Формула оценки причинённого зла

Как бы оно бы так было бы.
Вы откуда, чудо?:)

не имеет значения.
Чего стоят хотя бы попытки янки окультуриться "по-европейски"?

неужели не очевидно? Об альфах и бетах.

брезгливо. убогие вы. ничего общего с ненавистью это чувство не имеет.
насилие исправит ситуацию? на вас будут иначе смотреть? может быть. но из дерьма вы так не вылезете.

если не ошибаюсь, считал что человек есть дробь, в числителе которой то что он есть на самом деле, а в знаменателе то чем он себя считает.

А какого графа будем вставлять в дробь? Молодого или постаревшего?

Очень люблю, когда кто-нибудь алгеброй гармонию, физики всегда физики, даже бывшие.
Крылов - мозгосос, интеллектуальный паук, который разбрасывает приманки и потом ловит идеи в откликах, обволакивает их слюнками и уносит в нору, чтобы в один день, накушавшись, заткать усвоенные идеи в замысловатый словесный узор очередной статьи-приманки.
Тут как раскинет он ее, блестящую, и так всем понравится, что даже картавый враг, восьмит-либерал, признает, что в идеологической войне Крылов один стоит целого их цагала.
Да здравствует Крылов, великий и ужасный!

Ой, а я вас уже читал, теми же словами, недели 3 раньше, и тоже под Крыловым...

Нет, это был не я. увы.

Но возможно его или ее тоже били.

Впрочем, может и я, у меня память короткая:)))))))

А я до 30, т.е. знал, но теоретически. И негров не то чтобы любил, а просто думал, ну, всякие живут люди.

И тут приезжаю я в Лучшуювмирестрану, иду по улице, захожу в парикмахерскую. И понимаю, что попал не туда, но не понимаю почему. Вскоре догадываюсь, что все замолчали и внимательно меня разглядывают. Сделав еще одно усилие, наконец замечаю, что все вокруг блестят _черными_ лицами.
Тут выходит вперед Мастер и немножко громко и отчетливо выговаривая слова, спрашивает, чем он мне может помочь, и произносит это в очень удачно подобранный момент, когда _что_ не так я уже понял, но шага назад еще не сделал.
Я, понятно, интеллигент, повернуться спиной к собеседнику не смог - невежливо, потому честно отвечал, что хотел бы подстричься.
Мастер оказался не без чувства юмора и мой ответ оценил, но смеяться не стал. Уважая мое чувство юмора, он решил доставить и мне удовольствие и сделать ответный ход - поклонился в пояс, остроумно головой достав полу и молвил: "Йес, сээр".

Там же и почти также я узнал про евреев. С тех пор знаю.

Оказывается, не одна я такая примитивная :)) Аналогичный случай был и с нашей полковой кобылой - я попросту не различала своих одноклассников по национальной принадлежности! Ну, не учили деток в школе выделять нацпризнаки и нац. же особенности. Для меня все были - люди. Симпатичные и нет, умные и не очень, начитанные и "43 знака в минуту по технике чтения" (был у нас и такой кадр в классе :) А потом - как демоны в "От заката до рассвета" - ПРОЯВЛЯТЬСЯ начали. Черты. Отличные от других. И это понятно и объяснимо, в общем-то. Ведь при совке, чтобы жить спокойно, им надо было прятаться, принимать русские фамилии и носить русские же имена. А потом - забрезжила на горизонте Лучшаявмирестрана и Земля обетованная, и - нацгордость. Что тут началось: мы - евреи! А прицепом - нас тут обижают и угнетают (с подтекстом - заберите нас отсюда, будем очень благода...) Ладно бы просто уезжали, так нет - им же всем нужен был формальный повод для получения статуса беженца - пособие покруче, соцпакет и пр. материальные блага. Так каких только историй не изобретали: и смотрели в их сторону не так. и оценки ставили не те. и шипели в спину, и... Да не было 90% ничего такого, что они рассказывают комиссиям по эмиграции! Правда. Не делились мы в детстве по национальному признаку. Все дружили со всеми, кто был интересен. Как отвратительно все это национальное чувство, так внезапно проснувшееся и имеющее под собой совершенно четко определяемую в долларах и шекелях цену... Это предательство своего детства, мне кажется.

>Да не было 90% ничего такого, что они рассказывают комиссиям по эмиграции!

Откуда такая просвященность и пресыщенность еврейскими историями? Вы что, сотрудник американского госдепа? Если нет, сомневаюсь, что истории хоть как-то Вас затронули и вообще попадали в зону чего-либо внимания, кроме тех, кого они специально интересовали.

>Не делились мы в детстве по национальному признаку.

Знаете, многие немцы при Гитлере искренне не подозревали, что происходит Холокост.

Удивился, извините, глупости и визгливости (с полпинка - Холокост и Гитлер, ассоциация возкникает про СССР времен Брежнева). Поинтересовался, кто автор.
Вот:
Прочитал недавно у кого-то в ЖЖ факт, что в разговорный иврит вошло довольно мало слов русского происхождения. Из тех, что вошли, распространены четыре: "бардак", "балаган", "халтура" и "ибенамат".
Данный факт произвел на меня такое впечатление, что я стал первые три слова употреблять гораздо чаще...

И глаза закрыты в бесконечном экстазе.

>с полпинка - Холокост и Гитлер, ассоциация возкникает про СССР времен Брежнева

Я не думал сравнивать эти периоды напрямую, а сравнил лишь обывателей этих эпох.
Если добропорядочный гитлеровец мог при желании не заметить "слона" холокоста, то чему удивляться, что благонамеренный застоец в упор не видел "мыши" антисемитизма брежневской эпохи?

Насчёт немцев, которые "ни сном, ни духом" о холокосте - враньё на 95%. Оставштеся 5% вряд ли вообще что-то знали об окружающем мире, включая фамилию рейхсканцлера.
Просто в Германии сейчас старики бьют себя пяткой в грудь, мол "мы страну из руин подняли".
Про то, что уронили страну в пропасть они же - косят под идиотиков - "мы ничего такого не знали".

А я в 22 года с удивлением узнал, что я антисемит. До этого меня подобные вопросы не интересовали вовсем. Знал, что есть какие-то там евреи и всё. Поэтому, наверное, и назвали.

(смеётся) да, в таком духе.

не подозревал о существовании евреев. На Крайнем Севере они не водились....

Ну вот, и тоже как проявление:)))))))))

Но было ужасно больно, я вам скажу, и главное обидно, когда на мой новый ранец с красным грибом вот так, простите за выражение, харкнули.

Так что видите все вопрос интерпретации.

забудьте вы наконец при евреев. Бог с ними. вы лучше не болейте, мы с вами пойдем болтать куда нибудь.

евреи в русских школах говорили и делали гадости - это что? желание с отвержением или анти-не-семитизм

Не спорю. Но это еще не повод бить меня ногами за то что жиды убили Ленина, Христа и ещекоготам.

Впрочем, Бог с ним. Я человек миролюбивый.

Не болейте там больше.

Вы не поняли мораль сей басни. Вас не били за то, что вы еврейка. Вас били не за то. Собственно, даже били не Вас (здесь, конечно, в переносном смысле).
Вас били за то, что им хотелось бить. Хотелось унижать. Не важно кого.
Мне доставалось порой за то, что я Очкарик. А другим доставалось за то, что они Жирные. А другим за то, что они Борзые. Не было никого, кто был бы в принципе неподходящ для битья.
Кому-то не доставалось вообще. А некоторые "счастливчики" огребали втройне. Но истинным критерием были вовсе не национальности и вообще ничто из вышеперечисленного, а легкость. Если кто-то был "ломким", вот таких, по пути наименьшего сопротивления, и выбирали чаще.

И били всех одни и те же, одна кодла-шайка-лейка, на всю школу всего-то человек 20-30, разных возрастов, не в каждом классе даже был свой сертифицированный Битель.
Но вот в обосновании они были мастера. Они их не придумывали, у них была куча готовых отточенных шаблонов, передающихся от старшим младшим, избежать битья "базаром" было почти невозможно, если сегодня после школы они решили отмутузить - тебя. "Еврейка" - всего лишь один из шаблонов. Думаю, уверен, никто из них не испытывал никаких чувств по отношению к евреям вообще, да они просто не знали, кто такие евреи, кроме того, что было включено в формулу шаблона. Праведная "злость" изображалась одинаково живописно что для "жиромясокомбината", что для "жидовки".

Поэтому, вы бросьте, причем как можно дальше, вот эту Песню про то, что вы страдали от Антисемитизма. Просто потому, что это нечестно, ложь. Вы всего лишь нашли способ наиболее приятно почесывать "старые раны", а многие несведущие воспримут за чистую монету. В меру своих широко открытых наивных глаз. Других причин не лгать - нет, но и этой достаточно.

Не так ли?

Но посмотрите, как избирательна ваша память. Вы говорите "Хмельнитчина", забывая, что это было народное восстание против угнетателей, т.е. польской шляхты и их сторонников. Еврей-шинкарь или управляющий - ужас, рабство, не знавшее к коренному населению пощады.
Сейчас в Штатах учат, что Шекспир в одной пьесе проявил пещерный антисемитизм, и ее "реинтерпретируют", но вообще-то просто предпочитают обходить в постановках.
Вспомните Гоголя (антисемит, разумеется) или записки Пушкина, где хозяин поставил жида управляющим, и крестьяне потеряли все. Ваша выборочная память требует, чтобы большую часть живших в те (до 20 века) времена писателей признали грязными антисемитами, потому что нелюбовь к евреям - немотивированные преследования??

Далее, в 20 веке евреи были одний из самых активных политических сил - но выборочность памяти требует полного забвения, что и как делало это племя, одновременно призывая к ответу за реакции, которые оно вызвало своими действиями.
Смотрите:
Маркс переформулировал тот же иудаизм (могу подробнее в другом месте) в терминах модной в 19 веке "обективности" или "научности".
Еврейское участие в комм. движениях Европы и Америки было (а) возглавляющим (б) массовым: свой, своя религиозно-понятная схема развития истории.
После 1й мировой и евреского переворота в России - так считали буквально все правители того времени, это не "миф Геббельса", как нас учат сейчас - правительства испугались. В Штатах, например, был изменен иммиграционный закон чтобы прекратить массовый въезд евреев из Европы.
Весь коммунистический Интернационал, компартия США - все работало и управлялось на связях по крови.
В России убивали за происхождение. "Интернационалисты"-большевики, однако, свою кровь не забывали, и евреи как нация были признаны угнетенной, т.е. освобождались от репрессий. Их проникновение в ВУЗы, культуру, науку было оплачено кровью и поломанными судьбами образованных русских.
Кто-нибудь из стонущих о "государственном антисемитизме" Брежневских времен - т.е. о недопущении евреев в некоторые области и к власти - вспомнил и сравнил жестокость ответа (приходилось выбирать ВУЗы) с жестокостью породивших его событий?

Гитлер воевал с коммунистами, все лидеры которых были евреями. Еврейские организации вне Германии объявили экономическую и финансовую блокаду стране в 1931 году от имени всех евреев. Кстати, объявление евреями войны стало формальным поводом для заключения евреев по признаку крови в лагеря, до того - лишь коммунистов любой национальности.
Можно сказать, что не будь массового участия евреев в коммунистическом движении, их судьба во вторую мировую была бы иной (при том совершенно не оправдывая Нацизм, который на самом деле стремился к созданию экономичеких колоний на востоке Европы в подражанию "большим" того времени. Гитлер восхищался безжалостностью создания колоний Англией и не хотел с ней воевать).
Пытавшиеся бежать наткнулись на запрет или ограничения вьезда (например, в США) - расплата за еврейский коммунизм.

После 1967 в Штатах возникает современная "индустрия Холокоста", которая не помнит о 50млн. убитых в Европе, утверждая исключительность центральность и иррациональность страданий евреев; официальная догма в том, что нацизм - высшее проявление необъяснсимой, иррациональной ненависти гоев к евреям. Следовательно, начинаются выколачивания двойных компенсаций, попытки отоврать дома, земли (например, в сегодняшней Польше) и т.д.
Евреи России, потеряв лидирующее положение в руководстве страной (это уже не эпоха "нашей революции"), вывозятся из страны под давлением евреев Америки.

Все мифы о необъяснимом антисемитизме держатся лишь на жестокой цензуре истории и избирательности памяти: мы никому не дадим вспомнить, что делали мы, и объявляем чудовищной немотивированной несправедливостью то, что делали по отношения к нам.На самом деле, все просто и логично и объясняется исключительной политической активностью этой нации

Тут, в Германии, использован точно такой же метод, по крайней мере по отношению к новейшнй истории. Новейшая история у них начинается с 8 мая 1945 года. Уже догадываетесь с чего?
С необъяснимого, немотивированного, унизительного и жестокого присутствия оккупационных войск на территории восточной Германии. На полном серьезе, немалая часть языковых курсов для иностранцев была посвящена описанию русских жестокостей. Целое занятие, например, подробно освещалась Блокада Берлина Русскими. Целый год! Была перекрыта дорога в Западный Берлин! И все население питалось привозимым американскими самолетами. Без малейшей иронии, серьезно сообщается, что сбрасываемые продукты называли "Изюмовыми бомбами". Правда, при таком подробном освещении забылось подробно растолковать, из-за чего началась блокада, и что этих самолетов было столько, что большей частью они возили уголь для отопления. А также, что вокруг Западного Берлина специально все время стояли полевые русские кухни - сделай шаг, перейди к восточным, и будешь сыт (вот назад не пустят, конечно). Нет, рассказывали про страдания немцев. Совершенно ни за что. Потому что история Германии начинается с 8 мая 1945 года. До того, конечно, Германия тоже была - но это была другая Германия, да, плохая, обижала евреев - но она же умерла 8 мая! Новая Германия, хорошая, не имеет к ней отношения.

Так что теперь немцы имеют Счет к русским. Я не шучу. Почти все, с кем я разговаривал, чувствуют на русских обиду. По телевизору, я слышал своими ушами, крепенький старик ветаран, с подписью "Ваффен-СС", рассказывал, что русские изнасиловали 2 млн. немецких женщин, какового зверства, как он сказал, никогда ни до того, ни после не бывало. Всерьез, не улыбался. А также рассказывал, как их плохо кормили в плену. И как они мерзли. По пути в Сибирь, он сказал, в их вагоне умерло 4 (четыре) камараден.

Однажды я, не стерпев, с глазу на глаз посетовал учительнице, что если предварительно рассказать о блокаде немцами Ленинграда, то история с блокадой русскими Берлина поменяет знак. Ее настроение упало со стуком ("еще один тычет в лицо грехами дедов"), и сказала, что люди психологически стремятся видеть себя жертвой, а не обидчиком.
С этим не поспоришь.

Так что не одни евреи видят историю одним глазом.
Хотя немцам они ввинтили в их единственный глаз вину. Единственная вина "наци" была в уничтожении евреев. Других грехов не было. Американцы с англичанами - Спасители. За русскими, как я уже упомянул - большой Должок. И большой Должок у немцев перед евреями. Вот такая История.

Да, так дело и обстоит. Полагаю даже, что история дополнительно препарирована именно в этих целях. Естественным образом одноглазая история звучала бы как - "немцы, ни за что униженные в первую мировую, всего лишь хотели мирно вернуть свое, но им не дали и шанса, им пришлось постоянно защищаться от агрессивных планов соседей, а потом нас унизили и растоптали опять. Но будет, однажды, когда-нибудь, и на нашей улице праздник. Справедливость и Бог стоят за нами".
Как видим, никаких поводов для психологического напряжения.
Однако. Американцы с англичанами вдруг - "Друзья-Спасители", перед евреями и вовсе "неискупаемая Вина", а русские - "Извечные враги, варвары-агрессоры с востока". Картина нетипично сложна.
Собственно, не в первый раз, растили из немцев буфер и стальной кулак против нас. Ну и вырастили, понятно.
О немецких внутренних эмоциях по отношению к русским я уже расказал. Никакого раскаяния там нет. Если удивиться таким отношением к русским и попытаться копнуть мотивы - они сразу же политкоректно "уходят", примерно так - "Ой, тогда всё было ужасно, да, вся эта ... (жест рукой)... политика, не будем об этом" и с доброжелательным лицом на другую тему.

Могу только подтвердить, как живущий в Германии 12 лет. Абсолютная правда.
С небольшим дополнением - американцы воспринимаются как освободители, а, например, уничтоженный в одну ночь Дрезден - не поминается вовсе. Даже при нынешнем похолодавшем отношении к США в массах...

и 40 лет ужасных русских погромов.

(на полях: почему-то подумалось про 40 лет хождения в пустыне; нет ли здесь какой-либо подспудной связи?)

Так вот, полагаю Вам -- именно Вам лично -- хорошо известны как оценки числа евреев уничтоженных западно-европейцами за века их истории, еще до голокоста, так и оценки числа жертв "ужасных русских погромов". Известно (на уровне ratio), что разница там в несколько порядков. Но на уровне ментальной моторики -- всё оказывается совершенно наоборот.

Т.е. этот Ваш комментарий является непосредственной иллюстрацией к тезису Крылова о причинах генезиса (еврейских, в данном случае) "формоообразующих представлений" в обратном соответствии с историческими реалиями.

**Собственно, я полагаю что геноцид восточно-европейских евреев был больше чем преступлением; потому что у Германской Империи не было в Восточной Европе слуг более верных.

Более чем преступлением - это ошибкой, значит. Ну-ну. Не дали вам немцы в свое удовольствие славянских недочеловеков поистреблять. Нет, пора уже жидов бить, пора...

Россия - действительно страшная угроза
для еврейства как организма. Потому как
здесь - фермент ассимиляции. Одно-два
поколения - и все, писец: чтоб отличить от
русского надо длину носа замерять, али
в пятой графе рыться. Так что я вполне
верю тем, кто утверждает что дискриминация (а раньше - черта оседлости) поддерживалась именно кагалом