- Авторская редакция текстов К. Крылова "Прогнать чертей" и "Нерусь".
- А также "О критериях принадлежности к Неруси. Разговор с Михаилом Якубовым",
- и обмен мнениями с ним же на тему "Почему нерусские народы в России должны терпеть русских?"
Все тексты "уже были", но теперь я их, кажется, привёл в порядок.
)(
Однако,
kerogazz_batyr
February 8 2004, 11:52:59 UTC 15 years ago
Я очень хорошо понимаю, что имеется в виду под "нерусью": как специалист (всё ещё, надеюсь) по теории культуры определяю это как конгломерат маргинальных субкультур внутри русской культуры. В том смысле, что любая субкультура по определению обладает известной автономностью внутри культуры, однако автономность эта бывает конфликтогенной и неконфликтогенной. Соответственно, маргинальность понимается именно как конфликтогенная автономность. В этом случае субкультура безусловно осознаёт себя частью культуры, но именно такой её частью, основной целью которой является подрыв и разрушение основ "ствола" культуры.
Этот подход объясняет, например, почему любая модернизационная субкультура в России (как, напр., "интеллигенция"), часто балансирует на грани маргинальности, и почти всегда воспринимается "большинством" как маргинальная или полумаргинальная. Любая модернизация - это риск того, что система будет работать хуже (кто не верит - попробуйте проапгрейдить любой софт на своём компьютере на новейшую альфа- или бета-версию его же; процентов 80 он будет глючить сам, и процентов 30, что глючить будет винда). Русское же общество - тонкая, сложная система, вообще более организм, нежели система, и потому модернизации поддаётся очень плохо и с массой всяких негативных последствий.
Проблема усугубляется в том, что и система, и особенно власть всё время осознаёт необходимость наличия в России такого модернизационного класса, "внутренего жыда" (опять же, как объяснял leonid_b, социологи сегодня полагают, что понятие "еврея" в России в конце двадцатого века окончательно перестало быть этническим и стало социальным - еврейство воспринимается как социально активный ментально чуждый элемент, т.е. ни жирик, ни акад. Гинзбург - никакой не "еврей", а вот Чубайс и Киселёв - безусловные "жыды"). В пределе это проявилось в регулярном приглашении властью - именно властью, именно русской - иностранцев, начиная от варягов, татар и всякой литвы и вплоть до толпы хохлов при А.М.Тишайшем, "немцев" со времён Петра и малороссийских евреев при соввласти. Инородец в глазах власти тождественен понятию модернизатора и прогрессиста, который, может, и не знает как правильно, но в любом случае хочет что-нибудь менять - тогда как свой брат как лупил соседа каменным топором, так и будет лупить, и никакая власть ему здесь не указ.
Собственно, тут и кроется конфликт: можернизационная интенция предполагает неприязнь существующего порядка вещей, его отрицание и конфликт с ним (отсюда постоянное "эта страна" в том числе и у тех людей, которые реально очень много для неё сделали (Сахаров)). В этом смысле даже Столыпин - безнадёжный "жыд"; недаром особо просвещённая патриотическая публика обвиняет его в стремлении насадить везде на Руси чуждую ей литовскую хуторскую систему. Таким же "жыдами" в глазах Аввакума были Никон и Симеон Полоцкий.
С кавказцами ситуация совершенно другая: они при всём желании никак не тянут, по крайней мере на данный момент, на "модернизационный класс": их собственная культура существенно более простая. Впрочем, полуграмотные местечковые большевики 20-х вряд ли в чём-то сильно их превосходили - но и у тех, и у этих есть драйв конфликта, неприятия имеющихся традиций и др. А образование - будет; уже сейчас дети московских мигрантов массово учатся в русских школах и ВУЗах, и вместе с нашими как миленькие зубрят Пушкина. А лет через 30-50 в пушкинском музее вообще не останется нынешних розенмахеров - там будут только умаровы и магомадовы; и все спокойно к этому привыкнут.
А пока будем взрываться раз в полгода - это, увы, плата за 1/7 суши, которая никак не хочет разваливаться на тысячи люксембургов. И учить "нерусей" русскому - самыми разными способами, но так, чтобы ни у кого из них не пропадало желание учиться - а, значит, без ненависти.
Re: Однако,
krylov
February 8 2004, 13:20:16 UTC 15 years ago
Не вполне так. Нерусь объединена: маргинальные субкультуры внутри русской культуры объединены с внешними русофобами. (Читай Галковского об "англичанах". Или см. скоординированное единство действий какого-нибудь Глюксманна, американцев и российских либералов.)
В этом случае субкультура безусловно осознаёт себя частью культуры, но именно такой её частью, основной целью которой является подрыв и разрушение основ "ствола" культуры.
Некоторая часть - да.
Этот подход объясняет, например, почему любая модернизационная субкультура в России (как, напр., "интеллигенция"), часто балансирует на грани маргинальности, и почти всегда воспринимается "большинством" как маргинальная или полумаргинальная.
СТОП. Никакой "модернизации" Нерусь в себе не несёт. Она может маскироваться под "модернизационную субкультуру", и неплохо это делает. Но это чужие перья. На самом деле нерусь - главное и основное препятствие для модернизации страны.
Проблема усугубляется в том, что и система, и особенно власть всё время осознаёт необходимость наличия в России такого модернизационного класса, "внутренего жыда"
"Внутренний жыд" нужен власти исключительно как ГРАБЕЖМЕЙСТЕР, то есть как специалист и эксперт по отъёму и уводу материальных ценностей из "этой страны".
опять же, как объяснял leonid_b, социологи сегодня полагают, что понятие "еврея" в России в конце двадцатого века окончательно перестало быть этническим и стало социальным - еврейство воспринимается как социально активный ментально чуждый элемент, т.е. ни жирик, ни акад. Гинзбург - никакой не "еврей", а вот Чубайс и Киселёв - безусловные "жыды"
Да, разумеется. Однако, смысл их деятельности совершенно иной. Это не модернизаторы, а разрушители. Под видом "попытки модернизации" они уничтожают как раз все структуры, к ней способные, после чего монополизируют место "единственного европейца" и начинают делать разнообразные гешефты на разнице между одичавшим (по их вине) обществом и "просвещённой Европией".
Инородец в глазах власти тождественен понятию модернизатора и прогрессиста, который, может, и не знает как правильно, но в любом случае хочет что-нибудь менять - тогда как свой брат как лупил соседа каменным топором, так и будет лупить, и никакая власть ему здесь не указ.
Это удочка, на которую российская власть ловилась неоднократно, да. Но это именно удочка. Потому что инородец-"прогрессист", "в камзоле и с книжкой", на самом деле идёт сюда грабить и убивать, а не "делать просвещение".
В пределе это проявилось в регулярном приглашении властью - именно властью, именно русской - иностранцев, начиная от варягов, татар и всякой литвы и вплоть до толпы хохлов при А.М.Тишайшем, "немцев" со времён Петра и малороссийских евреев при соввласти.
Надо отметить, что даже по факту "иностранцы в России" по большей части состояли их преступников и маргиналов, не нашедших себе места на родине (а то и выгнанных оттуда), но здесь, перед аборигенами, разыгрывающих "важных просвещённых господ".
Вот, кстати, весьма адекватное, хотя и фантастическое, описание того, что обычно представляют из себя "специалисты-модернизаторы", "американские экономисты" и проч. (не говоря уже о сволочи отечественного разлива).
Re: Однако,
krylov
February 8 2004, 13:20:45 UTC 15 years ago
То есть очередной конгломерат народцев-золоторотцев займёт место русской элиты, и русские это съедят. Потому что куда им, русским, в Пушкинский Музей?
Не кажется ли тебе, что российская история так и крутится вокруг этой темы: не пустить русских в Пушкинский Музей (и вообще никуда, где светло и чисто), а передавать из рук в руки, от розенмахеров к умаровым, ХЛЕБНЫЕ И ПРЕСТИЖНЫЕ МЕСТА? "Но русских не пустим". "Модернизация", блядь.
А пока будем взрываться раз в полгода - это, увы, плата за 1/7 суши, которая никак не хочет разваливаться на тысячи люксембургов.
Это какая-то "в огороде бузина". ПОЧЕМУ мы должны платить черноте ясак кровью? Чтобы они скорее заняли место наших хозяев и повелевали нами, как ты предлагаешь? "В Пушкинском музее", "в милиции", "в Думе", "в бизнесе", "у власти". Может, не надо? Может, САМИМ ПОЖИТЬ?
И учить "нерусей" русскому - самыми разными способами, но так, чтобы ни у кого из них не пропадало желание учиться - а, значит, без ненависти.
А зачем? Ещё раз: САМИМ ПОЖИТЬ НАДО. А значит - не учить нерусей русскому, а, наоборот, всячески ограничивать их возможности сесть нам на шею. Прибалты, заметь, БЛАГОДЕНСТВУЮТ, жируют от пуза. Потому что у них АПАРТЕИД. Нам, конечно, сделать такое счастье не дадут, в глотку вцепятся. Но работать-то надо на это, а не подсаживать новых хозяев на свою шею.
pikitan
February 8 2004, 12:25:44 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 8 2004, 13:33:13 UTC 15 years ago
ох уж эта Ваша "нерусь"...
dr_klm
February 8 2004, 13:03:39 UTC 15 years ago
Америке, очевидно, противостоят анти-американцы. А буркина-фасовцам -- небуркина-нефасовцы... тайная, аморфная, но всем сердцем ненавидящая истинных буркина-фасовцев масса... ;-) И если в Буркина-Фасо плохая погода, то это еще одно доказательство происков злобных небуркина-нефасовцев, которых, каждый истинный буркина-фасовец должен (по мнению автора статьи "Буркина-Фасовцы и небуркина-нефасовцы") подозревать в каждом своем соседе, потенциальном, замаскированном, часто даже не осознающим себя таковым, небуркина-нефасовце... ;-)
И главное, эта теория о замаскировавшихся всюду небуркина-нефасовцах действительно все обьясняет... и плохую погоду, и пятна на Солнце... ;-))
Прям как в "теориях всего" от разных сумасшедших, которые мне, как физику, периодически доводится выслушивать... ;-)))
Вообще-то очередным первооткрывателям таких теорий коварные медики уже давно ставят диагнозы...
К.Л.М.
"Осисяй"
krylov
February 8 2004, 13:32:16 UTC 15 years ago
А вот американцы, например, не сомневаются в том, что им противостоят антиамериканцы. Они антиамериканское сообщество (называемое ими "мировым терроризмом") бомбами долбят...
Насчёт медиков - интересно, помогает ли что-нибудь против брейнвошинга?
Вы же, простите за откровенность, редкий пример человека с тотально промытыми мозгами. Я не хочу вас обижать, но ведь все, абсолютно все ваши реакции до такой степени предсказуемы, что "аж оторопь берёт". "Нажмёшь на пимпочку - получишь результат". Мышление, сформированное (в гуманитарной части - не знаю, какой вы физик) системой запретов на мышление. "Нельзя так думать". Вы всё время и транслируете это самое: "такие гипотезы запрещены, кто так думает - псих".
Собственно, всё содержание ваших постингов к этому и сводится. "Туда низя". "Сюда низя". "Фашизм". "Над этим приличные люди иронизировать изволят". "Низя туда". "Низя сюда". "Осисяй". "Так говорить - хихи". "Так думать - фашизм". "Так нельзя". "Осисяй". "Сюда низя". "Туда низя". "Осисяй". Клетка, в общем.
Хотя, может быть, всё объяснимо: Прага, "гранты ЕС и НАТО", "не кусать же"? Ну, это-то мы понимаем.
не клетка,
dr_klm
February 8 2004, 14:46:57 UTC 15 years ago
Каких американцев Вы имеете в виду ? Основную массу ? Дык этим либо внешняя политика по-барабану (они и географии-то не знают), либо они до предела запуганы. Может быть Вы под американцами понимаете сегодняшнюю правящую там тусовку ? Дык это далеко не все американцы (хоть они и представляются истинными американцами), это конкретно те, кто разигрывает карту страха и запугивает сограждан. И вовсе не потому, что считает запугивание полезным для общества, а только для того, чтобы продержаться у власти... Я не считаю, что такие их действия заслуживают копирования и могут служить примером для подражания.
Более того, я считаю, что если что-то и может погубить США... Так это та атмосфера страха, которая нагнетается там у них их-же собственным правительством... и массовое disillusionment (хорошее английское слово), наступающее у рядовых американцев, сталкивающихся с постоянным в последние годы сокращением их гражданских прав и свобод... В этом смысле, правительство США действует заодно с террористами... Поскольку целью террористов является запугивание общества, чему действия правительства США последних лет только способствуют... Это не нужно копировать !
Если что-то и копировать, так это США во время их экономического подьема, когда свобода для рядовых граждан там постоянно возрастала... или европейский социализм с его гарантиями для рядового гражданина...
Черно-белое мышление и поиски скрытого врага для меня означают прежде всего агонию, болезнь, в обществе. Бандиты, разбойники, политические секты существовали всегда... Они как вирус в общественном организме. Когда организм здоров, его имунная система постоянно эти вирусы уничтожает. Уничтожает в зародыше, тихо и незаметно. Но когда организм ослаблен, они начинают интенсивно размножаться... как сейчас... Общественная температура повышается... Что делать ? Вы предлагаете размахивать кулаками. Повысилась температура в пальце чуть выше, чем в среднем... Ага ! Вирус там ! Руби палец ! А я предлагаю укутаться потеплее и кулаками не размахивать... В организме уже есть иммунная система и она работает... Если хотите ей помочь -- нужно не задействовать ВСЕ клетки в борьбе, на которую они совершенно не способны... Наоборот, нужно эти клетки успокоить, по возможности, дать им нормально работать... Чтобы они, делая то, для чего предназначены (т.е. созидательным трудом), добывали энергию и ресурсы для работы иммунной системы. Нужно укутаться, хорошо питаться... И тогда иммунная система получит больше ресурсов (а значит шансов) для того, чтобы справиться с болезнью...
Ничего я всегда "низзя" не говорю... Я человек очень конструктивный... Я говорю низзя конкретно в ответ на попытки раздуть истерику, страх... попытаться определить "врага" в сознании каждой клетки...
И говорю я так вовсе не потому, что у меня промыты мозги... Если уж у кого они НЕ промыты, так, наверное, как раз у меня... Говорю я "низзя" по вполне определенным причинам:
1) страх, будучи насажденным в обычных клетках, мешает сотрудничеству, мешает созидательной деятельности. Той самой, которая нужна для поддержки иммунной системы.
2) попытки насадить в сознании обычных граждан "образ врага" (тем более такой абстрактный) ничего кроме страха вызвать не может. Ну НЕ БУДУТ (!) и не должны рядовые граждане, программисты, клерки, журналисты, студенты, мелкие предприниматели (кто еще тут в ЖЖ ?) ловить бандитов (которых нынче американцы переименовали в террористов). А те, кто профессионально ловит бандитов, УЖЕ имеют гораздо более точный и конкретный образ врага.
Вы спросите:
-- Что ? Нас будут взрывать, а мы должны молчать ?
и я отвечу
-- Да, должны !
Должны молчать и заниматься своим делом, не поддаваясь на провокации. Если кому-то хочется конкретно бороться с террористами -- он должен не бегать и кричать: "Нерусь ! Нерусь !!", а подать заявление на работу в ФСБ ! Там посмотрят, оценят пригодность и, вполне возможно, примут. Если не подал заявление в ФСБ или МВД, значит нужно спокойно заниматься своим делом, понимая, что это тоже способствует победе над бандитами.
К.Л.М.
P.S. Я еще продолжу...
для начала немного о flamebait.
dr_klm
February 8 2004, 15:49:17 UTC 15 years ago
Есть один из древних технологических форумов, который называется SlashDot, а на нем есть система метамодерирования... Т.е. присвоения рейтингов сообщений, с целью выбрать из тысяч постингов по каждой ветке самые полезные для прочтения и снизить уровня шума. В этой системе на основании "успешности" в прошлом из всех пользователей выбираются модераторы, которые получают возможность выставить для нескольких сообщений оценки, как положительные, так и отрицательные. Эти оценки имеют словесные названия и одна из отрацательных называется flamebait (наживка для флейма). Что это такое ?
Это когда выходит человек и говорит очевидно неверную, но не проверяемую (не доказуемую) широкой публикой вещь. Обычно на SlashDot это было что-то типа "Linux -- must die !" или "Gnome is better then KDE !"... Примеры, смысл которых широкому кругу непонятен.
Чтоб было понятно, рассмотрим более простой пример flamebait -- утверждение: "Земля плоская !" Фишка в том, что утверждение это очевидно истинно. Тоесть для любого пешехода очевидно, что Земля плоская. Так автор и говорит -- "Посмотрите вокруг, свиньи ! Что ? Не видите ? Земля-же плоская ! Это очевидно !!!". Соответственно, неинформированная публика распадается на два лагеря. В лагере неинформированных сторонников находятся те, кто "посмотрел вокруг", и "увидел", что Земля плоская. Во втором неинформированном лагере противников, собираются те, пешеходы, кто тоже "видит", что Земля плоская, но знает и верит тем, кто говории им раньше, что она круглая. Между этими лагерями возникает ожесточенная перебранка (потому, что абсолютно доказательных для другой стороры аргументов не может предоставить никто), вплоть до драки.
Противники обвиняют сторонников в том, что они неучи. Сторонники обвиняют противников, в том, что у них промыты мозги, что они "не видят". Если при этом голоса непосредственно информированных людей тонут в общем шуме -- имеем дело с охлократией, в которой побеждает тот, кто громче крикнет.
Тоесть да, если Вы мне скажете, что Земля плоская -- получите вполне предсказуемый ответ, что она имеет форму шара.
Вот так и с фашизмом.
Есть масса обьективных причин, по которым фашизм -- это плохо для общества, которое его исповедует. И еще больше причин -- почему фашизм (и особенно его частный случай -- нацизм, всегда идущий рука об руку с любой другой формой фашизма) фатален для российского многонационального и мульти-этнического общества. Вот по этим причинам (которые я, не буду перечислять, поскольку делал это раньше, и другие делали) мне и ясно, что на фашизме нужно ставить точку. Вот я ее давно для себя и поставил. Так-же как и в вопросе с кривизной Земли.
Гранты мои не нужно путать с журналистскими, их цели научные, не политические. Говорю я то, что говорю исключительно потому, что я так думаю... скорее, уж, вопреки...
Ведь это в Вашем положении русским быть просто (хоть Вы временами и рисуете это как некий подвиг). Вокруг Вас все русские, можно просто копировать. В моем положении русским быть гораздо сложнее, чем Вам, а фашистом быть проще... так-же как и просто исповедовать какую-либо примитивную версию иудаизма по типу: "МЫ -- избранные, вокруг, недостойные нашего сочувствия недочеловеки." Такая философия именно и возникает среди людей, живущих в эмиграции. Даже позиция Гитлера, как пишет он сам, зародилась и сформировалась точно в тех-же условиях... Потому я и говорю, что вопреки... Но мне проще чем Гитлеру... я-же русский, и потому фашизм ко мне не липнет.
К.Л.М.
Re: для начала немного о flamebait.
Anonymous
February 14 2004, 17:09:04 UTC 15 years ago
То, что земля проская люди понимали тысячи лет, и это было верно, пока не потребовалалось более адекватного знания.
Фашизм - просто слово мудреное, раньше-то это было нормой жизни и специального названия не имело (см. Историю Древнего Мира), потом цивилизационная деятельность потребовала более адекватных (обще)человеческих принципов и онтошений, вот и все.
Где-нибудь в Африке,например, фашизм еще некоторое время может оказаться адекватен, т.е.полезен в межплеменных разборках,а в Европе-это "протухшая новость".
ПР
ykeen
February 8 2004, 16:05:27 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 8 2004, 23:35:24 UTC 15 years ago
ex_er2000541
February 9 2004, 00:41:58 UTC 15 years ago
1Ж. «А они не должны.[...]
То есть - спокойное пребывание в составе России должно вознаграждаться, а попытки бунта - очень сильно наказываться.[...]никто в Америке не ищет метафизических и моральных причин для того, чтобы негры в Штатах жили спокойно и не бунтовались
1)А интересно, как оно может вознаграждаться? В смысле, без того чтобы получить нерусское начальство опять, ага. Как в Америке негров -- Кондолизу с Пауеллом.
2)А что касается наказаний, кажется, была раньше такая северная этика. Вот то что предлагает Яцутко, например: http://www.livejournal.com/users/yatsutko/512602.html "И запретить ислам нахуй в пизду. И баптистов с их ёбаной ООН запретить. Уроды, бля." То есть, запретить то что не делаешь сам -- морально. А запрещать то, что сам делаешь, вроде бы и нет?
:-)
roman_rogalyov
February 9 2004, 06:33:28 UTC 15 years ago
Легко ли найти еврея, который в таком случае хватался бы за сердце?? Внутренне евреи в таких случаях, как правило, очень спокойны. При этом могут кричать, топать ногами и вполне театрально изображать всякие эмоции. "Звонит знакомым" --- можно поверить.
ex_aqualung960
February 9 2004, 12:46:40 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 9 2004, 23:59:53 UTC 15 years ago
Re:
ex_aqualung960
February 10 2004, 00:07:50 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 10 2004, 00:25:42 UTC 15 years ago
Re:
ex_aqualung960
February 10 2004, 07:53:32 UTC 15 years ago
Я сказал, что ты - лучшая кандидатура :-)
Up 2u, в общем.
Re:
krylov
February 10 2004, 23:35:25 UTC 15 years ago
Re:
ex_aqualung960
February 11 2004, 05:57:03 UTC 15 years ago