Константин, спасибо за наводку. Вообще говоря, контр-культура - это тоже культура. Пусть люди видят, что такое настоящее убожество. Будут больше ценить красоту и талант. Другое дело, что есть вещи, которые действительно разрушают культуру. Церетели - это да. И еще Шемякин.

Про меня нет нихуя. Обзор неполный, тема йобли раскрыта не полностью.
Креатифф гавно, аффтор мудак.

гыгыгы

Уважаемый, Пробежий, Вы как всегда в своём неизменном репертуаре. По Вам надо отдельную работу писать... :-)

Ищецо биограф.

Надо искать какого-нибудь подонка-поклонника. Он должен написать. Будем ждать-с.

От меня хуй чего скроешь.
хехе

Пробеги, вы же в свое время жоппу рвали, чтобы выписаться из активных падонков. А теперь вот пожинаете.

Вам, как тайному моему поклоннику, следовало бы внимательнее следить за жизньюйу кумира.
хехехе

Как говорится, нет нужды пробовать говно на вкус, чтобы понять, что это говно, ибо оно и так смрадно воняет.

как раз тут вы не правы. те, кто не был в залах церетели в левом крыле московской академии художеств, скорее всего не отдают себе отчёта в глубине этого явления, в том, насколько далеко оно зашло. навязчивое воспроизведение стульев ван гога ещё можно вынести и как-то культорологически прокомментировать, библейские сюжеты - с большим трудом, но вот в зале с барельефными портретами в рост евтушенко, башмета, дементьева - все одного роста, одного формата, на одинаковом фоне, с полированными лицами и мускулатурой, проступающей сквозь пиджаки... - это так плотно и густо, так не похоже на просто дурной вкус или бездарность, что скорее, следует говорить о злом (и, безусловно, внекультурном) умысле.
впрочем, совершенно внесистемном и потому - безобидном. "внесистемным" в том смысле, что когда церетели кончится, то весь этот макабр исчезнет без следа, как будто его и не было. к контркультуре, которой посвящена статья, ставшая темой обуждения, это не относится, она "так просто" не исчезнет.
андрей.

Это только на людях он поет "Маасква, звонят колокала"
А у себя дома под подушку - совсем другое.

Сам видел и слышал. Лужок ещо подпевал.
Как я выжил - уму непостижимо.

а у кобзи под подушкой вы тоже слушали?
И шо вы там делали, милейший ПробегИ?

... что Церетели - говно, достаточно иметь глаза и жить в Москве. Почему вы не говорите про Петра 1-го и Манежку? Давайте поговорим именно о них. Ибо, может, для себя, в своей там галерее, он и орёл, а для всех остальных, для москвичей, он в душу насрал.

митинг протеста был в июне 2002 года, Манежку громило московское быдло. может быть это и не связано, но все же..
там ужасно совсем, на самом деле. и пребывают там в основном приезжие или московские "ниже среднего класса". сильно ниже.

Умные фоткают уебище, чтобы потомкам показать, пока не взорвали, а глупые по привычке, не могу не фоткнуть, синдром полароида.

Очень многое не устраивает.

Из вашей ругани в адрес Церетели следует только одно: вы считаете, что существует единственно правильный вкус- ваш. Это глупо. Определитесь с критериями "хорошего искусства", а потом уж проводите анализ творчества по этим критериям. Например, приняв в качестве критерия деньги, мы придем к выводу, что Ц.- гигант и все такое, а вы- обычное быдло. Приняв за критерий что-то другое, придем к выводу, что все наоборот. Однако ясно, что ваш личный вкус в качестве критерия не годится, т.к. его невозможно массово применить.
Ругань на Ц.- признак гнусного человеческого порока- снобизма. Можно говорить, что "лично мне Ц. не нравится". Мне, кстати, тоже Ц. не нравится, ну и что?

Всем Вам спасибо за отзывы, и особенно Дмитрию.

Пару слов о статье. Цель ее была довольно-таки простой: показать другим, а главное, самому себе, что совокупность стилей и поведенческих паттернов, именуемая обычно контр-культурой, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ не способна противостоять экзистенциальной пустоте материалистического общества. Что она неимоверно скучна, однообразна и потому не достойна звания революционной "альтернативы" мэйнстриму. Что она, наконец, является таким же пластмассовым продуктом. В этом смысле поставленная цель была достигнута.

Теперь насчет того, что, возможно, было упущено. В статье ясно сказано, что данный анализ не претендует на академическую глубину, а исследует именно и только тенденции. Была даже четко указана причина: "глубже копать просто неохота". Как правильно сказал по схожему поводу участник данной дискуссии, "как говорится, нет нужды пробовать говно на вкус, чтобы понять, что это говно, ибо оно и так смрадно воняет." Поэтому не стоит упрекать меня в том, что я не вспомнил Юдика Шермана, Графа Хортицу и еще десятка таких же имен. Как мне кажется, все претензии по данному вопросу суммируются фразой "Обзор неполный, тема йобли раскрыта не полностью." Действительно, не полностью. Боюсь, что в этом моя главная вина.

Автор рецензии на странице "Звезды" предъявил мне более серьезную критику, но и она, как мне кажется, несколько не по существу. Основной аргумент - приведенная мною в качестве примера контр-культуры страница http://urodoff.net/kk/links1.html, содержащая не только отбросы, но и ценые вещи. И здесь я соглашусь, что несколько перегнул палку. Но давайте взглянем на этот список: кроме Арктогеи, Русского Удода и ГрОба с Мамоновым, все попадает под определение "детской игры" (ссылка на Головина не работает). Или, может быть, ценными культурными свойствами обладают обладают "Запрещенные Барабанщики" и С.Дацюк? Скажу также, что и стоящим ресурсам (вроде очень неплохого "АНХ"а) контр-культурные наслоения только вредят, прибавляя никому не нужной инфантильности.

Господин Инь Юэ Шин также обвиняет меня в том, что я "не упомянул Лимонова". Странно, не правда ли - автор упрекается не в том, что сказал не то, что нужно, а в том, что чего-то не сказал. Но я также не упомянул Могутина, Стогoffa и многих других, - что ж в этом странного? То, что г. Шин считает Курицына более талантливым "автором"(?), чем Лимонова, является намного более субъективной оценкой, чем вся статья целиком. При естественной неприязни к инфантилизму всего НБП и лично Э., скатившегося до майонеза, троцкистской бородки и рукопожатия с Ходорковским, я уверен, что по таланту своему Лимонов намного превосходит всех перечисленных персонажей. Именно поэтому он выходит за рамки данной статьи.

Да, я не люблю ни Селфа, ни Уэлша, ни Бэрроуза - всю эту братию. А также Буковски, Керуака и так далее вглубь времен вплоть до Сартра. Потому что объединяет всех их даже не контр-культура, а индивидуалистское упоение своими бедами, своей экзистенциальной бессмысленностью, вкупе с инфантилизмом первой степени. Я не люблю нытиков, сетующих на "абсурд бытия".
Другое дело Берджесс, у которого Алекс - фигура вполне ницшеанская, а вовсе не экзистенциалистская. Или любимый мною Мамлеев. Но это уже не контр-культура. Не инфантилизм. Это серьезные вопросы и серьезные ответы.

Короче, я абсолютно уверен, что только синтез Традиции и настоящей Культуры способен быть позитивным ответом на вопрос, поставленный в статье. Все остальное, хотите вы этого или нет - это футболки с Че Геварой, рваные джинсы и красные глазки. То есть глупая игра на Закате Европы.

уважаемый Мирон, ваша статья совсем неплоха.
то, что вы не сказали "всего", это вообще не упрёк. критиков раздражает то, что вы сказали (и несколько раз повторили), то есть раздражает определённость вашей критической позиции. а если захватить и пропущенные имена - и сказать по их поводу, что они заслуживают, то тогда получится настоящая книга - антиэнциклопедия контркультуры.

если позволите, два замечания.
1. ----совокупность стилей и поведенческих паттернов, именуемая обычно контр-культурой, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ не способна противостоять экзистенциальной пустоте материалистического общества.

она и не собиралась ей никогда противостоять.
больше того, она являлась прямым порожением западного типа материализма/либерализма. также и в том, что касалось её финансирования.
разве это секрет, что существует прямая связь fuck.ru-московская contemporary art-сцена-демшиза-СПС-глянцевые журналы?
иными словами, что воспринимается в качестве молодёжной контркультуры - это во многом размусоливание достижений так называемого "московского концептуализма" - игра на понижение, расширение языка, стёб...
и потому к культуре результат отношения не имеет никакого, и даже к бэрроузу не имеет.

2. есть однако, как мне кажется, нечто, что даёт смысл и энергию контркультурной деятельности: изумительная чудовищность жизни, её катастрофичность, предчувствие конца.
это то, чего нет на западе, нет у бэрроуза или буковски, тем более - у уэлша.
http://aminazin.lenin.ru/
у меня язык не поворачивается обозвать это фигнёй, позой, манерьеризмом, инфантилизмом, дикостью, неграмотностью. это не валяние малоинтересного антиэстетского дурака, это трагедия. это реальный кошмар реального бытия.
я вовсе не хочу сказать, что вы в своей статье прошли мимо творчества группы Психобригада, не в ней дело. я хочу сказать что-то в духе того, что мамлеев своих мамлеевских персонажей не выдумал, жизнь чудовищна, многим контркультурщикам действительно больно, и это ещё один из аспектов трагедии - почему их культурное самообслуживание часто настолько... скажем так, эстетически малоубедительно.

андрей

Андрей, спасибо, мне очень понравился Ваш комментарий, особенно его вторая часть. О "Психбригаде" никогда раньше не слышал. Да, это та самая реальность, не инфантильный иллюзион, а то самое горловое-настоящее черт знает что. Но ведь это уже и не контр-культура. Это то, что ЗА контр-культурой, это уже настоящая бытовая эсхатология, если это вообше поддается определению.

А насчет первой части: боюсь, Вы несколько наивно полагаете, что все видят то, что видно Вам: "разве это секрет, что существует прямая связь fuck.ru-московская contemporary art-сцена-демшиза-СПС-глянцевые журналы?" Да, для многих это именно секрет. Я и написал свою статью после того, как довольно неплохие люди доказывали мне с пеной у рта, что Короленко и Хортица и есть "наше революционное все", "настоящий протест" и пр. И до сих пор доказывают (взгляните на дискуссию). Вот вам наверняка кажется, что невозможно не чувствовать разницу между, допустим, Егором Летовым и Шнуровым. Но ведь не чувствуют. Ставят чуть ли не знак равенства.

Еще раз спасибо. Хотел с Вами связаться, но тут заметил, что вы не зарегистрированы и данные отсутствуют.

Да хуйня, епт, че тут сложного? Каждый московский пидорас, воющий насчет Церители (кто-то типа пидораса Крылова) - озвучивает свои прищемленные в свое время Петром I яйца (до сих пор забыть не могут - вобля как прищемили! хахаха!!). Из-за этого, бля, новой (масковской) рассее ПРИШЛОСЬ ЗАБЫТЬ ДВЕСТИ ЛЕТ РАССЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ, связанной с Питером. И хуль тут скрывать? Гыгыгы!!! Кароч, уебки безмозглые. И весь разговор. И нах, пошли, пидорасы. Москва - ГОВНО азиатское.

Привет из Питера.
(Крылов подтвердит по АйПи, ага.)
Питер в Европу блядь нахуй от масковского грязного гадюжника!

праильно, но из помойки надо уябывать только индивидуально или посемейно. так быстрее и проще выйдет. через консульства. ждать пока там наладится жизнь по человески это тадо как мимимум лет сто. :-(((((