1. Интересно, что "свобода воли" на русском - это отчасти оксюморон. "Свобода свободы". Хм.
2. Кстати: а есть ли у свободы - воля (в смысле der Wille)?
Думаю, что есть. "Воля свободы" иногда очень даже ощутима. "Простор зовёт".
)(
воля свободы
1. Интересно, что "свобода воли" на русском - это отчасти оксюморон. "Свобода свободы". Хм.
2. Кстати: а есть ли у свободы - воля (в смысле der Wille)?
Думаю, что есть. "Воля свободы" иногда очень даже ощутима. "Простор зовёт".
)(
Embee again:
Anonymous
January 12 2004, 20:08:06 UTC 15 years ago
Не думаете же вы, что фразу изобрели славянофилы между кислой капустой и редькой? Калька с нерусского, а там "воля" и "свобода" пишутся разными буквами, например, "Freedom of Will".
Слова образуют новые смыслы от корневых по механизмам метонимии, метафоры, по аналогии и проч. (см. работы когнитивных лингвистов) - и при всей схожести ядерных значений, более периферийные в разных языках не совпадают. Например, по-русски "ломают" руки, палки, (дурака - идиома), но "рвут" отношения, "объезжают" лошадь, "рвут" веревки", "колят" лед и т.д. - а по-английски, например, все их break.
Строить рассуждения от перевода - своеволие.
Не склеивается. Добавим как прием номер 2 в каталог ложных рассуждений ;(((
Re: Embee again:
January 12 2004, 21:15:35 UTC 15 years ago
Не думаю. Однако, я ведь рассуждал не о "подлинном смысле фразы", а о том любопытном смысле, который фраза приобретает именно на русском. Такие моменты оказывают своё влияние на рецепцию тех или иных философских идей.
Строить рассуждения от перевода - своеволие.
Как вы относитесь к Хайдеггеру?
Embee lets himself be persuaded
Anonymous
January 12 2004, 21:57:15 UTC 15 years ago
Yesss.. Переползая из языка в язык идеи искажаются из-за встроенной метафоричности человеческого языка. Слова, которыми их пересказывают, несут иные ассоциации в другом языке, и избавиться от этого нельзя, потому что не-словами идеи не выразить. Русская метафора метаморфировала "свободу воли" в масло масляное.
Угу. Уговорили.
О Хайдегере я знаю чуть-чуть через одного из его восторженных последователей, Лео Штраусса (Leo Straus), немецкого еврея, сбежавшего до Войны из Германии и преподававшего "философию" в университете чикаго.
Штраус (а) считал, что предметом философии является наука о власти (б) пользовался методами рассуждений Хайдегера и средневековых евреев-каббалистов, чтобы (ц) шифровать в своих трудах истинные взгляды (на власть, пункт а), которые должны быть доступны лишь ученикам высшего круга.
Вся верхушка нынешней администрации США - сознательные Штрауссианцы. Его взгляды образуют идеологию Движения, последователей его часто называют "нео-консерваторани" (в отличие от традиционных, "палео-консерваторов").
В России мало кто слышал о Движении и его доктрине - а жаль, она заслуживает. Становятся понятны многие особенности нынешней администрации (ну, например, особое отношение ко лжи, их конечные цели, методы управления). Узнав про Движение, я прочитал несколько из Штрауссовых трудов. Надо бы как-нибудь написать по-подробнее.
Лео Страус, his kith and kin
January 13 2004, 01:56:28 UTC 15 years ago
Обижаете. Заглянуть на сайт http://www.larouchepub.com/ - там об этой братии вагон и маленькая тележка. Там и русская страница есть.
Anonymous
January 13 2004, 07:09:09 UTC 15 years ago
На этой идее с 98 года целое реакционное движение успело вырасти - кащенизм называется.
Может слыхали.
кащенисты
January 13 2004, 09:43:01 UTC 15 years ago
Anonymous
January 21 2004, 06:53:52 UTC 15 years ago
Говорят, они и в ЖЖ имеются - экспансия дошла и сюда.
January 12 2004, 20:30:43 UTC 15 years ago
Cлово "простор" тоже адекватно не переводится.
January 12 2004, 21:52:56 UTC 15 years ago
Имхо, как раз в русском языке эти понятия предельно различны.
January 13 2004, 02:02:02 UTC 15 years ago
По-русски "воля" и "свободная воля"
отождествились. (Просто: по своей воле;
поступай как знаешь, воля твоя.)
Но и правда, "free" представляется
здесь избыточным. Как если бы язык
исходил из частых прецедентов
"несвободной воли", внушенного
желания.
"Ты можешь идти, куда волен" стало "ты
волен идти, куда хочешь" -- но такие
переносы с модальностью во всех языках.
January 13 2004, 12:07:18 UTC 15 years ago
отождествились.>
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.
***
скорее, отождествились "свобода" (воля) и "свободная воля". Свобода для свободной воли.
January 13 2004, 04:12:33 UTC 15 years ago