Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

посильные соображения "копирайте" и онлайновых библиотеках

К этому у holmogor.

Я бы только добавил ещё некоторые соображения.

Основной аргУмент сторонников "копирайта" состоит в том, что свободное распространение информации наносит ущерб прибылям издателей и авторов. Все остальные аргУменты (типа "кража есть кража есть кража") являются упражнениями в области риторики и не представляют интереса. Реально речь идёт о деньгах. "Вы нам продажи портите".

Разумеется, всякие рассуждения об упущенной выгоде "сомнительны по ямбу". Однако, это как раз тот случай, когда они неверны и по факту.

Начнём с обзора проблемы. Начинающим авторам публикация (иногда самопубликация) в интернете приносит только дополнительную рекламу. Авторам же известным и "стократ переизданным" она тоже не наносит ущерба: бесконечные издания-переиздания-перепереиздания Стругацких тому пример (при том, что у Мошкова все эти сочинения преспокойно себе лежат). Специальная литература (научная и гуманитарная) тиражом 300 экз. вообще должна быть выкладываема в сеть в обязательном порядке - тогда есть шанс, что её кто-то прочтёт. Если уж человек пишет книгу "Исследование грамматики верхнемошонского языка числовыми методами", то он, наверное, не для того её пишет, чтобы срубить бабла. Или даже если для того - то бабло он срубает на гранте, а не на каких-то там "продажах". И т.п.

Существует единственная категория авторов, которые могут пострадать от интернет-публикаций. Это так называемые "топовые" авторы, чьи книги расходятся огромными тиражами. Для этого люди "вкладываются в рекламу", готовят читателя: "вот, вот, вот такого-то числа выйдет, наконец, долгожданное продолжение сериала про Палёного - книга "Палёный: воровское правосудие"!!! Кровь, риск, жестокость!!!" Ну или, наоборот, "новый роман для милых дам от Ути Пусиной - "Влюблённая Ведьма". Невероятно, обжигающе!" Или... Ну, в общем, "все поняли".

95% подобных текстов представляют собой полное и заведомое говно. Возможно, с какой-то точки зрения желательно было, чтобы все эти шедевры не появлялись в сети вообще. Однако, оставшиеся 5% приходится на "новый роман Пелевина/Акунина" или ещё что-нибудь, обладающее некими признаками литературных достоинств. И - в любом случае - свобода информации важнее.

В любом случае надо понимать, что реальный ущерб материальным интересам можно нанести только в самый первый момент - когда продажи идут потоком. Обычно это очень короткое время - где-то месяц в лучшем случае (а то и пара недель). Дальше ситуация сводится к предыдущей: ну кому нужен старый роман Ути Пусиной? "Все прочли" ("все" здесь = "целевой аудитории") и просят добавки. Есть, конечно, несколько барышень, которые не успели и опоздали. Но тогда тем более гуманно было бы выложить недостающее.

В связи с этим можно придерживаться следующего принципа. Любой печатный текст может и должен поступить в бесплатный и общий доступ - но не обязательно сразу. Между его появлением "на бумаге" - читай, "в качестве товара" - и его же появлением в общем доступе - уже в качестве "информации" - может пройти какое-то время. Некое t, которое может быть отрицательным (предпубликация в сети: t<0), нулевым (публикация с одновременным выкладыванием материалов в сеть, как это делают газеты, например: t=0) и положительным (задержка публикации в сети ради получения прибыли от продажи текста как товара, t>0).

В последнем случае можно предложить следующую процедуру. Во-первых, t должно быть разумным. То есть оно должно устанавливаться экспериментальным путём - позволяя получать прибыль, но не заставляя сеть слишком долго ждать. Здесь помогли бы экспериментальные исследования на тему "когда спадает первая волна продаж". Однако, в любом случае, речь может идти о неделях и месяцах, но не больше. В любом случае, все будут знать, что если продажи последнего шедевра Ути Пусиной начались в сентябре, то, начиная где-то с декабря, книжку можно будет сколько угодно выкладывать в открытый доступ.

С другой стороны, пока книжка ещё "в законе", библиотека, желающая через упомянутые один-два месяца разместить текст у себя, могла бы в качестве жеста вежливости давать бесплатную рекламную ссылку на книжку - скажем, на какой-нибудь "Озон" (где её можно сразу купить) или на сайт издательства. Это способствовало бы продажам бумажного издания и частично компенсировало бы возможные потери.

В идеале ссылка такого рода может выглядеть примерно так

Утя Пусина. "Влюблённая Ведьма". Издательство "Писсуар-Пресс".
До интернет-публикации осталось 24 дня. Вы можете прочесть фрагмент текста и аннотацию, любезно представленные издательством "Писсуар-Пресс".
Вы можете купить эту книгу в магазинах Озон и Амазон.

(ссылки ведут не на сами магазины, а именно на раздел с данной книжкой).

После истечения срока по ссылке появляется текст, внутри которого некоторое время (пока книжка в продаже) содержится информация на тему "где купить бумажный экземпляр". Или платёжные реквизиты автора на тему "поддержите гения материально" (если он так уж этого хочет). Размещение подобной информации вообще могло бы стать полезным обычаем...

Разумеется, всегда можно возразить с позиции: "Вот я написал три страницы текста, их издал тиражом 20 экз., и НЕ ХОЧУ, чтобы кто-либо их воспроизводил в интернете. Не хочу и НЕ ДАЮ ПОЗВОЛЕНИЯ. И не в деньгах дело, а в чём - я говорить отказываюсь. УБЕРИТЕ текст."

На такое можно отвечать просто. "Хорошо, мужик, мы тебя поняли. Но тогда не обижайся, если вскорости появится похожее произведение под чужим именем. Потому что единственный шанс в современном мире требовать уважения к обычному авторскому праву - то есть к жёсткой связке "автор-текст" - так это выкладывание оного текста в публичный доступ.

Ибо небесплатный и непубличный текст НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ. Он является ВЕЩЬЮ, а с вещами можно делать много чего - например, их совершенствовать. Выпускаются же новые модели плееров? Так можно выпустить и "новую модель романа "Влюблённая Ведьма" (или "волковский пересказ" Волшебника Изумрудного Города). "И чего?"

Вообще. Всякий, кто хочет навсегда закрыть свободный доступ к своим текстам, тем самым хочет лишить их свойств информации и превратить в вещи. Со всеми полагающимися выводами. Тут уж не надо церемониться. Церемониться нужно с информацией - её, например, нельзя искажать, это западло... А тут - вещь. "Почему бы и ни напильничком".

)(
В последнем случае можно предложить следующую процедуру. Во-первых, t должно быть разумным. То есть оно должно устанавливаться экспериментальным путём - позволяя получать прибыль, но не заставляя сеть слишком долго ждать. Здесь помогли бы экспериментальные исследования на тему "когда спадает первая волна продаж".

Т.е., если выпускаяющая контора (в данносм случае - издательство), воспользуется услугами нормальных маркетологов, то этот факт станет ему очевиден. Как там у них происходит, не знаю, но думаю, что наиболее крупные издательств амаркетинговые исследования проводят.
На "вещи" обычно есть патенты, так что напильничком не получится.
И как, сильно патенты спасли CD от доработки?
Про CD я не в курсе, а вот такая вещь, как таблетки - только на патентах и держится. Думаю, что если CD (как технологию) так легко "доработать", то наверняка патентные юристы где-то лопухнулись. Если мы одну и ту-же доработку имеем в виду. :)
Хм.. интересно, плохим ли будет пример когда какаято вещь(а) сама по себе стоит дороже чем в комплекте с другой вещью(б), и для получения этой вещи(а), берем и просто раскурочиваем вещь(б), потому что чисто гепотетически это реальная экономия, ну допустим 100$. И как тут боротся ?
потому как человек сознательно отказывается от гарантии, в пользу экономии.
А не надо вещи раскурочивать потому что.
Вот тут один такой хитрожопый раскурочил было...

http://www.livejournal.com/users/kitya/111958.html
HRCD, Gold 24k и прочая - добро
HDCD и защита - зло.

SACD - доработка, но они же его и сделали... хотя при создании CD и использовали изобретения наших спецов. О которых я через 10-е колено друзей знаю...

Кста, щас патенты не идут фирме создателю формата, всё, закончилось... вот они и замутили SACD
Нужно понимать, что слова "патент", "копирайт" и "авторское право" обычно используются в ЖЖ взаимозаменяемо и любое из них может к тому же означать "торговая марка" или "промышленная тайна". Иначе скучно.
От интернет-публикаций могут пострадать не только авторы бестселлеров. Под удар также попадут всевозможные учебники и справочники.
Ээээ, учебное книгоиздание это отдельная песня.
Вы случаем не оттуда? :)

Справочники, кстати, совсем другой объект.
Я не совсем оттуда, нет, но какие-то детали знаю =)

Попробую развернуть. К.К. пишет примерно вот что: из авторов книг на продажах наживаются только модные и раскрученные, для остальных фактор продаж неважен. Акулеата и прочие углубляют тему: хороший автор все равно, как птичка, без денег проживет, а плохие нам не нужны, и так дерьмом прилавки завалены.

Оставим в стороне вопрос об окупаемости всей индустрии книгопечатания (а не только авторов). Этим аргументом либертария не прошибить. Но задумаемся о таких книгах, как: популярные учебники, компиляции, "краткие введения", самоучители за 10 дней, сборники рецептов, путеводители и так далее. Где заслуга автора - не "творческий акт", а сбор информации и переработка ее в доступную форму. Дело это иногда скучное, бесплатно за него мало кто возьмется. Какую альтернативную модель окупаемости такой деятельности можно предложить?

Еще немного расширим перспективу. В капиталистической экономике многое кому-то не нравится. Кому-то частная собственность поперек горла стоит, кому-то наемный труд, кому-то фондовый рынок. Копирайт (не авторское право, а именно право на воспроизведение) - одна из таких нудных, неприятных, но необходимых вещей.
Но задумаемся о таких книгах, как: популярные учебники, компиляции, "краткие введения", самоучители за 10 дней, сборники рецептов, путеводители и так далее. Где заслуга автора - не "творческий акт", а сбор информации и переработка ее в доступную форму. Дело это иногда скучное, бесплатно за него мало кто возьмется. Какую альтернативную модель окупаемости такой деятельности можно предложить?

Всё вышеперечисленное пострадает минимально. Собственно, это легко проверяется уже сейчас. Ну вот, есть какое-то количество учебников в электронном виде. Это хоть как-то влияет на продажи бумажных учебников? Что-то "Дрофа" никаких исков никому не вчиняет?

То же самое - сборники рецептов и туристские справочники. В сети есть гигантские сборники рецептов (скажем, кулинарных), а то и целые сообщества, где тебе объяснят тонкости приготовления фугу в мундире. Это не влияет на продажи брошюрок типа "Молодой хозяйке - 100 простых блюд". Да и глянцевые бедекеры не страдают оттого, что существуют сайты "по странам".
Ну, можно сказать и так. Возможно, я неправильно расставил акценты - я говорю именно о копирайте как таковом, а не о размещении в Сети. Если какое-нибудь левое издательство просто возьмет и начнет перепечатывать известные и недавно вышедшие книги, на это можно ругаться и с этим можно бороться. Даже если имя автора они верно укажут на обложке. Вот я о чем.

Конечно же, Сеть - это другое... но и тут, похоже, рыночных механизмов достаточно для восстановления справедливости, посмотрите на iTunes.
ето наверно те дорогие учебники что для бесплатного обучения?
:)
Добавлю ещё и тот факт, что с экрана компьютера читать попросту неудобно. Лично я - читаю, и много пользуюсь Интернет-библиотеками. Но ceteris paribus - конечно же, куплю книгу. Если я познакомился с текстом в сети и возникло желание перечитать - покупаю. Даже через несколько лет после выхода, как тот же "Сломанный меч Империи" или "Почему Россия не Америка". Или "Таню Гроттер" для дочки. Кстати, Интернет - это спасение для тех, кто живёт не в Москве (и вообще не в крупном городе). Так что пусть авторы не боятся Интернета - если книга хорошая, её купят, даже зная содержание.
Ну и говно ж вы читаете.
Что то мне сдается, что основным "двигателем прогресса" был сам КМ. Его платный VIP- проект, явно не конкурент Мошкову. Повышать конкурентноспособность своего проекта конечно правильнее. но требует больших усилий. Вот деятели КМ и решили выбрать второй путь, более простой. Просто убрать конкурентов.
Интересные рассуждения "вдали" и "от нутра", которые во многом повторяют битвы за океаном. Есть целый лагерь, ДВИЖЕНИЕ против копирайта, патентов и т.д. Например, есть попытка создать "свободную" лицензию на тексты, которая (подобно лицензии ГНУ (GNU public license) в программировании) защищала бы юридически свободу текста.
Т.е. юридический текст (а) говорит, что все права принадлежат лицу А (допустим, создателю или публикатору) (б) что лицо А дает всем неограниченное право читать, копировать, продавать или раздавать бесплатно (так что продающий не может остановить раздающго за так за углом), и (в) что ЗАП-РЕ-ЩА-ЕТ-СЯ кому-либо закреплять за собой какие-либо исключительные права на этот текст (тот пункт, который нарушают КМ).
Т.е. текст не "ничей", он мой - и йа позволяю все, кроме захвата каких-либо исключительных прав на него.
В случае программ пишется ещ добавление о том, что продукт можно модифицировать как угодно, но любой производный продукт ОБЯЗАН быть лицензирован ПО Е~ТОЙ ЖЕ ЛИЦЕНЗИИ. (т.е. как вирус, она заражает все производные).

Такова суть, много мелких деталей. Проблема устранения из культурного оборота знания/объектов культуры ради прибыли стоит очень остро, в войне чаще побеждают жадные компании, но движение против есть.
Может быть, следовало бы познакомить Мошкова и помогающих ему юристов с этой концепцией с тем, чтобы они ввели "копилефт" (так назвали подовные лицензии в противоположность копорайту) в свою практику. Это юридически защитило бы их от пацанской наглости КМ.

А вообще-то я на эту тему могу страниц 30 исписать, если не больше. Очень известная тема среди computer geeks.
сколько я знаю - Мошков юниксит, так что ета лицензия ему точно знакома
кстати: вариант опенсорца для музыки
http://openmusic.linuxtag.org/
*UNIX'ОИДАМ ВСЕХ СТРАН*
tam na lib.ru est mnogo pro eto literatury. tak chto ---
;-)
Костя, а вот мне удивительно, что Вы не увидели национального компонента в этой истории. Библиотека Мошкова (и ее потомки и подражатели) - абсолютно уникальное и исключительно русское явление. И дело тут не в "зоне беззакония" - в Китае к "интеллектуальной собственности" известно как относятся, но ничего сравнимого там нет.

По-моему, "дело Мошкова" имеет все шансы стать "cause nationale". Потому что в конечном счете вопросы копирайта - это ворпос о национальном суверенитете. Потому что
RIAA и MPAA никогда не позволят русским обустроить у себя авторское право так, как они того хотят. Поэтому km.ru - не просто обыкновенные жадные говнюки, а суть орудие неруси.
дело тут не в "зоне беззакония" - в Китае к "интеллектуальной собственности" известно как относятся, но ничего сравнимого там нет.
Есть такие сведения, что Вы не правы.

С этого места можно подробнее? URLы приветствуются.
http://www.nlc.gov.cn/newpages/english/database/source.htm
http://www.cnd.org/Classics/
http://www.cass.net.cn/chinese/s18_yys/dangdai/LCMC/Manual/LCMC_info.htm

и наконец самый главный урл

http://www.google.com

я этой проблематикой непосредственно не интересовался - языка не знаю. Люди которые лазили по китайскомы тырнету находили всё, что им было нужно.
Библиотека Мошкова (и ее потомки и подражатели) - абсолютно уникальное и исключительно русское явление.

Однако, проекту Гутенберг лет сильно больше:
http://www.gutenberg.net/index.php
Так себе и вижу, как панасониковский плеер кто-нибудь перепаивает, подрехтовывает напильничком, разрисовывает под лубок и выдает что-то вроде: модель "Порнослоник"... Видели, знаем. Даже покупали.
Из этого, правда, есть одно вполне жизненное наблюдение.
Модель "Порнослоник" всегда (!) хуже оригинала.
Ибо перепаивают, обыкновенно, криворукие. Рехтуют напильником, косоглазые. А раскрашивают... под лубок и то с ошибками.
Те, которые с нормальными руками, глазами и рисуют без проблем, обычно этот самый панасоник создают.
Потому, подход: "Церемониться нужно с информацией - её, например, нельзя искажать, это западло... А тут - вещь. "Почему бы и ни напильничком"." ведет к созданию все большего и большего количества халтуры. Что, согласитесь, не есть хорошо, потому как массы читают, потребляют и пользуют халтуру и "халтуреют" потихоньку.
Это, кстати, не касается действительных переработок материала.
Из плеера панасоник может получиться вполне приличный стереокомплекс, если к этому добру усилитель припаять, эквалайзер там и еще какую-нибудь байду.
А из книги может получиться отличная пьеса. Или сценарий. Или сюжет для клипа, на худой конец. Но это, опять таки, совсем другой подход. Это не "напильничком", это руки надо приложить, те самые, что из нужного места растут. То есть позволяют творить без дополнпительных толчков вроде Ути Пусиной.

Всего один совет. Поговорите с людьми, которые знаю, КАК на самом деле издаются и продвигаются бестселлеры в России.

Ей-Богу, противно читать становится. Уровень Комсомолки-толстушки.
А можно немного аргументированнее? Просто интересно.

Есть ли возражения, если убрать часть, касающуюся бестселлеров?
Если убрать часть, касающуюся бестселлеров, ничего не останется.
AlexKuklin, не обращай внимание на вонючку. От юзера с таким ником, совершенно очевидно, нечего ждать кроме этого самого.. за 2 версты..
В общем, за исключением некоторого стеба - примерно так оно и работает, ага...
Тогда, будьте любезны, назовите нам средние рекламные бюджеты на один титул самых раскрученных авторов и средние поступления издательству от выпущенных титулов.
...в исходном посте говорится о деньгах?
Понятно. Не знаете. Так вот, сообщаю, что описанная Крыловым раскрутка не имеет экономического смысла - тиражи не те. Посмотрите, как ведутся реальные рекламные кампании. Даже по Роулинг реклама была только в книжных магазинах, а за их пределами вы увидите разве что расклейку в метро на самых дешевых местах (потолок над дверью), по 200 уе линия. Даже у Марининой и Дашковой средний тираж не достигает 200 000, и расходится полгода.
Это так называемые "топовые" авторы, чьи книги расходятся огромными тиражами. Для этого люди "вкладываются в рекламу", готовят читателя: "вот, вот, вот такого-то числа выйдет, наконец, долгожданное продолжение сериала про Палёного - книга "Палёный: воровское правосудие"!!! Кровь, риск, жестокость!!!" Ну или, наоборот, "новый роман для милых дам от Ути Пусиной - "Влюблённая Ведьма". Невероятно, обжигающе!" Или... Ну, в общем, "все поняли".


И где противоречие? Формат рекламы там нихрена не описан. Типа, длиной поца похвастаться захотелось?
И самом деле ждали, что я коммерческойинформацией буду в сети размахивать? При том, что глупость ваша и так видна?
Поц, придумай отмазку получше. Идейный борец с копирайтом как защитник чужих коммерческих секретов - это ж нарочно не придумаешь.
Я - идейный борец с копирайтом? Гм, для человека, отработавшего свое ведущим редактором, это было бы странно... ъ

Экую траву вы курите...
Во, редактор - а учит коммерции. Это все равно что инженер на заводе начал бы толковать, кому и почем продукцию сбывать. С чего вы взяли даже, что вам знаком процесс продаж? Вам же денежные потоки не показывали и никогда не покажут, о них только хозяин да бухгалтер и знают. И авторские договора без вас заключают тоже.
Ведущий редактор - это как раз тот парень, который решает, кого печатать. И заключает договора. И отслеживает продажи, чтобы было ясно, с кем дальше и как работать...

Ну, в общем, с вашим знанием темы понятно...
Ладно-ладно, расслабьтесь, вы и так уже завралися в ноль.
...степень обоснованности ваших предположений уже очевидна..
Пока обосновано только одно предположение: вы трындите. Я ж говорю, отмазку вы выдумали никудышную... "Не дам коммерческую информацию!" Естественно, не дадите - у вас ее нет и не было.
...вас, чувствуется, было. Вы вообще демонстрируете глубокое знание темы.
Я вам предложил нормлаьный уровень обсуждения - показать экономику т.н. бестселлера в России. Вы не поддержали под вздорным предлогом. Естественно, я считаю теперь вас самозванцем.
Ну вот и договорились. И вам доброго дня.
Зачем Вы, коллега, с ним КОММУНИЦИРУЕТЕ?
С ним вот так надо
http://www.livejournal.com/users/militarev/13615.html#cutid1
такими темпами авторы получается должны бесплатно писать книжки? а кормить их кто будет?
Авторское право оно же не просто так придумано, а для защиты автора. Иначе смысла писать книжки нету ну никакого.
Леди, вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали исходный пост?
Там написано, что электронная публикация не вредит бумажным продажам. И пока что никто этот тезис с цифрами в руках не опроверг.
Кстати, очень напоминает вопли телефонистов в свое время, что модемы на фидошных станциях приводят к повышенному износу абонентских комплектов на станции.

А вообще, ситуация КМ vs. lib.ru очень похожа на SCO vs. linux community.
если вы прочитали книгу в интернете, вы ее потом пойдете и купите? Нет, не купите ведь.

А говорите не вредит.
Вон на амазоне помимо бумажных книжек продаются электронные. И почему-то покупаются, а не бесплатно раздаются.
если вы прочитали книгу в интернете, вы ее потом пойдете и купите? Нет, не купите ведь.

Многие книги, на которые я и внимания не обратил бы, я купил после чтения (как правило, ознакомительного) в Интернете. Чтобы был бумажный экз., который читать удобнее и приятнее.

Неправда. Бестселлеры не перечитывают. Их прочитывают один раз и выкидывают.
Ну и отлично. Пусть не будет бестселлеров - что, мир перевернется? Кто сказал, что писательство должно оплачиваться? Сегодня это так, завтра не так. И более незыблемые, казалось бы, обычаи отменялись. Майя вон считали, что без человеческих жертвоприношений солнце не взойдет; и где сейчас эти майя?
Ну и останетесь с абсолютно непрофессиональной литературой, шлемазлы.
Велика потеря!

Вся т.н. "профессиональная литература" есть способ манипуляции массовым сознанием со стороны медийной тусовки. Устранение этого источника заразы - несомненно благое дело.
Так-то так... Но, чтобы долго не разговаривать, представьте себе, что у
меня лихорадка и дурное настроение; в это же самое время у другого
литератора тоже лихорадка, у третьего беспокойная жена и болят зубы,
четвертый страдает меланхолией. Мы все четверо не пишем. Чем же прикажете
наполнить номера газет и журналов? Не теми ли произведениями, которые вы,
читатели, шлете ежедневно пудами в редакции наших газет и журналов? Из ваших
тяжелых пудов едва ли можно выбрать маленький золотничок, да и то с великой
натяжкой, с великим усилием.

Мы все, профессиональные литераторы, не дилетанты, а настоящие
литературные поденщики, сколько нас есть, такие же люди-человеки, как и вы,
как и ваш брат, как и ваша свояченица, у нас такие же нервы, такие же
внутренности, нас мучает то же самое, что и вас, скорбей у нас несравненно
больше, чем радостей, и если бы мы захотели, то каждый день могли бы иметь
повод к тому, чтобы не работать. Каждый день, уверяю вас! Но если бы мы
послушались вашего "не пишите", если бы мы все поддались усталости, скуке
или лихорадке, то тогда хоть закрывай всю текущую литературу.

А ее нельзя закрывать ни на один день, читатель. Хотя она и кажется вам
маленькой и серенькой, неинтересной, хотя она и не возбуждает в вас ни
смеха, ни гнева, ни радости, но все же она есть и делает свое дело. Без нее
нельзя... Если мы уйдем и оставим наше поле хоть на минуту, то нас тотчас же
заменят шуты в дурацких колпаках с лошадиными бубенчиками, нас заменят
плохие профессора, плохие адвокаты да юнкера, описывающие свои нелепые
любовные похождения по команде: левой! правой!

Я должен писать, несмотря ни на скуку, ни на перемежающуюся лихорадку.
Должен, как могу и как умею, не переставая. Нас мало, нас можно пересчитать
по пальцам. А где мало служащих, там нельзя проситься в отпуск, даже на
короткое время. Нельзя и не принято.

http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/maria.txt
На самом деле если настоящих литераторов сменили серые строгальные станки за офисным столом, уныло имитирующие процесс и выдающие регулярно гм... продукт... хм... или такие вот, как вы, то смысл вообще книжки читать, кроме специальной литературы по своей специальности, нулевой.
Судя по вашим интересам, вас понять несложно. Если вы в состоянии читать Головачева, действительно профессиональная литература у вас не пойдет - вкус отбит. Все равно как если много жрать гамбургеры, суши не канают - оттенки вкуса не воспринимаются, лишь бы понажористее. Не хочу вас обидеть, просто вы не тот человек, кто годится в критики по этой теме.
Головачёв - вопрос вкуса, а не класса. А перед любым натуральным блюдом (чем грешит японская кухня) надыть отмыть рецепторы для восприятия вкууса. Ну, а перед хорошим зелёным чаем вообще святое - не ходить по злачным местам неделю и медитировать 5 минут перед завариванием... гыы. А есть хотдоги - первейшее! Ибо знать врага надо в лицо.. ээ. и в желудок! Понять меня абсолютно невозможно, так что ты зря хорохоришься. Я люблю совершенно взамоисключающие вещи. Например, русскую трациционну музыку с культурой и невероятно страшный японский рок с культурой жутчайшего киберпанка... Невероятно вежлив, нежен и невероятно груб и хамоват одновременно. Или, например, ненавижу упёртых идиотов. Особенно таких, которые, взобравшись на кочку, плюют на всех остальных. И, с другой стороны, оправдываюсь перед таким вот прямо щас. Забавно, сэр, не так ли?
..но я просто не могу...
Назвать современные т.н. "бестселлеры" профессиональной литературой может только идиот или собсно кто издаёт эти.. гм.. бестселлеры. Или.. гм.. стогает... Хорошей литературы среди таких - 1 книжка на 100 а то и меньше. Ибо то что нравится большинству.. гм.. Так что большинство современных бестселлеров - удачная попытка писателей отсосать всем и сразу, срубив на этом бабла. Тем более раскрутка и всё такое - на их стороне... Это вам не продвижение своей концепции, как у Лемма, или видения мира как у Стругацких, силёнок нема. Не! Это вам - угадали интересы тинов - настрогали похождения магов всяких... бабла мало? так на 2 тома поделим!... и ещё! и ещё!...
Ессно отсюда и ориентация на самые широкие круги современного общечеловека, сформированного ЖЕ чтением подобной литературы и смотрением подобных ЖЕ фильмов и т.д.
Настоящие профессионалы ориентируются, конечно, на то время и место, где пишут, дабы быть понятыми, но это у них не вылезает в явную форму писательской проституции. Хотя и тут надо писать ясно, иначе - сложно. Тем не менее важно даже и не это... Важно то, сколько г. производит большинство, сколько и писательская братия тупого и скучного г. В процентном соотношении, конечно. Монополии писателей больше нет, хотя это, конечно, ещё вопрос... худо - или выживем. Да, у большинства - бытовое говно, зато у литераторов - профессиональное. Их меньше, отсюда г. тоже меньше. Разница в г. литераторов и г. шута с бубенчиками не принципиальна т.к. по результату это всё равно бессмысленное г. Но худо, ежли г. литератора влияет на общество сильнее г. шута с бубенчиками. Потому что это - профессиональное убийство народа (а не по незнанию, как у шута).

Настоящих писателей мало, а литагентов, мелких журналюг, возомнивших себя писаками - туевы хучи. Вот они портят картинку...
ВЫВОД - не хочешь или чувствуешь что выйдет г. - сдохни, но НЕ ПИШИ, не засоряй этот без того загаженный мир. Сделаем мир чище!
... другое дело, что тут опять замешано не желание, а бабло..
Еще раз, я не уверен, что могу что-то объяснить потребителю указанных в ваших интересах книг. Если для вас высший уровень литературы - Лем и Стругацкие, мне вам персонально сказать заведомо нечего.
Ессно нечего. Я и не просил, вроде. Х___х
Да - да. Импотенция. "Ну не могу я объяснить этому тупому сантехнику" - знакомо. Давно? Всегда? Да вы, братец, сноб, каких ещё и поискать - не найдешь. Сочувствую.
О, да!..
Для Вас, конечно, Стругацкие - это не авторитет. маринины, акунины и донцовы гораздо круче.
Уверен, что вы также пробуете себя на ниве бумагомарательства и считаете высшим авторитетом Себя Несравненного.
Подобная бинарная оппозиция IF NOT (Стругацкие;Лем) THEN (Маринина;Акунин) ELSE (0) служит еще одной иллюстрацией тезиса о том, что чтение Головачева не способствует развитию ни логического мышления, ни широты кругозора, хотя б литературного. Полагаю, на вопрос о Катулле Веронском вы спросите меня "А кто это такой?"
Подобная бинарная оппозиция IF NOT (Стругацкие;Лем) THEN (Маринина;Акунин) ELSE (0) служит еще одной иллюстрацией тезиса о том, что чтение Головачева не способствует развитию ни логического мышления, ни широты кругозора, хотя б литературного
Признаюсь, немного утрировал. Я хотел лишь сказать о том, что если конкретно Вам не нравиться Головачев, это не значит, что те люди, которые его читают сплошь и рядом темнота без логического мышления и широты кругозора.

Полагаю, на вопрос о Катулле Веронском вы спросите меня "А кто это такой?"
А если я спрошу Вас о Семендяеве или Смирнове?.. "Как, Вы не читали Смирнова?.. Да о чем с Вами тогда можно вообще разговаривать?.." Каждый читает то что ему интересно и навязывать свои вкусы другим есть само по себе дурной вкус, позволю себе повториться. "... Иль я должен подчинять свой вкус чужому?.. Пленяться тем, что мне противно?.." (с)
Если б вы внимательно прочли раскладку на IF-THEN в начале, вы б не захотели писать это сообщение.
Перечитал. Сакрального смысла, который должен был принудить отказаться высказать свои мысли не нашел. "... И все-таки, вы не ответили на поставленный вопрос!.. " (с)
Сакральный смысл в бинарности. Дальше вы сами поймете - ведь хвастались же передо мной своим логическим мышлением.
2 darky2000
Мне кажется, очень глупо говорить с человеком, который претендует на звание литератора, но не может по уровню письма в инете видеть реальный уровень развития индивидуума. Тов. скунс - мелкая канцелярская крыса с общей эрудированностью энцеклопедического словарика. Без мышления, с зашореным взглядом, кучей комплексов и стереотипов. Стоит ли спорить с таким уёбищем?
Неумение видеть в песчинке мир - убожество. Потому неумение тов. Скунса видеть в необычном интересное или великое, традиционная аппеляция к т.н. классикам, приверженность "традиционным" схоластическим нормам (что есть хорошо а что плохо и вертеть ими), якобы владение логикой (проходил в универе, скорее всего, на двоечку) ещё одно доказательство уёбищности тов. Скунса.
Особенно поражают детские попытки манипуляций и подмена понятий. Интересно только, где ж это он нахватался? По крови передаётся или спец. институт есть такой? Но, скорее всего, научился от начальников, которые таким же макаром ебут мозги. Знаю я этих.. якобы литераторов и прочих мелких журналюг - пупов земли...
Гм. С skuns дискутировать я пытался, ибо ранее не встречался с ним и оставляю право незнакомому человеку переубедить меня, если я не прав, например, но аргументированно. Судя по вышеприведенному треду, озаботиться аргументированием своей позиции в голову ему не пришло, следовательно он идет нахуй. Каждый сам себе буратина.
Мне с возрастом (просьба не смеяться) приходит мысля, что люди, которые тебя не понимают или не принимают, идут сразу на хуй. Что, других, что ль мало? Если аргементированно спорить с каждым демагогом, причём явным пустословом, усрёшься и испортишь информационное пространство. Смысл нулевой, даже если и уроешь его в поте лица. Быть надо по квадратам. Вот, как тов. Крылов.
Приравнивать бестселлеры к профессиональной литературе - это сильно.
Профессиональная литература - это прежде всего литература, которая хорошо написана.
Вы в этом таки уверены?
Я даже не буду топтаться на какой-нибудь несчастной Маринине. Возьмем, скажем Гришема - Вы уверены что если бы Гришем не стал богатым человеком, то американская литература зачахла бы?
Гришем уже обеспечил себе место в литературе США - как и Кинг, и Стайрон, и многие другие. Этот разговор не имеет смысла уже хотя б поэтому.

Anonymous

April 13 2004, 00:12:21 UTC 15 years ago

не будет США, тогда не будет и места Гришема, Кинга и прочей дряни.
и тогда разговор не будет иметь смысла.

Anonymous

April 13 2004, 00:23:06 UTC 15 years ago

не будет США, тогда не будет и места Гришема, Кинга и прочей дряни.
и тогда разговор не будет иметь смысла.
Отучаемся говорить за всех (с).
Я покупал тех же Лукьяненко и Головачева. Просто чтобы иметь полную коллекцию. И redbook тоже сначала прочел в электронном варианте, а потом купил. И Страуструпа.
Вы не обижайтесь, но буду прям. Человек, который читает Головачева, в моем представлении непригоден для обсуждения литературы. Головачева читать - все равно что в парке моченый в марганцовке собачий шашлык есть: необходимы железный желудок и полностью отшибленный вкус. Или Аншлаг-аншлаг смотреть. Чтиво на потребу вкусу ниже плинтуса.
Я не обижаюсь, дело вкуса. Кто-то Маринину любит. Вон у нее какие продажи. Кто-то Головачева. Кто-то аншлаг смотрит, а кто-то КВН. _ИМХО_ указывать человеку, что у него дурной вкус, потому что он читает или смотрит что либо само по себе дурной вкус, не находите?..
Изначально тред шел, что человек, посмотрев, либо прочитав, либо послушав что-либо скачанное в фэхе или через p2p, не купит это потом.
Качество далеко не так относительно. Я не исключаю, что кому-то необходимо доказывать низкопробность петросяновско-степаненковского юмора, но мне лично это занятие представляется сколь излишним, столь же и бессмысленным.
Качество далеко не так относительно. Я не исключаю, что кому-то необходимо доказывать низкопробность петросяновско-степаненковского юмора, но мне лично это занятие представляется сколь излишним, столь же и бессмысленным.

Еще Коперник в XV веке открыл, что не Солнце вращается вокруг Земли, а ровным образом наоборот. (хотя это тоже относительная истина)
Определять скажем, качество творчества обратно пропорционально популярности довольно примитивно, по-моему.
Интересно, какие существуют абсолютные критерии в нашем относительном мире
Качество не относительно (=> абсолютно ? тут не может быть особых разночтений, не так ли?). Как несомненно начитанный и знающий человек, не могли бы Вы привести бесспорный (независимый от измерителя, объективный так скаать) эталон качества?.. шкалу сравнения?..
Пока что Ваши рассуждения похожи на известную фразу "... вы все в говне, а я Д'Артаньян!..".
Кто такой Катулл Веронский?
АПВОВНВ?..
Вы не знаете и спрашиваете меня?.. google помогает.
Так что там по части абсолютности качества?..

ЗЫЖ Я, к сожалению, не знаю латынь. А то, что в переводе на русский - бред.
Во-первых, это и есть вершина качества. Во-вторых, по русскоязычному поиску Гугль сосет у Яндекса не нагибаясь.
без относительно дисскусии о качестве (мне ближе позиция: о вкусах не спорят, т.е. качество относительно), а скорее к теме о электронных публичных библиотеках :)

Амеана, испертая малышка,
десять тысяч содрать с меня решила, —
та малышка с невыносимым носом,
проходимца Формийского подружка.

Родственнички, заботой окруживши,
к ней дружков с лекарями созовите:
безнадежно больна, тяжелый случай.
Чем? — Да бредит какими-то деньгами.



Силен старик:)
"Разыгралось у ней воображенье".

Вот этот - ПОНИМАЕТ.
Во-первых, это и есть вершина качества
Правда?.. Ну а откинув аксиоматические утверждения Вы, как знаток логического мышления, не могли бы объяснить чем это обусловлено?.. Совершенно неочевидно. Кроме того, согласно постулату об абсолютности качества вы не могли бы также описать метрику сравнения других авторов по сравнению с предложенной Вами точкой отсчета?.. Чем он лучше Овидия или Горация?.. Или столь нелюбимого Вами Головачева?..

Во-вторых, по русскоязычному поиску Гугль сосет у Яндекса не нагибаясь.
Очень даже не всегда. Даже в рунете есть сайты, которые индексируются в гугле, но не индексируются в яндексе - например из-за того, что ориентированы изначально на западного пользователя. Но это беспочвенный спор - если бы гугль не нашел ни одной ссылки на упомянутого Вами поэта, можно было бы поспорить.
1. Я не сомневаюсь, что вам это неочевидно: от читателя Головачева я не жду не то что понимания Катулла, но даже знания этого имени.

2. Гугль не владеет морфологией, что обязательно для индексирования русскоязычных документов. Кстати, по англоязычному поиску он уступает Alltheweb.com, и глубина индекса тут уже ничего не решает.
1. Это очень удобная позиция: я суперкрут, а вы даже не можете понять того, чем я занимаюсь. Жаль только, что слабо аргументирована. Если вы настолько увлечены логическим мышлением, то почему бы просто _аргументированно_ не ответить на заданные вопросы?.. Не переходя на личности (читал - не читал Головачева, Катулла и пр. и пр.) собеседника?..
2. Пусть яндекс хоть трижды владеет морфологией, знанием языка и совершенными алгоритмами, но это не поможет ему если сайт не индексирован в базе. Если вы помните, шла речь об этом. Кроме того, мы спорим кажется не о преимуществе и недостатках поисковых систем?.. Или вы придираетесь к словам чтобы уйти от темы, в которой вы не можете аргументировать свою позицию?..
1. Ответ - окончательный - будет очень прост: читайте классиков, а Головачева выкиньте на помойку. Читайте три года. Фантастики в руки не брать, детективов не брать, бестселлеров не брать. Через три года приходите, посмотрим, что вы тогда скажете.

2. Вам надо найти не кучу всего, а один нужный документ. Это раз. Гугль не видит очень многое из того, что видит Яндекс - это факт. Это два. Я вынес тему поисковиков в отдельный подпункт - это три. Если вы не можете понять не то что Катулла, но даже то, что я вам пишу, то вероятно, вы пишете только от скуки? Это четыре.
1. Ну да, ну да, все те же постулаты. Иными словами ответов на заданные вопросы вы не знаете. То есть вы считаете свою точку зрения единственно верной, никого при этом не хотите слушать, а когда вам предлагают объяснить свою позицию, в ответ вы увиливаете от темы. Что я вобщем и ожидал.
Как уже говорилось, я читаю то, что мне кажется интересным и не читаю того, что мне не интересно. И считаю невоспитанностью навязывать свои вкусы другим. С людьми, которые считают иначе мне не по пути.
- Не ешь морковку, ешь ананасы, они такие вкусные!.. - Но у меня аллергия на ананасы, да и вообще они мне не нравяться!.. - Плевать, что у тебя там, ты _должен_ есть ананасы, потому что они - это лучшее, что есть в этой жизни. Если ты не ел ананасы, ты не можешь считаться культурным человеком. - А ничего, что я не ем ананасы, но являюсь доктором физ.мат. наук?.. - Да какой ты нах доктор, если ты ананасы не ешь?!. С тобой даже разговарить то и не о чем!..

2. То есть в гугле один нужный документ найти невозможно?.. Пишите на abuse@google.com. А яндекс не видит многое из того, что видет гугль. Повторюсь, мне не очень интересна дискуссия про поисковики, я хотел установить просто почему такая ненависть к авторам НФ и чем они отличны от других. Ничего вразумительного, кроме "мнения авторитета" и попытки перевода разговора в другое русло я не услышал. Ну и по четвертому пункту. Помните про д'Артаньяна, да?..
Да, да, да. Хотите обсуждать литературу - изучите литературу. Пока я вижу, что вы в жизни читали только макулатуру.

До свиданья, через три года увидимся.
Бестселлеры никто в интернете не читает. Бестселлеры пишутся не для той части населения, которая посещает интернет.
Где вы видели домохозяйку, читающую Маринину в интернете? Где вы видели девушку-учащуюся-на-журфаке, читающую Коэльо в интернете?

Население выдрессировано достаточно для того, чтобы не пытаться что-либо достать бесплатно.
Представьте себе, второе вижу постоянно. А первое увидеть невозможно, ибо Мошков не скор на то, чтоб сканировать Маринину. Это ж не фантастика новая. Ни одна домохозяйка не станет ждать несколько месяцев мошковой милости, пока новая книжка в ларьках за пятачок продается.
Коэльо тоже стоит весьма недорого.
Коэльо сперва в журналах выходит.
Так тем более - зачем его читать через интернет!?
если вы прочитали книгу в интернете, вы ее потом пойдете и купите? Нет, не купите ведь.
Неправда, кстати. Я покупал и книги, которые уже прочитал в электронном виде, и аудиодиски, скачанные и прослушанные в mp3. Но, конечно, не всё, а только наиболее понравившееся.
я вот Oracle 9i купил, хотя в ПДФ вроде был.
50$ против нечеловеческого гемороя с ПДФ ? По-моему довольно очевидное решение.

Совершенно нормальная практика - посмотреть, что за книга в ПДФ, потом купить твердую копию. Страдают от нее только неистово дерьмовые книги, и правильно делают, что страдают.
и я тоже покупаю. иногда не тот роман что прочитал - но следующий. просто не все могут позволить себе покупать кота в мешке
кстати - видно что вы не пользователь етих библиотек. пробовали читать романчик так страниц 600-800 в компютете?
порядка двадцати книг купил по прямой наводке из интернет/BBS текстов.
ещё около сотни - книги тех же авторов, которые купил, войдя во вкус.
и, насколько мне известно, я не уникум
Если дерьмо - то не куплю.
Фрая я, например, сначала прочитал в электронном виде, потом купил полное собрание. Дважды. :)
Лукьяненко тоже многое читал в электронном виде, в результате у меня всё что читал есть в бумажном виде.
Олди, опять же...
и т.д.

Я же говорил, "с цифрами на руках", а не голословно: "ты записался добровольцем?"
А вот это как раз ключевой вопрос: прочитанная в интернете книжка повышает или понижает вероятность покупки бумажного издания?

Мой опыт, к примеру, показывает, что я покупаю очень мало, но почти все, что покупаю, я читал перед этим в электронном виде. Тут ведь вопрос простой: если человек не читает какого-нибудь "Порри Гаттера" в сети, то он вряд-ли будет это читать в книжном виде. Впрочем, исследования надо проводить, а так все довольно голословно: может так, а может этак.
А зачем таких кормить? Вот чудно.
Давить сразу, хорошего не напишут.
А зачем кормить ненужных людей? Они ведь лишние. Хорошая информация/произведение пишется под заказ или потому что прет, а не под "ожидаемую" прибыль. Авторское право - проститутка, которую придумали для хоть какой-то балансировки рынка, который не может никак приспособится к информационному веку. Смех то какой, информацию начали приравнивать к вещи. Информацию не потрогаешь. Вещь потрогаешь. Вещь можно скопировать, но очень тяжело. Информацию - в любом объеме как два байта передать. Так что это "авторы" никак не могут приспособиться к новому времени, почему это "время" должно приспосабливаться к бездарным авторам/бездельникам/компиляторам? Без 95% современных литературных, музыкальных и прочих произведений современная цивилизация никак не пострадала бы. Более того, может даже была бы польза.
ПРАВИЛЬНО! РОССИИ НУЖНЫ ТОЛЬКО ЛЮДИ КОТОРЫЕ ХОРОШО ПОКУПАЮТ И ПРОДАЮТ! НЕФТЬ И ДРУГИЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ!
а все остальные - ну их нафиг, что им еще зарплату платить что ли?
Ну, а что-то сказать по существу? Не прибегая к приемам женской логики (смена плоскости и т.п.), а вот прямо, констатируя факты.

А я скажу. "России" как таковой нет, есть масса людей, называющих себя "россиянами". И "России" вообще люди не нужны, даже те, которые хорошо продают и покупают. Проснись. Просто так никто никому не нужен, только под определенные цели и задачи, определенные люди. Людям, потребляющим хлам, авторы вообще до фени, одним клоуном меньше, одним больше, какая разница, кто будет сегодня выступать.

Сначала нужно "России" определиться с целями, а они уже определят, что и кто "нужен". А ты пока пытаешься оправдать исторически сложившийся порядок вещей.
да.. мусора, хлама слишком много... Но это приём - количеством мусора забрасывается и становятся незаметными алмазы... Что прискорбно.. Но отделять хлам от не хлама можно только экономическими методами. Потому что сейчас иначе - поздно...
Да, забыл уточнить. Ни я, ни ты, ни кто либо другой никому не нужны. Мы все - винтики системы социума и пыль на дороге. А если и нужны - это _заслуга_. Но никто не обязан никого кормить. Эх, если б крестьяне/рабочие видели, скольких дармоедов они кормят нашару.
отношение к копирайту - вопрос политический, следовательно КОРЫСТНЫЙ. Вариант фритредерства и "свободы перемещения", как их изложил Галковский. И реакция должна быть соответствующей. Двойная мораль, для внутреннего и внешнего употребления. Цинизм? Да, но нашему цинизму до ихнего, как Жигулям до Вольво. Еще долго оттачивать.
Но это дело больших государственных бюрократов, - какие диски под гусеницы, а какие не видеть.
Специальная литература (научная и гуманитарная) тиражом 300 экз. вообще должна быть выкладываема в сеть в обязательном порядке - тогда есть шанс, что её кто-то прочтёт.

Да. Всегда и повсеместно. Что, слава Богу, и делается.

Это так называемые "топовые" авторы, чьи книги расходятся огромными тиражами. Для этого люди "вкладываются в рекламу", готовят читателя

Тут именно в кавычках: "вкладываются в рекламу". На самом деле, наши издатели практически не вкладывают в рекламу денег. Потому что "настоящее качество" (Паленый и Утя Пусина) - оно, хихи, sells itself. Так, от случая к случаю, издатели бывает немножечко где-то чего-то скажут для прессы считай что забесплатно - и все.

По поводу положительного t. t = 90 дней. Судьба свежевыходящей книги решается ровно за три месяца. Ровно на такой же срок обычно передаются исключительные права на текст для журнала/альманаха. Это, между прочим, подтверждает неоднократно обсуждавшийся в писательских кругах факт, что сейчас функции литературно-художественной периодики взяли на себя книжные серии.
Тут именно в кавычках: "вкладываются в рекламу". На самом деле, наши издатели практически не вкладывают в рекламу денег. Потому что "настоящее качество" (Паленый и Утя Пусина) - оно, хихи, sells itself. Так, от случая к случаю, издатели бывает немножечко где-то чего-то скажут для прессы считай что забесплатно - и все.

Хм. Чисто внешние признаки "рекламы и шумихи" вокруг некоторых книг и серий обычно есть. Другое дело, во что это обходится.

t = 90 дней. Судьба свежевыходящей книги решается ровно за три месяца. Ровно на такой же срок обычно передаются исключительные права на текст для журнала/альманаха. Это, между прочим, подтверждает неоднократно обсуждавшийся в писательских кругах факт, что сейчас функции литературно-художественной периодики взяли на себя книжные серии.

Значит, почти угадал (я, правда, думал, что t=60). Три месяца.
Хм. Чисто внешние признаки "рекламы и шумихи" вокруг некоторых книг и серий обычно есть. Другое дело, во что это обходится.

Тема эта очень обширная и интересная, но, не ограничивая общности, можно сказать, что в ноль рублей ноль копеек.

Значит, почти угадал (я, правда, думал, что t=60). Три месяца.

Два, пожалуй, тоже правильно - для Москвы. Но учитывая запаздывание завоза книг в некоторые регионы и т.д. лучше все-таки три.
Основной аргУмент сторонников "копирайта" состоит в том, что свободное распространение информации наносит ущерб прибылям издателей и авторов.
На самом деле аргумент сторонников копирайта заключается в том что без копирайта - и создаваемого им искусственного спроса на книги, фильмы, программы и т.п., никто не будет книги сочинять, фильмы снимать и программы разрабатывать.
Ушерб прибылям не является аргументом в пользу копирайта, поскольку сами эти прибыли созданы законодательством о копирайте; напротив, это понятие применяется в условиях правоприменения копирайта. Если уж государство приняло законодательство о копирайта, то несанкционированное копирование может нанести ущерб владельцу копрайта.


поскольку сами эти прибыли созданы законодательством о копирайте

Да вы, батенька, азов экономики не знаете. Прибыль будет независимо от наличия копирайта, т к люди ВСЕ РАВНО покупают книги, слушают музыку и смотрят ящик и кино в театрах. И переиздание классики, НЕ ЗАЩИЩЕННОЙ копирайтом, тоже прибыльно (а иначе ее никто бы не переиздавал).

Когда дело доходит до прибыли от незащищенной (патентами или копирайтом) продукции, которую в США обычно называют "me-too products" ("я-тоже продукты," т к их может выпускать каждый), побеждает тот, у кого больше продажная сила (sales force-хрен ее знает, как по-русски) и меньше накладные расходы. И такую продукцию выпускают, продают и делают на ней мульёны. Пример из близкой мне химии: какая-нибудь SIGMA делает милионы на сермяге, вроде трисового буфера, производство которого я могу без проблем наладить у себя в гараже, не нарушая никаких патентов-копирайтов. Но у SIGMA в США более 300 сэйлсменов, которые знают здесь каждого клиента. Я с ними конкурировать смогу? Вряд ли, учитывая, что есть еще VWR, Fischer и еще кое-кто, у которых тоже по 100-300 сэйлсменов. И свои 50% профит марджина они на трисе имеют, иначе давно бы прикрыли.

Так что сочинять и писать все равно будут. Вот профит марджин может конкуренция несколько понизить, это да. Но Крылов как раз аргументирует в пользу того, что РЕАЛЬНО свободный доступ информации в интернете ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ, и я с ним абсолютно согласен. Копирайт работает, как защита от конкурента-производителя, а не как защита от фейков, т к люди, которые покупают фейки, ВСЕ РАВНО НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ КУПИТЬ КОПИРАЙТНЫЙ ТОВАР. Борьба с китайскими подделками бессмыссленна, т к эти подделки не идут на американский рынок, а китайцы все равно не могут себе позволить CD за 18 баксов. Если их лишить фейков, ОНИ НИЧЕГО ПОКУПАТЬ НЕ БУДУТ.

Случай же с Мошковым уникален тем, что КМ пытается, убрав его б-ку, СОЗДАТЬ РЫНОК, заменив бесплатный ресурс на платный. Идея ИМХО дохлая на корню, т к РЫНКА ТАМ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Хорошее дело загубить они смогут, сделать на этом доход-никогда.
Да вы, батенька, азов экономики не знаете
Полагаю, я неаккуратно выразился и использовал слово аргумент в двух разных значениях, недостаточно подчеркнув это. В первом случае речь идет об аргументе в пользу копирайта и "интеллектуальной собственности" вообще; во втором - о судебном аргументе.
"Упущенные прибыли" - это судебный аргумент в условиях когда законодательство о копирайте существует.
Что же касается Ваших рассуждений, то их смысл, признаться, от меня ускользает. Понятно что без копирайта книги, фильмы и т.п. превращаются в ommodity; однако копирайт защищает не производство физических копий, а контент. То есть все Ваши рассуждения о выгодности производства книг на которые копирайт уже истек не имеют отношения к делу.
никому нахрен не нужн. Это хуже, чем мертвый груз, т к и за копирайт, и за патент надо платить (за копирайт не так много, но если вы закопирайтили, допустим, 1000 вариаций на тему своего лого-а так делают-то это уже кое-что). Как раз производство физических копий, которое приносит деньги, и защищено.

Ускользнувший от вас смысл моего поста (еще раз попробую): копирайт и Ай Пи реально защищают только от конкурента, но не от копирования народом. Исключение, это когда вы ради одной песенки покупаете сидюк за 15 баксов, или ради одного нового рассказа Токаревой ее сборник из 15 старых рассказов. Т е потребитель может бороться с торговлей "с нагрузкой" копируя или скачивая бесплатно из сети строго то, что ему нужно.

"Упущенные прибыли" же существуют исключительно в воображении кретинов из маркетинга (в маркетинге всегда работают только кретины, так что неудивительно). Кретин из маркетинга узнает, что в Китае выпущено (допустим) миллион нелегальных копий Бритни Спирс, и кричит: О! Мы потеряли 1,000,000x$15=$15,000,000 мы потеряли 15 лимонов баксов! На самом деле они не потеряли ни одного, т к китайцы слишком бедны, чтобы покупать сидюки по $15 штука.

То есть все Ваши рассуждения о выгодности производства книг на которые копирайт уже истек не имеют отношения к делу

Ну как, не имеют. Вы ж заявили, что без копирайта вообще все остановится.
Дык, контент сам по себе
никому нахрен не нужен

Это как это? Когда Вы приобретаете книгу, DVD и т.п., Вас интересует именно контент. Книгу можно использовать как подкладку на стуле, CD некоторые люди вешают перед лобовым стеклом расчитывая на блик; других применений книге и диску в домашнем хозяйстве я не знаю.
за копирайт не так много, но если вы закопирайтили, допустим, 1000 вариаций на тему своего лого-а так делают-то это уже кое-что
Лого защищаются не копирайтом а отдельным законодательством о торговых марках, но это, опять же, отдельная история.
Кроме того, нельзя ничего закопирайтить по аналогии с патентованием; копирайт устроен в принципе иначе чем патенты.
"Упущенные прибыли" же существуют исключительно в воображении кретинов из маркетинга
К сожалению, "упущенные прибыли" существуют не только в голове маркетоидов; это довольно существенная часть патентного и копирайтного законодательства.
Я не являюсь сторонником расширения копирайта до бесконечности, каким расширением с нездоровой и небескорыстной азартностью занимаются американские законодатели. Однако некий ограниченный копирайт представляется мне вполне полезной вещью. Как именно должен быть ограничен копирайт, ИМХО, зависит от конкретной области; например, копирайт на программы должен быть устроен иначе чем копирайт на фильмы.
Вы ж заявили, что без копирайта вообще все остановится.
Заметим что я этого не говорил. И, разумеется, нынешнее положение вещей с копирайтом является глубоко нездоровым. С другой стороны, мне представлятся справедливым что бы авторы книг в течении некоторого, не слишком длинного времени, могли требовать от издательств отчислений.
А контент это шо такое? газ? Нет, я покупаю именно книгу, и именно книга является товаром. Мягкая обложка-дешевле твердой. Если обложка повреждена, мне ее продадут со скидкой, хотя контент и не пострадал. Ведь книга еще и интерьер для многих. Надоест, я ее, книгу, сдам в букинист.

Ну дальше вы начинаете вдаваться в детали, не суть. Я просто довел до вашего сведенья, что за копирайт, трейдмарки и патенты надо платить, так что нереализованные они хуже, чем мертвый груз-они убыток.

далее, опять вы суть не уловили. Я не говорю, что копирайт и Ай Пи вообще не защищают от убытка-они, разумеется, защищают, иначе давно бы ими перестали пользоваться. Но они РЕАЛЬНО защищают от своего брата-фирмача, а не от населения. РЕАЛЬНО убыток нанести может только конкурент, с развитой сетью сбыта.
Ведь книга еще и интерьер для многих.
А для Вас? Согласитесь, Вы загнали себя в угол. Разумеется, большая часть потребительской ценности книги заключается в ее содержании.
Я просто довел до вашего сведенья, что за копирайт, трейдмарки и патенты надо платить, так что нереализованные они хуже, чем мертвый груз-они убыток.
Простите, я не понял. Кто и как платит за нереализованный копирайт?
Но они РЕАЛЬНО защищают от своего брата-фирмача, а не от населения.
Было бы крайне интересно выслушать как именно без копирайта будет работать, скажем, кинопроизводство.

а) копирайт продолжает столбить права за наследниками автора после его смерти. Следовательно, в современном виде он служит для обогащения издателей в первую очередь и рантье во вторую. Копирайт давно вышел за пределы поощрения авторов. Не очень давнее продление копирайта в Штатах (до 75 лет после смерти? - не помню)доказательство.
(б) РИАА или издатели просто откровенно ведут войну за устаревший и прибыльный механизм при навсегда изменившихся условиях. Надо же создавать новые механизмы, которые работают с новыми технологиями. Например, возможность неизвстному писателю/исполнителю показать свою работу огромной аудитории (Интернет) теперь существует - компании же бесит то, что музыкант/автор просто проходит МИМО их системы. Заработки на жизнь и продажи в присутствии нового механизма - Интернета - вполне возможны (как доказывают последние события в поп музыке)
(в) Вопрос не в народном осуждении КМ, а в использовании юридического механизма защиты от кидалова. Оно может быть построено на основе концепции КОПИЛЕФТА. Уже писал выше, но, очевидно, русская публика не понимает центральности концепции (просто никогда не слышала, не знает о войнах с копирайтом на западе) КОПИЛЕФТ, затвердите это слово.
А потом почитайте о GNU и FSF как о модели развития принципиально противостоящей корпоративной
Основной аргУмент сторонников "копирайта" состоит в том, что свободное распространение информации наносит ущерб прибылям издателей и авторов

Наверное всё-таки это не основной аргумент, а лишь чья-то попытка практически рационализировать фундаментальный принцип. Проблема находится совсем в другом измерении. Здесь дело совсем не в том, насколько свободное опубликование выгодно в плане дистрибуции материалов (может быть это и так, но к сожалению недоказуемо, да и концепция выгодности не всегда однозначна), а в том, у кого больше прав как угодно распоряжаться теми или иными материалами. Если автор добровольно делегирует право распоряжаться своей собственностью другому индивиду, например библиотекарю или дальним родственникам, которые приехали к Вам погостить, то и нет никаких проблем. Основной аргумент сторонников копирайта исходит из перспективы личностных свобод, некоторые из которых признанны «неотъемлемыми». Основные аргументы сторонников права – это такие аргументы, которые складываются, или хотя бы не противоречат основным конституционным положениям. Закон всегда стремится к последовательности. Последовательность и универсальность – его благодетель. Имеется в виду справедливый закон.

Не могу не согласиться с тем, что все остальные аргументы являются упражнениями в области риторики. В их числе и аргумент о 95% подобных текстов, «представляющих собой полное и заведомое говно» и так далее... Наверное не стоит указывать на риторическое имение этого аргумента, ибо очевидно.
у скунса спросить: что вы подразумеваете, говоря о по-настоящему, не уровня Лем-Стругацкие, профессиональной литературе?
Изложение каких взглядов? Каким языком? Следует ли понимать так, что все, продаваемое хорошо, никуда не годится с точки зрения профлитератора?
И приведите, пожалуйста, пример "настоящей литературы"...
нечистоплотной даже в первом приближении (ну откуда у них ексклюзифф на Н. Гумилева?), только один. Нарушение прав потребителя. Некачественный товар можно вернуть. Некачественную литературу - нет. Возмещение ущерба с кого стребоватьь? С км. ру, че ли?
А и верно. Вот, пошел рубашку покупать - взял, помаял, примерил - заплатил, если глянулось, обратно - положил на полку и пошел дальше. Массу книг прочел в цифре и что характерно, те, что понравились, купил в бумаге. Причем, некоторые по нескольку лет искал, чтобы приобрести.
... Строго говоря, есть тут один момент:
Бывают книги дерьмовые, прочел (или только начал) - ясно, дерьмо. Нафиг такие, не куплю.
Бывают книги славные, прочел - бросился искать в бумаге, чтобы была, чтобы, если захотелось, взял в руки, прилег и неторопливо, с удовольствием, заценил по новой...
Бывает и такое - книга, которая суть "ни богу свечка, ни черту кочерга". Один раз прочел - ну... сойдет... на раз - вполне, но и все. Вот что с такими делать? Покупать - извините, не стоит оно того, но ведь повеселила раза? По жизни - презентовал бы автору бутылку пива, заслужил... но только одну. Ибо наработал он не более. Вот такая вот загогулина...
Зачем столько слов для выражения несложного тезиса: "срок действия копирайта надо сократить"?
Чтобы предложить ещё и конструктив: "как это должно выглядеть", хотя бы примерно.
До слов "Размещение подобной информации вообще могло бы стать полезным обычаем..." описывается то что будет, если срок копирайта сократить. Насколько я понимаю, Вы не предлагаете как либо останавливать несоблюдателей полезных обычаев. Также как полезным обычаем является аттрибуция Евгения Онегина Пушкину, но нет силы в мире которая запретила бы Саше Пупкину опубликовать Евгения Онегина, заменив имя Пушкина на Пупкин.

Последние 4 абзаца загадочны. Я не вижу разницы между мувиком и Утей. Если у мужика истек копирайт, то он таки истек. И его слова никак не помешают копираованию и т. п. его творений где и как угодно. Если этот срок не истек, то мужик ведет себя ничем ни хуже Ути Пусиной и обижать его не след.
эта схема с t на самом деле уже почти отработана для фильмов

бумажное издание = выход в прокат
интернет размещение = выпуск кассеты и/или DVD
Кстати, да, похоже на то.