литературоведческое

??? Рюрик - прогрессор!? Рюрик скорее был вольным разбойникои и действовал от себя. А прогрессор - диверсант империи добра на территории врага, и подчиняется он спецорганам, комитету.

Правда, новгородцы приглашали рюриковича Александра на княжение, потом прогоняли (заподозрили, что после невской баталии он скрысил часть добычи), потом снова приглашали. Мож,и первого рюриковича пригласили, может нет.

Запросто. Время такое было. Хотя счас уже ничего не докажешь, остался только пиар.

Они не прогрессоры, они регрессоры.

И вся деятельность либералов в России это именно регрессорство - разрушение чужого для последующего возведения на руинах своего.

Вы правы. Я перепутал термины :))

вот только не надо. Это как раз и есть МИФ.
Чужое рушат вовсе не для какого-либо строительства своего. Рушат структуру, чтобы просто спиздить (ограбить, если точнее). После этого на просторах нашей Родины будет пусто и радиоактивно. А построено ничего не будет. Ведь нуждаются же Цивилизованные Порядочные Люди в мировой свалке- вот пожалте. А строить- так чего доброго эти сраные грязные русские свиньи снова размножатся, а они, суки, неуправляемые, непокорные и вообще...

Вы можете не соглашаться с тем, как Новодворская понимает общественный прогресс, но чем плоха сама концепция служения улучшению общества? Или Вы полагаете, что человек должен служить только своим личным интересам, что ли?

И вовсе из приведенного Вами текста никоим образом не следует, что она считает любые средства оправданными, более того, она тут конкретно говорит лишь о просветительской, диссидентской и правозащитной деятельностях. О болтологии то есть, а Вам уже и мальчики кровавые мерещатся.

И, разумеется, каждый понимает провидение по-своему, а как же иначе?

Гитлер тоже хотел послужить обществу, и служил, пока не остановили. Социал-дарвиниска по взглядам, новодворская эмоционально левацкая экстремистка, а от этого блевать тянет. Чего стоит ее гимн американскому сапогу - она спятившая пистолетчица Каплан, у которой враги и друзья в скорбной головушке поменялись местами. Прочтите ее "По ту сторону отчаяния", какое уж тут служение обществу. Когда эту спятившую Перовскую перестанут принимать за явление духа, я поверю - общество выздоравливает.

апологет коррупции?

Из того, что кое-кто, а именно Гитлер, служил обществу плохо, вовсе не следует, что сам принцип порочен (и, стало быть, все государственные деятели должны использовать своё положение исключительно в личных целях).

А взгляды Новодворской мне не нравятся, но из этого не следует, что все, что она говорит - ложно. Вот и конкретно идея личного прогрессорства мне импонирует. В общем.

Не все, что говорит новодворская - ложно. Да ведь и Смердяков не одну пургу гнал, и кончил искренне-трагически. Да ведь душе не прикажешь, и мутит ее, душеньку, от новодворских-смердяковых. России милы и Иван Грозный, и Курбский, и Чаадаев, и Денис Давыдов, и Кожедуб, и неистовый протопоп, "здесь русский дух..". А вот компрадоры и предатели прокляты, и предатель калугин стоит в сознании на одной доске с новодворской.

Дело не в том, нравятся её взгляды и говорит ли она правдиво. Дело в том, что человек несёт за спиной свою репутацию. Испачкайте свою репутацию единожды, и в Англии (США и т.п.) вы общественно-политический труп, чтоб вы там дальше правильно и точно не говорили. Касаемо Новодворской, у неё даже пачкать нечего уже, она имеет вполне чётку репутацию клоуна, разговаривать с ней можно только в таком ключе и в обязательном порядке делать протяжное "ха ха" после каждой фразы.
И не важно, что однажды она скажет ПРАВДУ! Тем хуже для правды.

фига в кармане- оружие интеллихенции в тоталитаризьме. К дерьмократии не имеет отношения.

Эта ебнутая старушка-целочка работала во 2 Меде библиотекаршей, когда я там учился. Так студенты на нее ходили (по собственной воле) смотреть как на экспонат. Она - тяжелобольной человек, и то, что такие люди востребованы определенной частью общества очень многое говорит об этой части.

Неплохой была библиотекарь, кстати.

это да, но не отменяет вышесказанного.

Я редко ее видел в библиотеке, но сумасшедшей она мне не казалась. Там довольно приятная компания библиотекарей, кстати, собралась, очень они мне нравились. Имена вот позабывал - однако они меня отчего-то помнят.

Сама концепция ничем не плоха. Проблема в том, что прогрессорство, о котором говорит Новодворская (и, цитируя ее, К.К.) - это наложение на общество некоей модели, взятой откуда-то извне, без всякого учета реалий, тенденций и потенциала этого общества. Причем если общество в эту модель здесь и сейчас влезть не может - для нее тут нет никакого предмета для размышлений, есть лишь повод выругаться про "совок", "посадить возле параши", и тому подобное. Опять же, служение прогрессу общества при неизменном отвращении к этому обществу во всех его проявлениях - вещь какая-то странная.

Хотя сама Новодворская, по-моему, просто клоун и провокатор, и от того, что она считает "демократией западного образца", тот же Запад бежал бы в ужасе. Например, "демократию западного образца", по ее словам, стоил в Чечне мудрый светский политик - президент Дудаев.

А Стругацкие, в общем, тут ни при чем, - за исключением термина. Согласно тексту (ТББ), прогрессоры занимались почти исключительно сохранением культурных ценностей и спасением от костра "деятелей науки и искусства".

Если пойти к Мошкову и посмотреть этот самый текст, то можно обнаружить, что прогрессорство там вообще не упоминается.

Новодворская Стругацких, скорее всего, читала в юности и точно не помнит. А ТББ сейчас на слуху, ибо по нему шедевр снимают. Отсюда, надо полагать, и путаница.

=служение прогрессу общества при неизменном отвращении к этому обществу во всех его проявлениях - вещь какая-то странная.=

Нет, странно - это когда человек в восторге от общества во всех его проявлениях и при этом пытается улучшить. Зачем? А улучшать плохую вещь - это нормально.

Дело в том, что концепция "Прогресса" это не есть концепция улучшения общества. Это есть концепция формирования общества по определенным образцам. С точки зрения прогрессерства, образцы эти раз и навсегда заданы романо-германской цивилизацией и критике не подлежат. Их лишь необходимо распространять на прочие народы. Думаю, "Прогресс" это всего лишь форма обобщенного романо-германского национализма.

синонимы, равно как регресс и ухудшение.

Что касается цивилизации, то она у всех на Земле на текущий момент одна. Это, например, иллюстрируется Вашим пользованием таким западным плодом оной как интернет. Вы, возможно, имеете в виду какие-то гуманитарно-культурные отличия России, однако, судя по высказанному тут отношению к взглядам той же Новодворской, конфликт российской культуры с Западом точно тот же, что и у любой другой национальной буржуазии с неоколониалистами. Ничего специфически русского.

будет, безусловно, её улучшением, а не состояния больного.

если и наводит порядок, то в своем, а не чужом доме. И естественно в соответсвии со своими собственными представлениями о добре. А что, существуют некие универсальные? Нет.

Кстати, её представления о прогрессе отнюдь не совпадают с коммунистическими взглядами ранних Стругацких, она является скорее агентом мира хищных вещей. И к Антону из ТББ (как уже было указано кем-то выше) прогрессорство прямого отношения не имеет, он был просто историком, не подготовленным для подобного рода деятельности.

Либо все предыдущие ораторы интеллигентней и
тактичней,чем я (а это вполне возможно),
либо незнакомство с латынью мешает им сообщить
Крылову о том, что ipsO facto пишется через "о".

Все это лишний раз доказывает, что либерал получается из овцы путем лоботомии.

З а м а р а ш к и н

Слушай, Чекистов!..
С каких это пор
Ты стал иностранец?
Я знаю, что ты еврей,
Фамилия твоя Лейбман,
И черт с тобой, что ты жил
За границей...
Все равно в Могилеве твой дом.

Ч е к и с т о в

Ха-ха!
Нет, Замарашкин!
Я гражданин из Веймара
И приехал сюда не как еврей,
А как обладающий даром
Укрощать дураков и зверей.
Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.

Есенин "Страна негодяев"