Most importantly, did America--and the IMF--push policies because we, or they, believed the policies would help East Asia or because we believed they would benefit financial interests in the United States and the advanced industrial world?

і еще мнопго напісал іменно о СЕКРЕТНОСТІ прінятія решеній міністерством Фінансов США.

Что вместе с предідущім і означает Заговор. Ясний пень что обсуждать такіе вещі в правітельстве будут ТОЛЬКО прі закритих дверях.

http://www.worldpolicy.org/epowers/forum/stiglitz.html

Вы довольно вольно трактуете понятие "заговор". Впрочем, если очень хочется... Как бы то ни было, никто и не стал бы отрицать, что США действуюут прежде всего в своих интересах.

Читал на форуме Кара-Мурзы стенограмму совещения в Госстрое. Планируют пустить в водопровод техническую воду, а питьевую - продавать в бутылках.

Тут процесс многокомпонентный и многоплановый... Но картина, которая вырисовывается в голове, после прочтения Вашего поста, что типа сидят в МВФ/МБ дядьки и черепят -- как-бы им чего побыстрее разрушить, захватить, поставить на колени... Эта картина СОВЕРШЕННО не соответствует действительности.

Во-первых (насчет стратегии МВФ по "открыванию") есть такой момент, что открытость -- не для слабых. Если слаб, не можешь... тогда лучшая стратегия -- спрятаться и не выпендриваться. Если выпендриваешься, претендуешь на матч с боксером-тяжеловесом, то, уж уволь... есть все шансы на получение нокаута с одного удара, или с нескольких... Ну а что-ж тогда плакать, сам напрашивался -- иди и тренируйся...

Никакого заговора, просто конкуренция... Не хотим сотрудничать с МВФ, хорошо, давайте не брать у них кредиты и пусть поют там любые песни, хоть открытость, хоть закрытость, хоть глобализация, хоть локализация... Если берем кредиты, подписываясь, что откроем взамен то-то и то-то... Ну что-ж нужно открывать... Нет, можно, конечно, поныть, что МВФ просто так бабла не дает... А кто дает ? Где написано, что МВФ -- благотворительная организация (хотя у них есть и некоторое малое количество программ, которые по-сути благотворительные, но Вас-то другие расстраивают) ? Это фонд и фонд этот должен себя поддерживать... если он начнет раздавать бабло всем подряд -- быстро перестанет быть фондом...

Вот Вы обвиняете МВФ, рисуя ужасы "свободного рынка". Да, картины Ваши ужасны... Энрон, вся чухня... Но ! Так-же ужасно будет выглядить ЛЮБАЯ идея (абсолютно любая, хоть коммунизм, хоть фашизм, хоть что... ), принятая как единственно верная и вообще единственная догма, установка и идеология, тоесть доведенная до абсурда ! МВФ -- не есть мировое правительство ! Он НЕ определяет ВСЕ аспекты жизни, не претендует на решение проблем преступности, соц. обеспечения, и т.д. МВФ -- конкретно инструмент для конкретно открывания рынков. Правительства сами решают -- открывать им свои рынки или нет, и если да -- тогда, довольно разумным, выглядит сотрудничество с МВФ...

Если, конечно, воспринимать МВФ как мировое правительство, принять за аксиому что кроме МВФ в мире никаких организаций и людей нет... Тогда да, тогда получается, абсурд, как Вы описали... который, небольшим взмахом ладони над клавиатурой можно изобразить как заговор. Но МВФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ мировым правительством, НЕ МОЖЕТ претендовать и НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на эту роль ! Да, конечно, люди, которые там работают будут рады, когда они Вам дают деньги под проценты, будут сами себя рекламировать (по типу "другой альтернативы нет"), но это именно Вы (представленные Вашим правительством), кто решает -- брать или не брать.

Пользуясь той-же логикой, что и в Вашем оригинальном сообщении, можно обвинить в заговоре IBM, ведь они-ж, собаки, производят компьютеры, но не производят еду... Значит, однозначно, хотят уморить всех пролетариев Земного шара голодом ! А сами-ж сами-ж при этом не умрут, у них-же буфеты... Ох какие коварные дядьки !! ;-)))

К.Л.М.

в виде шутки в конце:

Пользуясь той-же логикой, что и в Вашем оригинальном сообщении, можно обвинить в заговоре IBM, ведь они-ж, собаки, производят компьютеры, но не производят еду... Значит, однозначно, хотят уморить всех пролетариев Земного шара голодом ! А сами-ж сами-ж при этом не умрут, у них-же буфеты... Ох какие коварные дядьки !! ;-)))

Тоесть да, МВФ приняли участие (каким-то боком) в оказании на всех нас негативного влияния... IBM ;-) тоже уж слишком сильно повлияло на наши неокрепшие умы и породило армию нищих недоученых вебмастеров... Но ! Произошло это только потому, что Мы сами позволили с собой это сделать ! Ведь судьбу свою как людей и как народов определяем именно мы сами...

И потому долой слепую ненависть (к МВФ, просто американцам, просто интеллигенции, просто быдлу, просто "им", просто "другим") ! Долой мышление на основе жупелов ! Вот когда все мы (как народ, как люди) научимся организовываться и использовать ту ситуацию (любую) в которой оказались себе на пользу. Не зацикливаясь, с переключением либо на слепую ненависть, либо на рабское подчинение... вот тогда и будет толк... И в этом позитив !

К.Л.М.

критикую и подправляю, мое уважение при этом только возрастает... Вы молодец ! Ну а поправки, дискуссии и споры -- они всем нам на пользу.

Мы найдем "место для шага вперед" ! И не одно, сколько сможем, столько и найдем, и будем находить дальше... Только нужно поспособствовать чтобы люди не забывали еще и говорить друг другу "несколько слов", несколько добрых слов...

К.Л.М.

http://www.livejournal.com/users/zaharov/4715.html?mode=reply

для читателей, что я ответил в комментариях здесь.

К.Л.М.

что у меня нет времени ответить на все Ваши вопросы.

МВФ не имеет прямого отношения к think tanks, последние есть чисто исследовательские (не финансовые) организации. Непрямое отношение, возможно, и имеет так-же как и все остальные люди/организации, которые являются предметом их исследования, и прислушивается к их рекомендациям... Но не более того... В уставе МВФ не написано о том, что МВФ является благотворительной организацией. Если где-то "разрешают только лбом о броню ударить", то позвольте Вам порекомендовать вот так взять, напрячься, и перебороть свое желание ударить лбом о броню. Оно-ж Вам, как Вы понимаете, нафиг не нужно -- лоб себе расшибать... Тож как в кино получается:
-- Эти ягоды есть можно ?
-- Можно (в смысле разрешено), только отравишься !
Вообще, я подозреваю, что здравомыслящий человек после такого обьяснения не будет есть ягоды, или биться лбом о броню... ;-))

Не выполнять взятых на себя добровольно обязательств можно, конечно, но последствия, уверяю, будут настолько трагические, что с лихвой окупят невозвращенные деньги. Путин здесь действует совершенно верно, по-моему. Насколько я понимаю, средства для того чтобы отдать долги ЕСТЬ.

Замечу, что в моем предложении насчет догм, вы пропустили ключевое слово единственная. Я не вижу, как, скажем, аксиома 2x2=4, принятая на вооружение в виде единственной догмы Вас, например, прокормит...

Так что вот Вам лечебная мантра: "Я свободный человек ! Я никому ничего не должен, кроме добровольно взятых на себя обязательств ! У меня нет веревочек, за которые дергают "они", "лоббисты", "мировая закулиса", "жидо-масонский заговор", "МВФ", "Мировой Банк"... Меня никто не преследует и никто за мной не шпионит ! Я свободный человек ! Я сам беру (если хочу и когда хочу) и сам выполняю взятые на себя обязательства !"

К.Л.М.

Но Вы явно недооцениваете силу заклинания "downplay"... Поймите, ведь это именно сам герой этого рассказа ставит "Цивилизацию" выше себя, когда смотрит на нее снизу вверх... В этом фишка...

И Вы значительно усиливаете способности МВФ принести вред, когда представляете его в виде могучей самостоятельной и враждебной силы, эдакого теневого мирового правительства... Без нашего согласия МВФ/МБ ничего не могут с нами сделать... И потому, я еще раз повторю, что не с МВФ нужно бороться (потому что, исключая путь "мировой революции", ничего с МВФ сделать нельзя), а попробовать организоваться внутри так, чтобы о "продаже Родины" МВФ или кому еще даже мыслей у нашего человека не возникало.

Ну представьте, побороли Вы МВФ. МВФ закрыт, нет его. Да есть-же еще миллионы людей и организаций, которые "чужую Родину купят" с преогромнейшим удовольствием ! Что ? Будем потом миллион истерий раздувать по поводу каждой из них ?

К.Л.М.

P.S. Что касается конкретно МВФ, то, как и любой другой обьект в природе, даже, на первый взгляд, самый вредоносный... любой обьект можно использовать на пользу, если делать это с умом... Ну, или, в крайнем случае, нейтрализовать его на время, пока использовать не можем...

Ха!
Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо (http://www.thewalls.ru/facts/chile.htm)