."

mutabore

November 2 2003, 09:14:04 UTC 15 years ago

А вы когда-нибудь работали с японцами? Они не принимают "какие-то гениальные решения" даже не потому, что дорого, а просто потому, что они не запланированны на данный момент. "Следующая оптимизация назначена на второй квартал 2005 года. Все гениальные идеи и решения принимаются на рассмотрение не раньше декабря 2004". И хоть головой об стену.
И ничего, живут японцы. И технология не загнивает, и люди не голодают. Надо понять простую истину - разные народы работают по-разному. Немцы берут педантичностью, американцы расчетливостью, японцы продуктивностью, русские оригинальными идеями и т.д. И конечно, у всех есть свои соответствующие минусы. Проблема в том, что не имея своей идеи, еще можно купить чужую, но купить расчетливость и педантичность уже гораздо труднее.

atrey

November 2 2003, 09:49:23 UTC 15 years ago

Да. японец был давно,это шеф питерского Макдональдса.Он прямо замучал своими "the_first_step","the_second_step",все_движения от получения участка , до разработки и согласования проекта у него были расписаны по_"шагам".
"Пошаговая стратегия" в общем.

atrey

November 2 2003, 09:51:05 UTC 15 years ago

Да. японец был давно,это шеф питерского Макдональдса.Он прямо замучил своими "the_first_step","the_second_step",все_движения от получения участка , до разработки и согласования проекта у него были расписаны по_"шагам".
"Пошаговая стратегия" в общем.

_smile

November 2 2003, 00:50:41 UTC 15 years ago

А оно им надо?
Им же особо не нужна всеобщая любовь. Не думаю, что Штаты ненависть особенно задевает...да и с чего, собственно - признают их силу, боятся и ладно.
Они же давно для себя и для всех остальных уже решили, что вот они и есть тот самый гегемон...как там у Трумена: "Одержанная нами победа возложила на американский народ бремя ответственности за дальнейшее РУКОВОДСТВО МИРОМ". Нелюбовь руководить не мешает. Не нужно, чтобы Америку воспринимали, как нечто исключительно позитивное - хрустальный замок на вершине холма, вполне достаточно, чтобы боялись и слушались. А раз цели заполучить любовь нет, так и нечего дрыгать конечностями.

alexf

November 2 2003, 21:42:53 UTC 15 years ago

Задевает ещё как, до смешного доходит, вы про Freedom Fries слышали?

_smile

November 3 2003, 16:30:52 UTC 15 years ago

Разумеется я в курсе. Но только вот слабо верится в то,что после массового несварения у американцев переименование "французского" картофеля в "свободный" - это знак серьезного беспокойства, на мой взглад, скорее проявление того самого американского патриотизма, так сказать, способ сообщить вслух: "Мы за Америку, мы поддержитваем политику нашей страны, etc". И вообще, это во многом, на мой взгляд, сделано для внутреннего пользования и внутренних же демонстраций, чтобы рядовой американец не совращался врагами "гениальных" американских идей изнутри. Кстати, решение это в некоторой степени традиционно - если вспомнить американскую историю, то тут же всплывает факт попыток переименования немецких блюд во время Второй Мировой.

alexf

November 3 2003, 17:27:19 UTC 15 years ago

Да, именно так, даже в таких мелочах нельзя допускать, чтобы "рядовой американец совращался врагами "гениальных" американских идей". Иначе рассыплется тот монолит Америки, которым она утюжит всех остальных.

МААААААЛОВАТО БУДЕТ !!

ex_skuns

November 2 2003, 05:05:01 UTC 15 years ago

Ну началось: оставной К-2 начал предъявлять претензии за то, что МОГЛО БЫ БЫТЬ, ЕСЛИ БЫ... Сперва ЕХ за черепнокожих, теперь КК за наше счастливое завтра.

Рекомендуется к просмотру - мультик "Падал прошлогодний снег". Эпизод с зайцум.

trurle

November 2 2003, 07:36:53 UTC 15 years ago

Простая такая вещь - американские корпорации которыю пытаются расшириться на любую страну где для предпринимательства существуют хоть какие-то условия - Вас уже не устраивает. Пи этом они не претендуют ни на школу, ни на суд, но действительно наполняют страну менеджерами и юристами, предлагая работникам лушие условия по сравнению с местными фирмами, заставляя местных работодателей подтягиваться и т.д. по Вашему списку. Но ведь Вас это не устраивает и ситуация при которой американских и вообще западных корпораций в России почти нет Вас скорее радует чем огорчает?

oboguev

November 2 2003, 21:03:48 UTC 15 years ago

Оно понятно, копеечку может и дадут. Но цена (в частности) этой копеечки -- что рубля никогда не будет, не так ли?

raccoon

November 6 2003, 01:41:18 UTC 15 years ago

Ох, беда сегодняшней России не в том, что в неё приходят/не приходят менеджеры с Запада, в том числе из США.
Беда сегодняшней России - в том, что в неё (в подавляющем большинстве случаев) приходят такие менеджеры, которые у себя на родине (на Западе) никому не нужны.
Неудачники, не выдержавшие высокой конкуренции в собственной стране. Двоечники (в лучшем случае - серые троечники), провалившие экзамен.
И вот как раз они-то и начинают здесь "развитие бизнеса", "реструктуризацию компании" и прочие милые вещи.
Я пару раз видела, как это происходит в местном климате, на местной почве. И больше почему-то в такие места меня не тянет.

oboguev

November 6 2003, 07:24:23 UTC 15 years ago

Трурль говорил немножко не о том, не о ситуации, когда американские управляющие приходят в российские компании, но когда актуальный или потенциальный российский бизнес (внутри России) напрямую вытесняется американскими компаниями.

raccoon

November 6 2003, 07:31:04 UTC 15 years ago

И в том, и в другом случае американские компании строят бизнес в России примерно одинаково: западный менеджмент, местные рабочие руки.
И - "тут такое начинается"...

oboguev

November 6 2003, 08:24:58 UTC 15 years ago

Однако это "частности" -- хотя конечно и важные.

"Глобальность" же в том, что если теоретически возможно нанять хорошего американского менеджера порулить российским капиталом ему на пользу (примерно как в 20-х гг. нанимали американских инженеров), то пригласить американскую структуру (собственника) можно лишь ценой вытеснения с пастбища российских структур.

raccoon

November 6 2003, 08:45:23 UTC 15 years ago

Ну, теоретически "так быть не должно", и "совсем не обязательно всё должно кончаться вытеснением с пастбища российских структур".
Однако практически - да, именно так в большинстве случаев это и происходит.

oboguev

November 6 2003, 16:35:53 UTC 15 years ago

Так ведь закон природы: "Большие рыбы пожирают малых".

трудно плавать в серной кислоте

konbor

November 2 2003, 08:13:10 UTC 15 years ago

"крокодил солнце в небе проглотил".
****
ага. Но тогда "лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли".

mutabore

November 2 2003, 09:16:21 UTC 15 years ago

! :-)

alexf

November 2 2003, 11:09:16 UTC 15 years ago

Скажу почему не нравится Америка мне, рождённому в СССР:
1. Претенция частного плана - Я провёл свою молодость в уничтоженной и уничтожаемой Америкой стране.
2. Более глобально - сами они строят примерно то, что уничтожают у других, причём не самого лучшего качества.

Anonymous

November 2 2003, 12:19:00 UTC 15 years ago

russians , go home !

А поворотись-ка, сын...

nepios

November 2 2003, 16:53:53 UTC 15 years ago

Ты кто такой?

Re: А поворотись-ка, сын...

alexf

November 2 2003, 21:42:03 UTC 15 years ago

Чего там поворачиваться, я жида на фудстемпах отожравшегося за версту чую.

КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН

nepios

November 2 2003, 16:56:10 UTC 15 years ago

Так было. Так будет. Стоило столько слов тратить, чтобы ещё раз в этом увериться.

Совершенно непонятная претензия

Anonymous

November 2 2003, 20:48:42 UTC 15 years ago

Совершенно непонятная претензия, что Америка что-то кому-то должна. С какого перелягу? А ненавидят - ну так успешных всегда ненавидят. Если ваш коллега получает продвижение по службе, а Вы - нет, то естественно желание его возненавидеть, а не работать самому качественнее.

Засуньте ваши продвижения себе...

nepios

November 2 2003, 21:01:32 UTC 15 years ago

...куда хотите, это не может интересовать нормальных людей больше, чем любые бытовые мелочи, а уж чтобы из-за этого кому-то завидовать? Не судите людей по себе.

Цитируя себя самоё

moonbeam_n_star

November 3 2003, 09:25:05 UTC 15 years ago

Вот, набрела тут на ваши сентенции. Хотя я сама не в восторге от внешней политики US но уж больно у вас тут патриотично. Так что хочется разбавить:

"Почитала тут разнообразных юзеров и поразилась, почувствовав, себя динозавром каким-то. Такой агрессии в таком количестве на инете не припомню, я эдак года 2 пренебрегала виртуалом, каюсь. Как заявило моё как-то, тогда, 10-ти летнее чадо "Не люблю патриотов, любых, от них все беды в мире". Не могу не согласиться. Патриотические речи льются реками разливанными, употребляются дорогие "русскому" уху "чурки", "косоглазые", "жиды"; здешние (США) новоиспечённые патриоты всех призывают "катиться откуда привалили", быдлом кличут, от Свободы орказывающимся. Фиерия, блин, кунсткамера. Причём если абстрагироваться от национального, приличные вроде люди, некоторые, начитанные такие, а уж образованныеееее. Супруг мой правильно заметил, надо быть космополитом, а то уж больно стыдно становится за друганов по этносу. Конечно трудно себя перекраивать, всегда то нам, человекам, хочется оттождествится, ну хоть с кем нибудь, и как следствие ополчиться, ну хоть против кого-нибудь. В кого бы записаться? "

Re: Цитируя себя самоё

bigturtle

November 3 2003, 16:13:33 UTC 15 years ago

Ага. А на вопрос "where are you from", задаваемый на каждом углу, отвечать: я, знаете ли, космополит ;)

Re: Цитируя себя самоё

Anonymous

November 3 2003, 20:27:24 UTC 15 years ago

Is "citizen of the world" good enough?

bigturtle

November 3 2003, 21:44:30 UTC 15 years ago

Try once to respond this way and see the reaction ;)

moonbeam_n_star

November 4 2003, 06:46:34 UTC 15 years ago

Пробовала, понравилось, т.е. мне понравилось, а реакция спрашивающих-дело рук самих спрашивающих.

Re: Цитируя себя самоё

Anonymous

November 4 2003, 01:46:08 UTC 15 years ago

"Вот, набрела тут на ваши сентенции."
Набрела? Ну и уебывай отседа нахуй!

Re: Цитируя себя самоё

moonbeam_n_star

November 4 2003, 06:44:32 UTC 15 years ago

But why, honey?

Deleted comment

Re: Цитируя себя самоё

moonbeam_n_star

November 4 2003, 07:01:01 UTC 15 years ago

>> Такой агрессии

>А какой агрессии? Покажете?

А слова "ненавижу", "ненависть" оно как? О вселебской любви что ли?

>>> Не люблю патриотов, любых

>1. И израильских тоже???
>2. А вообще людей Вы любите?

1. Любых не люблю, американских, израильских, русских, украинских, поганая порода, независимо от народа.

2. Людей люблю, поэтому как раз патриотов и не люблю. Не люди они.

Deleted comment

Re: Цитируя себя самоё

moonbeam_n_star

November 4 2003, 13:06:35 UTC 15 years ago

Милейший, вас цитирую : "Всё, кто со мной не согласен -- нелюди, их надо убить." Это "отражение", приём употребляемый особенно агрессивными пациентами психологов: приписывание своего подхода оппоненту. Заметьте, я не слова не сказала об "убить". "Не люди" в моей цитате, как противоположность "люди", которых я люблю, а "не люди" те, которых не люблю. Но убивать их не собираюсь, покуда они сами не полезут. Ненависть возможна к субьекту реальному, если она проявляется к стереотипу, который приписывают патриоты/националисты всем, кто не в их лагере (стереотипов может быть несколько, i.e. "американцы-тупые и упёртые на деньгах, гегемоны хреновы; русские хлестающие водку и играющие на балалайках, etc.), то это чистейшее выражение немотивированной агрессии. Sorry, клиническая паранойя у вас, дражайший.

Deleted comment

Re: Цитируя себя самоё

moonbeam_n_star

November 5 2003, 11:59:46 UTC 15 years ago

1. Действительно, зачем их считать нелюдьми? Соглашусь, они - люди, но плохие люди - редиски, любить этих людей мне не за что. Согласны? Теперь переформулирую: "Я людей люблю, но не всех, тех людей которые не считают, что лучше других по национальному признаку (здесь возможны обьединения множеств, как германцы с итальянцами и с японцами в WWII)-не люблю" Теперь вас устраивает формулировка?
2. "Ну а если полезут, то убью непременно!" Вот Вы свою гитлеровскую сущность и раскрыли.
Итак, опять за меня формулируете? Ваша формулировка - неверна.
Раскрываю свою сущность, будьте внимательны.
"Если полезут, то возможны два варианта:
а. Вызову полицию/милицию/или другие правоохранные органы, пусть с ними разбираются;
б. (Вступает в силу в случае отсутствия правоохранные органов) Придётся защищаться, а уж кто кого, это уж как бог на душу. В случае если я/мы их то суд нас оправдает - необходимая самооборона называется.
Вопросы?
3. Согласна агрессию нельзя уравнивать с ненавистью. Ненависть-причина, агрессия-следствие. Причина и следствие неравны. Тогда использую равенство "ненависть есть потенциальная агрессия", т.е. причина есть потенциальное следствие. Вот и уравнялись. А ненависть проявляемая к стереотипу есть потенциальная агрессия (или, перефразируя, ведёт к агрессии) направленная на реальное существо или объект. В этом и проявляется немотивированность агрессии, т.е. реальное существо или объект ни сном ни духом , а ему "ах ты косоглазый гегемон" (ну или какие там ещё претензии к стереотипу).
4. Диплом я попридержу, из человеколюбия. Так я кто? Да никто. Мало ли кто диагноз ставить будет. А если диплом покажу-придётся вам по врачам шататься, деньги тратить, нервничать :-).

Deleted comment

Re: Цитируя себя самоё

moonbeam_n_star

November 6 2003, 06:31:04 UTC 15 years ago

А я вам посоветую учится человеколюбию, а не государственни...whatever и не видеть в других "чужаков". А чувство юмора у вас, по-видимому, атрофировано, но это уже навсегда, это не лечат.
Ненависть калечит ненавидящего, нанавидимому, тем более несуществующему, на неё плевать.
Амен.

,

ex_deadj344

November 3 2003, 10:16:37 UTC 15 years ago

Американцы это жители Северной Америки или Южной?





Re: ,

nepios

December 21 2003, 14:57:17 UTC 15 years ago

В Южной Америке Сапата. А ещё Кастро. И FARC. Это же лучшие друзья.

dokhikian

November 4 2003, 01:16:01 UTC 15 years ago

НЕ - НА - ВИ - ЖУ.

Anonymous

May 21 2004, 22:01:14 UTC 15 years ago

кого?

dokhikian

June 23 2004, 07:11:09 UTC 15 years ago

А -ПЕ-ЛЬСИ-НЫ!!! И вообще.

Anonymous

May 29 2007, 03:19:55 UTC 12 years ago

Чушь собачья.
"Они запретили все национальные проекты всех государств и наций, причём не предложив им ничего взамен. Кроме единственного мирового проекта - вечного господства Великой Америки и вечного удержания лидерства любой ценой и за счёт всех остальных."

Китайский Проект они запретили? Или, может, Индийский проект? Чилийский? ОАЭ?

Работать надо! Пахать! А когда единственным национальным проектом является дерибан и просирание необъятных природных богатств, то, ясное дело, очень нужно найти кого-то, что бы взвалить вину за то, что все декларируемые "проекты" оказываются пшиком.

krylov

May 29 2007, 09:18:09 UTC 12 years ago

А, "работать".

НА КОГО РАБОТАТЬ, чучинько? На американцев, на китайцев или на евреев?

Потому что работать НА СЕБЯ можно только в том случае, если наработанное не отберут. А у русских всё отбирают, сразу, как они чего наработают.