Основные положения.
1. [...] в обществе, где все равны перед законом, ассоциация индивидов, как правило, сильнее индивида. К чему это приводит? К банальной вещи: либеральное общество представляет собой арену борьбы человеческих ассоциаций между собой.
Так что старый тезис левых о том, что либерализм будто бы "атомизирует" общество, совершенно неверен. Наоборот, общество становится более сложно организованным (а вот тоталитаризм, наоборот, делает общество атомарным).
2. [...] Либерализм, как мы установили выше, влечёт за собой необходимость создания самодеятельных ассоциаций. А опыта их создания у русских нет - всё здесь на протяжении десятилетий просто выжигалось. Поэтому на первом этапе либерализма в России побеждает КТО? Правильно, те, кто уже имел опыт создания ассоциаций.
Это: 1) верхушечные партийно-комсомольско-хозяйственные кланы; 2) нации с сильным родоплеменным сознанием (чеченцы, определённая часть евреев, кавказцы и т.п.); 3) при некоторых оговорках, спецслужбы; 4) преступная среда, мафия.
Вот у этих людей, условно говоря, на 31 декабря 1991 г. были ПРЕИМУЩЕСТВА перед всеми остальными. То есть они УЖЕ МОГЛИ и хорошо умели действовать совместно, а все остальные ЕЩЁ НЕ МОГЛИ.
Результатом стало то, что четыре группы, в разных процентных соотношениях, получили в "этой стране" ВСЁ. А остальные не получили НИЧЕГО.
3. Не надо думать, что постсоветские русские глупы. Или что они бездельники, пьяницы и т.п. Что ж, они приняли условия, при которых четыре типа "мафий" взяли ВСЁ. И они тоже начали постепенно самоорганизовываться.
Но вот тут-то выяснилась интересная вещь. Оказывается, самоорганизовываться-то нельзя. Особенно, если это цивилизованная самоорганизация. В "мафию" - пусть себе, в конце концов их перестреляют. А вот цивилизованная ассоциация коренного населения - это, оказывается, "русский фашизм".
Так в России и прошли 90-е гг. Появился тип "русского журнального либерала", защитника ценностей победивших кланов. Под "либерализмом" стали понимать сложившийся порядок вещей. А под "фашизмом" - любые попытки этот порядок обсуждать и уж тем более что-то в нём менять. [...]
Человек, который защищает такой порядок, и называется сейчас "русским либералом".
)(
bonart
January 17 2004, 11:50:55 UTC 15 years ago
А это плохо или хорошо ?
pirogov
January 17 2004, 11:56:30 UTC 15 years ago
Embee says:
Anonymous
January 17 2004, 12:12:17 UTC 15 years ago
holmogor
January 17 2004, 12:13:20 UTC 15 years ago
Больше бесит только попытка играть на равных на их поле. Они предпочтут, чтобы их всех расстреляли, чем чтобы рядом с 10 еврейскими газетами было хотя бы 10 русских. Хотя чем мы им так мешаем жить - я так и не пойму, мне трудно проникнуть в эту психологию и представить структуру эмоции. Остается только внешнее наблюдение.
sdanilov
January 17 2004, 15:06:11 UTC 15 years ago
70% населения называют своей религией православие
в СССР и в Царской Империи доля русских никогда не превышала 50%
кто мешает самоорганизоваться на новой основе?
снова либералы?
или все-таки патриоты различных окрасов?
Deleted comment
sdanilov
January 18 2004, 02:12:05 UTC 15 years ago
Непонимание цели.
Внутренние комплексы, сделанные извне.
в таких случаях лучше обращаться к психоаналитикам либо прямо к психиатрам :)
Дядя- пархатый жидяра
Anonymous
January 18 2004, 23:16:47 UTC 15 years ago
Deleted comment
sdanilov
January 20 2004, 02:10:27 UTC 15 years ago
то есть про Россию Вы именно так говорите
тем более что предлагаемые патриотами экономические рецепты а-ля Глазьев позволят ей подняться с колен, чтобы встать максимум на четвереньки
что лишь облегчит процесс
а не в полный рост ;)
Бум самоорганизовываться?
sibarit
January 18 2004, 06:30:15 UTC 15 years ago
Надеюсь, не оффтопик
Anonymous
January 18 2004, 10:22:44 UTC 15 years ago
Крещтатарин
suhaff
January 17 2004, 13:24:24 UTC 15 years ago
о том, что либерализм будто бы "атомизирует" общество
не так уж неверен. в стадии разложения либерального общества как раз таки "власти" (корпорации в широком смысле) заинтересованы в сохранении своего status quo, почему атомизация "населения" становится им выгодной. т.е. либерализм порождает, вынашивает тоталитаризм, имхо.
sdanilov
January 17 2004, 14:52:03 UTC 15 years ago
американские ТНК, серьезно вложившись в Китай, создали серьезные проблемы для госвластей США в смысле дефицитов торгового баланса и счета текущих операций
и одновременно способствовали ослаблению тоталитаризма в КНР
suhaff
January 17 2004, 19:23:20 UTC 15 years ago
нет, вторые -- более высокая организация общежития. уже сйчас многие государства конфликтуют (часто довольно безуспешно) с корпорациями. и это разумеется только начало. а вот когда паспорт "пятёрочки" будет значит поболее, чем паспорт РФ, тогда будет интересно. :)
sdanilov
January 17 2004, 22:51:08 UTC 15 years ago
и ставит под сомнение постулат построения национального государства
suhaff
January 18 2004, 05:29:57 UTC 15 years ago
sdanilov
January 18 2004, 06:05:03 UTC 15 years ago
кстати, по структуре современные высокотехнологичные ТНК с их «пролетариями умственного труда» напоминают коммунистическую схему классиков, когда производители являются совладельцами средств производства при распылении все больших долей акционерного капитала среди мелких акционеров из числа широкой трудящейся публики
собственно буржуазных магнатов с крупными единоличными долями практически не осталось
разве что в юридическом бизнесе
что касается государства как ТНК, то для этого необходим CEO калибра Билла Гейтса
в крайнем случае – Ходорковского ;)
Anonymous
January 18 2004, 15:45:45 UTC 15 years ago
mingbai
January 17 2004, 20:52:47 UTC 15 years ago
вот это вряд ли. Скорее наоборот, ТНК действуют в КНР настолько, насколько это выгодно местному тоталитаризму (если использовать этот термин).
sdanilov
January 17 2004, 22:50:14 UTC 15 years ago
mingbai
January 17 2004, 23:10:45 UTC 15 years ago
sdanilov
January 17 2004, 23:36:57 UTC 15 years ago
национальный рынок США, куда теперь завозится произведенная в Китае продукция, для них имеет вторичное значение
в этом плане скорее корпорации диктуют правила игры государству, а не наоборот:
условия для деятельности иностранных инвесторов в КНР гораздо лучше по сравнению с местными предпринимателями
кстати, второй «золотой миллиард» проживает отнюдь не в высокоразвитых странах
mingbai
January 18 2004, 00:18:24 UTC 15 years ago
Второй тоже.
Третий - нет. Абсолютно мимо. Национальные компании находятся в огромнейшем преимуществе по сравнению с иностранными. И стартовый капитал нужен меньше, и кредиты дешевле, и лицензии быстрее выдаются и проч. и проч. и проч. Китайское правительство - ультранационалистично.
Только сейчас (буквально последние год-два) иностранные компании начинают получать права близкие к местным компаниям. И то, только потому, что Китаю очень сильно понадобился ВТО для экспорта национальных товаров. Если бы не ВТО, ТНК в Китае так бы и продожали находится на "птичьих правах". Создание R&D, перенос штаб-квартир происходит только потому что им это наконец-то разрешили, и это действительно выгодно.
Четвертый абзац не понял.
sdanilov
January 18 2004, 00:56:07 UTC 15 years ago
хотя в тот период иностранный капитал был представлен почти исключительно капиталом Гонконга и китайской диаспоры в мире
приток измерялся миллиардами долларов
в результате финансирование из собственной государственной казны вылилось в безнадежные кредиты банков КНР в размере более 800 млрд. долларов -- одна из самых острых проблем, стоящих ныне перед китайской экономикой
вступление КНР в ВТО в 2001 году означало широкое открытие шлюзов
с соответствующей дальнейшей сдачей позиций государства "глобализаторам"
после чего счет привлеченным с внешних рынков капиталам пошел на десятки миллиардов
второй "золотой миллиард" в том смысле, что к благам, ранее доступным только развитым странам, ныне приобщаются нарождающиеся средние классы таких стран, как Малайзия, КНР и т. д.
что ведет к сглаживанию диспропорций в потреблении между "первым", "вторым" и "третьим миром"
mingbai
January 18 2004, 01:21:41 UTC 15 years ago
Многие иностранные компании (не Гонгконгские!) работают в Китае уже 20-30 лет, и приход их на рынок был связан кучей ограничений, начиная с того, что невозможно было создать предприятие с долей владения больше 49%. Т.е. иностранцам приходилось просто кормить китайского парнтера за просто так.
Non-perfoming loans китайских банков мало связаны с обсуждаемым вопросом (иностранцы vs. местные). Это скорее относится к структурной перестройке старой промышленности Китая. Проблема серьезная, но не к месту.
Вступление ВТО открыло шлюзы не так уж широко, и вовсе не в 2001 году. Китай себе выторговал 3-4летний постепенную либерализацию отдельных рынков. Именно поэтому я и говорю, что иностранцам стало вести бизнес полегче в Китае только сейчас, последние два-три года. Только с 2003-4 годов в некоторых отраслях стало возможным создавать СП с иносранным капиталом более 50%. Но одновременно Китай вводит кучу других ограничений. Например, теперь можно создать предприятие самостоятельно, но будь добр отстой в очереди за лицензией на деятельность. А первыми в очереди будут китайские предприятия. В общем, все не так просто.
Про "второй золотой миллиард" понял. Спасибо. Да, действительно так и есть. Богатеют.
sdanilov
January 18 2004, 01:47:30 UTC 15 years ago
нежели КНР, отдающей предпочтение FDI
mingbai
January 18 2004, 01:53:35 UTC 15 years ago
А что подразумевается под "предпочтением КНР FDI"? FDI в Китае составляет примерно 10% от всех суммарных инветстиций. И особых преимуществ по сравнению с национальными не имеет в смысле правового регулирования.
sdanilov
January 18 2004, 01:54:07 UTC 15 years ago
Foreign Policy July/August 2003
http://www.foreignpolicy.com/story/story.php?storyID=13774&PHPSESSID=a1cdef2ae982d44158122b0335b6b69e#
mingbai
January 18 2004, 02:14:21 UTC 15 years ago
О чем там? Что-нибудь из недавней серии индийский статей "почему китайцы могут в космос летать, а мы не можем"?
sdanilov
January 18 2004, 02:47:41 UTC 15 years ago
mingbai
January 18 2004, 19:26:47 UTC 15 years ago
Но дело не в этом. К исходному посылу этого треда - что дескать TNС диктуют Китаю свою волю, эта же статья наоборот - контраргумент? Там же рефреном идет тема о том, как китайское правитльство уж слишком сильно зарегулировало рынок! А про индийское - наоборот, супер-открытое (что есть неправда тоже).
ex_udod99914
January 18 2004, 02:11:01 UTC 15 years ago
vic_vega
January 19 2004, 00:16:40 UTC 15 years ago
и vice versa :)
а мне, честно говоря, немного режет слух...
dr_klm
January 17 2004, 13:41:48 UTC 15 years ago
Не вижу как из такого расплывчатого (т.е. включающего в себя как либерализм, так и тоталитаризм) определения можно вообще делать какие-то обоснованные выводы.
Что касается ассоциаций то да (это, кстати, у Гексли неплохо рассмотрено) ассоциации сильнее индивидов. Но этот процесс эволюции уже прошел, образовались государства, и, соответственно, я не вижу причин его повторять. Более того, попытка повторить процесс социальной эволюции в рамках отдельно взятого государства приведет к его распаду и поглощению другими... Просто потому, что ни одно государство не существует в вакууме.
Определяющей характеристикой либерализма и либертарианства (взаимоотношение между которыми как между социализмом и коммунизмом, т.е. первое -- переходная форма, второе -- идеал этой формы, утопия) я-бы назвал крайний индивидуализм, как господствующую философию, толкающую индивидов к действиям, направленным на их собственную выгоду любыми средствами, не принимая во внимание интересов целой ассоциации (в т.ч. и интересов ближних, т.е. индивидуализм -- отрицающий симпатию, которая по Гексли и обьединяет людей в общество). Причем из этих двух форм ассоциация существует только при либерализме, который ее роль и влияние стремится любыми средствами уменьшить (в т.ч. путем насаждения философии крайнего индивидуализма)... конечным этапом является либертарианство, анархия, при которой ассоциации (кроме семейных) в идеале не должны существовать (ну это, конечно, вообще абсурд).
Защиту журнальными либералами мафии, олигархов, и других "сильных" я-бы обьяснял не какой-либо "идеологической близостью", а тем-же индивидуализмом... Защищать "просто народ" -- выгоды особой нет, а "крутые чуваки" за службу очень даже могут вознаградить.
К.Л.М.
P.S. Читайте Гексли, и примите мои определения здесь с долей сомнения. Это потому, что я считаю и либерализм (переходную форму) и либертарианство абсурдом (в разной степени), а определять абсурд -- дело неблагодарное. Либерализм абсурден, как ассоциация, целью которой является уменьшение роли ассоциации (в этом смысле он и способствует атомизации, пусть даже, в конечном счете, и на мелкие никому не подконтрольные ассоциации). Либертарианство абсурдно потому что ассоциации все равно самопроизвольно возникнут, и еще потому, что либертарианская свобода для большинства, фактически, сведется к вопросу -- рабство или смерть, и, соответственно, к рабству.
непонятно.
flying_lj
January 19 2004, 01:59:39 UTC 15 years ago
Вообще они есть при любом строе. Во время нашего тоталитаризма были те же группы и борьба между ними.
cousin_it
January 19 2004, 10:39:12 UTC 15 years ago
А еще все это напоминает реваншистскую риторику Гитлера насчет Версальской системы. У Вас нет такой ассоциации?
Deleted comment
sdanilov
January 20 2004, 02:20:04 UTC 15 years ago
и все системообразующие отрасли национализировали?
cousin_it
January 20 2004, 08:03:06 UTC 15 years ago
Про пропаганду отказа от выживания : опять же, где факты, ссылки? Кто пропагандирует "курс на умирание"?
Поймите же: я никогда в жизни не видел живого "русофоба" - человека, всерьез желающего зла России и русским. Максимум - обвинения в адрес государства и отдельных социальных групп (например, скинов, которых К.К. почему-то называет "патриотами"). А антисемитов, например, я видел достаточно. Так что вместо охоты на ведьм пора бы и делом заняться, нет?
atrey
January 20 2004, 14:25:50 UTC 15 years ago
Важным средством сплочения "изнутри"является легенда об особом "крестном пути_страдания"_русского народа, которая наконец-то начинает вырисовываться, в то время как у других народов(евреев, армян,курдов,и-др.)такая легенда уже давно созрела.
То есть возможно, что новое поколение русских будет сплоченнее, хорошо бы ещё, чтобы созрела национальная религия вроде иудейской,-тогда никакие ТНК русским будут не страшны.
Но это уже в новых поколениях,нынешним же суждено стать лишь удобрением для вызревания новой национально-исторической легенды.
Anonymous
January 20 2004, 17:30:35 UTC 15 years ago
Факты, аргументы? Помилуйте, Вы разве г-на Крылова не знаете? :) Идеи производятся по следующему алгоритму:
"Никогда не нужно настоящих слов говорить, потому что из-за них изъяны выглядывают. А ты пустопорожнее слово возьми и начинай им кружить. И кружи, и кружи. (c) Салтыков-Щедрин
Anonymous
January 23 2004, 05:31:28 UTC 15 years ago
цивилизованная ассоциация коренного населения
chessplayer
January 25 2004, 08:17:22 UTC 15 years ago