На самом же деле, конечно, весь смысл этой игры состоит в том, что избирательные права есть у всех, при том условии, что подавляющее большинство населения - неадекватные, некомпетентные, зависимые и беспредельно внушаемые люди.
Таким образом, "демократия" - это политический порядок, при котором за власть борются группы гипнотизёров-суггесторов, "брейнфакеров". Получает власть тот, кто лучше сумеет заморочить голову "электоральной массе".
При этом существует список запрещённых приёмов. Например, нельзя заставлять людей идти к урнам под дулами автоматов (если это нарушается - получается Латинская Америка). Нельзя подделывать результаты голосования (если это нарушается - получается Африка или Россия). Нельзя покупать голоса, во всяком случае напрямую... В сухом остатке остаётся именно способность морочить голову как главный критерий права на власть.
Таким образом, выборы - это нечто вроде поединка волшебников: стоят в кругу седобородые маги, а посередине - захваченный пленник. Маги направляют на него палочки, заставляя делать те или иные действия. Кому это удастся лучше - тот побеждает.
Но в любом случае, основной массив "электората" - это пассивное начало, которое различные активные силы заставляют "голосовать за них". Нечто вроде гири или штанги, которую пытаются поднять разные силачи: побеждает тот, кто "выжал вес". Но никто не скажет, что "победила штанга". А рассуждения о том, кто достоин и кто недостоин избирательных прав, исходят именно из идеи "победы штанги".
Естественно, такая система сложилась не сразу: к "полной демократии" шли путём постепенной отмены ограничений. Связано это, однако, именно с расширением умений манипулировать. Сначала брейнфакеры (происходившие из среды богатых белых мужчин) умели крутить мозги только таким же, как они, богатым белым мужчинам. Когда были разработаны надёжные методики воздействия на женщин (что требовало, среди всего прочего, эмансипации - иначе "бабоньки" голосовали бы "так, как скажет муж"), женщинам были даны избирательные права. Имущественный ценз был снят, когда субкультуры "бедных" были разрушены, и "бедные" стали манипулируемы... И так далее. В принципе, ничто не мешало бы дать право голоса детям или домашним животным, если бы существовали надёжные методы влияния на их электоральные предпочтения. А так - "почему нет"? "Это же демократично".
Единственные, кто не поддаются манипуляции со стороны брейнфакеров - это сплочённые группы, управляемые неформально. "Все мусульмане нашего города голосуют так, как скажет шейх". Отсюда и всевозрастающая роль "меньшинств" в современных обществах. Однако, это явление вторичное: в условиях манипулятивной демократии "неподдающиеся управлению" получают преимущества: это единственные, с кем брейнфакеры вынуждены считаться.
)(
nihao_62
November 17 2003, 23:55:08 UTC 15 years ago
colombo
November 18 2003, 00:04:26 UTC 15 years ago
nihao_62
November 18 2003, 00:32:33 UTC 15 years ago
hgr
November 18 2003, 00:05:56 UTC 15 years ago
churkan
November 18 2003, 00:52:10 UTC 15 years ago
Я бы предложил еще один угол зрения на "демократию", не отменяющий, впрочем то, что говорит Константин.
Демократические процедуры (выборы, референдумы и пр.) - это скорее не "механизм народовластия" (ага, держи карман шире), а большой и качественный соцопрос. "Это население готово, принять, а это еще (или уже) нет". Соответственно властные группы должны корректировать свои действия - чтобы не нарываться. Именно поэтому грубые манипуляции и опасны - власть утрачивает понимание ситуации и становится неадекватна.
krylov
November 18 2003, 01:02:26 UTC 15 years ago
А вот это "ложный вывод", как мне кажется. О чём напишу отдельно.
churkan
November 18 2003, 01:06:47 UTC 15 years ago
suhov
November 25 2003, 10:08:05 UTC 15 years ago
trankov
November 29 2003, 05:12:20 UTC 15 years ago
Кто-то цинично, а кто-то с горечью.
Но проблема не исчезает от этого
nihao_62
November 18 2003, 02:06:19 UTC 15 years ago
Вопрос, всего-то, в определениях. Как отличить внушаемость от обучаемости? (Разведчики и шпионы? :)
А соцопрос - было бы хорошо. Итог демократических процедур не как руководство к действию, но как повод для размышления.
piligrim
November 18 2003, 02:08:28 UTC 15 years ago
На самом деле всё не совсем так. Вернее - совсем не так. Достаточно посмотреть динамику голосований с 1993 года. Особенно показательна графа ЛДПР.
ideolog
November 18 2003, 14:44:54 UTC 15 years ago
Думаю, что результаты выборов слабовато отражают общественное мнение...
churkan
November 19 2003, 01:43:49 UTC 15 years ago
akog
November 18 2003, 01:11:35 UTC 15 years ago
Пелевин с Бегбедером уже заняли нишу))
gollie
November 18 2003, 08:35:43 UTC 15 years ago
akog
November 18 2003, 10:20:28 UTC 15 years ago
oblomov_jerusal
November 18 2003, 01:40:37 UTC 15 years ago
krylov
November 18 2003, 01:48:28 UTC 15 years ago
schloenski
November 18 2003, 06:17:09 UTC 15 years ago
Однако эмансипация была проведена и из женщин по сути создали такое большое "меньшинство". Надо разобраться, зачем это было нужно.
С твоей теорией я в целом согласен, разумеется, но этого момента она не объясняет.
suhov
November 25 2003, 10:15:10 UTC 15 years ago
чем больше в обществе конкурентоспособных членов, тем оно крепче
или жена-домохозяйка (ККК по-немецки), или бизнесвумен, об которую зубы пообломаешь
ex_skuns
November 18 2003, 01:47:50 UTC 15 years ago
Deleted comment
suhov
November 25 2003, 10:17:00 UTC 15 years ago
serezha
November 18 2003, 03:03:46 UTC 15 years ago
micheldramas
November 22 2003, 16:47:34 UTC 15 years ago
suhov
November 25 2003, 10:20:44 UTC 15 years ago
ГОСОЛОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО
иначе будут выбирать совсем уже непотребных бандитов
другое дело что не нужно строить ЛИШНИХ иллюзий насчёт демократии..
А какие могут быть варианты?
diunov
November 18 2003, 03:21:36 UTC 15 years ago
Что если не это? Я не вижу других вариантов развития. Выборная система эволюционировала от элитаризма к антиэлитаризму. Пришло время проделать обратный путь.
Re: А какие могут быть варианты?
micheldramas
November 22 2003, 18:14:41 UTC 15 years ago
Диктатура? Монархия? Это представительство силы, зависящее от формы диктатуры и монархии. Элитаризм - это неплохо. Но какой? Да, большинство - быдло и должно любыми способами ограждаться от влияния на власть. Ибо некомпетентны, неадекватны, не видят перспективу (в данный момент исторического развития человечества). Править должны достойные. Профессионалы, а не шуты горлопанистые... ага.. Править самому - это очень хорошая идея. Можно много чего сделать...
Несмотря на то, что я против избирательной системы, прийти к власти неплохо бы законно, а потом… уже не важно…
Единственный неплохой вариант сейчас - олигархическое правление учёных. То есть представительство интеллекта нации. А не представительство дядь с большими дубинами. Или денежных мешков.
То есть натурально - имеешь научные труды или степень, плюс ко всему этому поручительство нескольких сотен учёных - автоматически входишь в этакий орган управления государством. Без всяких выборов. А поручительство учёных зарабатываешь своим умом и авторитетом. Система естественная, простая и эффективная. Авторитет науки повысится и все, кто хочет управлять гос - вом туда и пойдут. Но заработать поручительство можно будет только упорным трудом, а, значит, уже и знаниями, профессионализмом. А не горлопанством.
Да, среди учёных хоть и есть психи, засранцы, меркантильные славоищущие лизоблюды, недостойные... но в основном эта форма правления будет видеть перспективу (на то учёные философы), управлять эффективно (на то учёные с экономики, управленцы), быть авторитетной (всякие академики - "совесть нации", которых знают и уважают по умолчанию) и т.д. Другое дело, что учёные на переворот не пойдут - нет рычагов, желания, все индивидуалисты и цапаются друг с дружкой. Физик не поймёт литературоведа - они родились на разных планетах. Учёные будут подгребать под свои исследования деньги - на на что направлены исследования, как ни (в дальнейшем) развитие прикладной науки, производства, технического рывка вперёд. Так что в любом случае, это значительное развитие (ненавижу слово прогресс, т.к. отрицаю теорию прогресса вообще) страны и её благополучие. Учёным надо помочь. Народ поворчит и смирится. Правление умных - это вам не дерьмократия.
Только вот сил пока маловато... да и как объединится, координироваться... а условия все есть для законного прихода к власти умных, а потом крутых перемен - лишения народа всякого избирательного права... только реально это невозможно, что и говорит ещё раз, что избирательная система сейчас - химера.. С другой стороны, всё это похоже на бредни идеалиста, но в России ВСЁ возможно! И надо полностью использовать этот ресурс, пока народ шевелится и не пикнет. А дальше он увидит преимущества такой власти и пикать не будет вовсе. Мозгоёбство отпадёт от ненадобности и прозревшие люди будут радоваться, что не живут в Европе или США.
Re: А какие могут быть варианты?
loybukanah
November 28 2003, 01:52:32 UTC 15 years ago
- Как только учный становится представителем власти - он перестает быть ученым (в том числе и потому, что элементарно некогда).
Те ученые, кто это понимает во власть не пойдут. Те, кто не понимает - там нафиг не нужны.
"То есть натурально - имеешь научные труды или степень, плюс ко всему этому поручительство нескольких сотен учёных - автоматически входишь в этакий орган управления государством"
И власть автоматически переходит из рук могущих заморочить головы народу к могущим заморочить головы нескольким сотням...
А вообще подобное уже было в Китае, где желающий стать чиновником обязан был сдавать экзамен, включающий и сочинение на высокие темы. Не сильно помогло.. хотя идея была хорошая.
dima_stat
November 18 2003, 05:02:06 UTC 15 years ago
Не-а, не факт. Может, просто штанга тяжелая?
эмансипация
Anonymous
November 18 2003, 08:24:50 UTC 15 years ago
Тут какая-то путанница. Зачем нужна эмансипация, если женщины голосуют так же, как мужчины (муж, отец, приходской священник), а мужчины манипулируемы ??
Избирательные права можно было бы дать и без эмансипации.
Deleted comment
Re: эмансипация
Anonymous
November 19 2003, 08:56:29 UTC 15 years ago
Теми, для воздействия на которых разработаны и отлажены методики манипулирования. То есть в тот момент - мужчинами.
Deleted comment
Re: эмансипация
Anonymous
November 20 2003, 02:39:29 UTC 15 years ago
действительно
>Если сейчас товар Х покупает группа А, то очевидно, что стоит предпринять, рискнуть добавление ещё и группы Б.
Женщины до эмансипации покупали тот же товар, что и мужчины. Иначе говоря, группа Б покупает то же, что группа А. А группой А манипулируют (продавец, брейнфакер). Обоснования разрыва зависимости Б от А (эмансипация) я не увидел.
gollie
November 18 2003, 08:37:37 UTC 15 years ago
dyak
November 18 2003, 09:20:08 UTC 15 years ago
В относительно мелких масштабах такое иногда удается (когда у оппонента нет достаточно расторопности, умения или финансов донести до 90% что было сказано 10%); пример -- затаптывание президентской кандидатуры МакКейна в республиканской партии в 2000 году.
Пик влияния неформальных структур на выборное поведение в США был где-то в 1920-1950е годы. Сейчас -- резкий спад такого влияния (как и неформальных структур вообще). Профсоюзные endorsements разве что, но и они на спаде как фактор.
Deleted comment
Re: Наив.
flaass
November 19 2003, 08:52:05 UTC 15 years ago
suhaff
November 21 2003, 10:20:03 UTC 15 years ago
Anonymous
November 23 2003, 09:28:32 UTC 15 years ago
Так даже проще - достаточно повлиять (всеми "допустимыми" способами) на этого шейха, и можно не париться с остальной массой мусульман. Следовательно цитированное утверждение - полнейшая фигня ,-)
Suspended comment