Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Академическое: итоги дискуссии

На мой скромный постинг про украинский язык последовало много убедительных и обстоятельных возражений. Из соображений интеллектуальной честности я решил свести их в один текст, доказательно изобличающий всю мою неправоту. Авторов я указывать не стал: это только портит гладкость текста и стройность аргументации.

Крыловский Бред. Нет - ужас.
Бесит меня уже эта тупость. Хули спорить-то, примеры тупые из жизни приводить, если люди об этом уже спорили-переспорили и уж, наверное, доспорились до чего-то? Ну так вот они и пускай спорят. А кто не знает, пусть почитает и поучится уму-разуму.
Если тебя, чувак, интересуют проблемы национальных характеров, так возьми вон паспорт, да запишись в библиотеку, да посиди, книжек почитай, да разных книжек-то, чтобы проблемность почувствовать, точки зрения выяснить: Бердяева возьми, про Русскую идею, и Гумилёва про этногенез, и Юнга, и Шпенглера, и Хантингтона с его «разломами», и ещё 20 фамилий – всех возьми, Митрофанушка, всех прочитай, хоть предисловия, блядь, прочитай. И только потом уже иди в ЖЖ, и пизди там про национальные характеры, про «русские любят жаловаться», и про графики вульгарно-социологические рассуждай.
Людишка, мне интересно, а что ты заканчивал... и вообще ли заканчивал... раз смеешь писать столь дерзкие и главное бессмысленные фразы; судя по манере написания школу ты ещё не закончил ... только читать и писать научился... а думать ещё нет.. и, неверное, не научишься. Примитив, да и только! Дааа, рекомендую в cледующий раз, когда Ваши приступы шовинизма будут обостряться, все-таки заглядывать в книги по истории, а потом уж опусы издавать. А то один спиздит, чего в башку влетело, а всякое лошьё ведётся и спорит сутками. Бред сивой кобылы! (я по русски правильно написал? ха!)
Крылов преподнес общественности редкостную хуйню. Любой (подверкиваю) любой нормальный украинец прочитав этот безграмотный (как политически, так и лингвичически) пост станет чуточку националистом. Так на кого трудитесь, г-н Крылов? Если не на тех, на кого я подумал, то доучиваться нужно, а если времени или возможности нет (что не зазорно), то не лезьте писать обо всем, о чем ни захочется (это зазорно и непростительно - у Вас все-таки какой-то имидж имеется). Не помогает это России никак... А если национализм это все-таки болезнь, то лечитесь здравым смыслом - не повредит. Полный бред. И про языки русский и украинский тоже спорить нехуй, если вы ни ухом ни рылом не смыслите ни в сравнительном славянорусском языкознании, ни в истории языка, ни в теории языка уж как минимум. И диалектологические аргументы приводить – это вообще смешно и выдаёт в авторе недоучившегося недоросля, умело спекулирующего на фразопостроении. Ну не мудак, а?
Вы ограниченный до мозга костей, к тому же упертый и не знающий историю человек. За что вас любить то вместе рассейским йазыком нах! За имперские замашки? Дык вы пальцы то выгибайте перед америкой! Слабо на английский такого же гону нагнать? Вот уж ВРАГИ! Одним словом - вы - моральный урод. Видат воспитывали вас плохо, или роняли в децтве. Отсюда и весь тот бред, что выше написан. Я фигею, дорогая редакция. Может стоит хоть немного знать то, о чем пишешь?
Всё, что в этом мире происходит не на пользу России, делают злобные жыдомасоны. Специально. Вот и украинцев (простите, хохлов) подучили. Вы такой умный -- это что-то. Всё-то Вы знаете, обо всём-то в курсе. Или монголотатарские корни покою не дают? Вы такую редкую ерунду говорите, редкую и злобную, знаете ли. Неверные посылки настолько очевидны, что затруднять себя чтением всего поста, значит попросту терять время. Я "чистый" украинец, но считаю родным русский. Украинский использую редко, но говорю чисто. УТВЕРЖДАЮ - ЭТА СТАТЬЯ ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Вы просто совершенно не знакомы с историей создания литературного украинского языка. А на счет того, что украинский язык создавался в противовес русскому - ну не смешно ли это... Если уж вы не любите хохлов, то делайте это молча, а если уж хочется об этом заявить всему миру, то уж делайте это, ни в коем случае не наезжая на их язык. Товарищ Крылов, Вы злобный дурак. Точка.
Можа вы як матэматык вы і добры спэцыяліст, але як чалавек - вы ебануты маскальскі казёл, які выклікае жаданьне to vomit my guts out. What a jerk. А Крылов, в любом случае, бред несёт.
Кто-нибудь объяснит мне, наконец, почему при любом упоминании об Украние с Крыловым случаются какие-то странные вещи, он то и дело рассыпается на шуршащие осколки и растекается бурой жижей? Чим більше таке фашиське мурло, як ти буде бубоніти на українців та їх мову, тим більше українців по справжньому відчує себе українцями, і тим більше ці люди почнуть любити мову, яка в них є. З радістю набив би тобі пику. Москали это что-то типа арахноидов. На вид люди как люди, но вот видите, в этом месте у них дырка. Для украинца мова ощущается как что-то типа матери. Т.е. если здесь такие речи, то перед нами нечеловек. Ты пидарас. На имперском будет так - ты педераст. "По-моему так". Крылов, вы - урод, да, и еще.. нет, пожалуй, просто урод, и ничего больше.
Надоело уже, читать все шо тут понаписывали. Хуйня якась.


Впрочем, встречались и более развёрнутые рассуждения. Например, вот это. И особенно это.

)(
Однако не исключено что рекорд, если не по валовому объему, то хоть по скорости прибытка: 751 коммент меньше чем за два дня.
Приятно было читать. Хотелось бы почаще.
Не могли бы Вы написать про другие языки, например:
- белорусский;
- татарский;
- мордовский.
Да, бля, сгруппіровал ты іх очень круто, чувак. Відімо, тожэ лінгвістом будеш.
Чувак, я их не группировал. Писал по мере вспоминания того, что еще и такие языки есть. Кстати, вы сами на каком сейчас написали?
Офігітельный полёт мыслі.

На русском.
Простите, запямятовал. Хорошо что напомнили, кажется начал вспоминать про такой.
Костя, подправь первую ссылку, плз.

У тебя там получается переход на пост Аввы об этичности цитирования подзамочных записей, что может ввести менее искушенную публику в недоумение.
Спасибо, поправил.

PS. Я приболел немного, так что - - -. Однако, "помню" :)
Ну, это ж не безумно горит...

Выздоравливай давай!..
Безотносительно к предмету дискусии: вообще, смысл писать конструктивные возражения я вижу. А вот смысл публикования комментария вида "Да ты (censored)" от меня ускользает.
Мне понра принцип систематизации- возьму в свой энтомологический бестиарий
ГЫ-ГЫ-ГЫ:) Смешная подборка получилось:):):):) Эмоциональная.
Как человек, вынужденный ежедневно сталкиваться с процессом украинского "державотворення", получил глубокое удовлетворение от созерцания реакции моих соотечественников на Ваш постинг. Даже если Ваша гипотеза неосновательна, она имеет безусловное моральное право на существование - хотя бы, как адекватная реакция на ОФИЦИАЛЬНЫЙ бред об "ордынской Москве", который "преподают" моим детям в школе...
Вы правы в главном - переговоры с "украинствующими" невозможны по онтологическим причинам. Этим просто НЕКУДА отступать: мыльный пузырь лопнет от первого же компромисса...

Крещтатарин
Вы знаете, то, что преподают детям в школе сейчас очевидно несколько (возможно чересчур) заангажировано; но не менее заангажировано было то, что преподавали им 20-30 лет назад. И то, что та, старая, версия привычнее лично вам (потому что, возможно, вы её учили в школе), ничуть не приблиает её к исторической действительности.

История была переписана многократно (поговорите с любым старым человеком лет 80-90 и вы услышите массу познавательной информации о происходившем в их молодости и детстве, которая совершенно не соответствует официальной советской истории). И реконструировать реальный ход вещей сейчас уже крайне проблематично.

И, возможно, все эти споры были бы не нужны, если бы люди ясно понимали то, что правда в жизни у каждого своя. А историю делают такие же люди, как и те, что вас окружают.

Взяв историю гетмана Мазепы, которая является краеугольным камнем в советско-русско-украинской истории (помните, во времена Союза он был предателем, а сейчас он герой Украины и его портрет есть на украинских деньгах), можно легко увидеть, что он боролся за _свои_ цели, точно так же, как любой политик того времени и современности. Боролся талантливо, но без особой удачи. И присоединение казацких войск к шведам было в _его_ интересах и интересах политических элит, к которым он принадлежал.

И когда его называют "предателем" или "героем", всегда надо учитывать _кто_ это говорит. Очевидно "предателем" его называют люди, цели которых расходятся с целями Мазепы того времени. А "героем" -- наоборот, те, кто с ним согласен. И некая истина, и, уж тем более, историческая правда -- это крайне зыбкие понятия, полагаться на которые я бы не стал.

Не более того. Надо просто не забывать, что историю и делают и пишут обычные люди.
Кстате, вопрос к знатокам - какой тут язык:
http://starbel.narod.ru/maliu/tytstat.jpg
http://starbel.narod.ru/statut1588_1.htm

ЗЫ. Год 1588. В Москве ещё хлебают шти лаптями (то есть, до возникновения современного русского языка остаётся лет двести).
Вполне нормальный Русский язык. Русский не потому что похожий на современный, а потому что так култура называлась.
Вы ещё ко временам Киевской Руси аппелируйте, и заявите что современная Украинская культура своими корнями туда уходит, а Российская, это так-себе, филиал вообще:):):):):):):):)
Хм. Ну вот вы же любите вспоминать и гордитесь такими мифическими событиями, как Куликовская или Чудская битвы. А тут - значительно более позднее время, реально сохранившийся документ. Почему бы не вспомнить, на каком языке говорили мои (и, возможно, ваши) предки. На языке, куда более близком к современному белорусскому или украинскому, чем к современному русскому.
Это по поводу "создания украинского языка злобными русофобами", ага.
А я вообще не склонен идентифицировать украинцев как отдельную от русских народность.
Хотя я признаю наличие "хохлов" - личностей националистического склада ума, наслушавшихся националистической пропаганды в девяностых.

Если по уму - "Русским" считался православный гражданин Российской империи. И я ни в коей мере не собираюсь признавать что вот так вдруг, человек бывший русским, вдруг стал совершенно не русским.

Мнение же мое по поводу развития Русского и Украинского языков, следующее: Был один, древне русский язык Киевской Руси, присущий православной, русской культуре, центр которой переместился со временем в Москву, где и развивался под влиянием разнообразных факторов.

Часть территории население которой принадлежало к вышеназванной культуре, попало под влияние Великого Княжества Литовского - Польской католичекой, западно словянской культуры, которая была основным фактором культурного влияния.

В этот период и произошло разделения на Российский русский язык, и соответственно украинский и белорусский версии.
Отличие Русского языка от остальных славянских наречий ещё и в том что Московско - Питерский Культурный центр был активно связан как западными так и с восточными культурам, в результате чего происходило активное заимствование и постоянное совершенствование языка, шлифовка под литературное и административное применение, в то время как Украинский и Белорусский развивались в рамках Польской оккупации, тоесть эти языки не использовались кроме как в быту, отсюда более естественная фонетика языков и прочие сопутствующие факторы.
Я со многим согласен - (за исключением термина "оккупация", конечно же, уния с Польшей было добровольной, в отличие от присоединения к России). Да, в основу литературных языков лёг консервативный "сельский" язык, гораздо меньше изменившийся с древних времён.
То есть, ни о каком "искусственном" создании языка речи быть не может.
По поводу наций тоже согласен. Да,изначально термин "русский" относился к религиозной конфессии, "русский язык" - язык церковного служения. И все православные славяне могли считаься "русскими". Но это - прошлое, те самые "бабушкины сказки". 5000 лет назад все индоевропейцы были одним народом, 1500 лет назад - все славяне. Дробление народов, возникновение новых происходит постоянно.
Лет 200-250 назад сформировались как отдельная нация русские, сотню лет назад это процесс начался у беларусов и украинцев.
Сейчас это - разные народы.
Оккупация это когда страной управляют инострацы, причем в те времена - особенно важным было фактор веры.
Нсчет того что было в большей степени оккупацией - вы украинец вам и решать.
Насчет коныессии - я вообще не понял что вы хотите сказать. Православная церковь предполагает служение нс местном языке а не на центрально установленном, так что вы что-то путаете.

Если вам(хохлам) нравится быть незалежними - ваше право конечно, незалёживайтесь. Только хорошенько подумайте, зачем это вам.
А ещё подумайте о том, кто собственно вам эти мысли внушил.

У каждого народа есть право на самоопределение, тоесть любая группа людей может объявить себя новым народом, о отделиться в новое государство.
В результате выиграет только тот кто все это придумал, всех спровоцировал и стал лидером. А самоопрделившийся народ, нищий, злой, задыхающийся от националистической ненависти начинает поносить на чем свет стоит своих бывших соотечественников, обвиняя их во всех грехах.
ОЧЕНЬ противная картина.
Вызывает эмоции типа "Вот сволочи, предали нас, так теперь ещё на нас же и бочку катят".
А хитрый властитель нового незалежаваегося государства сидит на огромной вилле, пьет шотландское виски большой выдержки, смотрит КВН по ОРТ, и периодически кричит своему заму
"Вась, ну типа это, пойди там обвини русских в чемнибудь, а то народ че-то слишком добрый седня"
Я беларус
По поводу бочки - в основном тут бочку катят на украинцев (на беларусов - в меньшей степени)
Вызывает ассоциации с гневом отвергнутой женщины.
Ассоциации... Вполне возможно - в конце концов по природе свей - чувста схожие.
Тут все дело не в разности культур, а в политике, к белорусам никаких притензий, национализм там минимален, русских не притесняют, и вообще к нам достаточно лояльно относятся. Пока.
Вот придут у вас там к власти правые националисты, тада будет...
Грустно все это.
Я русский, живу на Украине... никто меня не притесняет))) Серьезно).
Насчет притеснения - вас кто-то обманул.
Чего нельзя сказать о РФ (ездил летом в отпуск к родне в Россию - настоялся в коридорах мелкой милицейской власти, наматюкался, заполняя все эти дурные регистрации и миграционные карточки). Слушайте - так вот где гнездо неруси-то! Российская Федерация!
Эпохальное, блин, открытие, а?)))
Когда Раша объявила о независимости?
а Украина?

цыфры в школе учил? понятия "раньше" и "позже" знаешь?
>>Когда Раша объявила о независимости?
От кого? Если вы пытаетесть таким образом намекнуть на договор подписанный в Беловежской Пуще (о независимости от СССР) Российской ССР, Украинской, Белорусской и Грузинской ССРами - Во первых
1. Россия объявлялась приемницей СеССР. Значит фактически это был акт обретения независимости от Российской Федерации.
2. А к чемы вы собственно клоните,
3. Заметьте - использованная вами грамматическая конструкция абсурдна. Раша о независимости не объявляла ни разу:) Было правда дело, ещё когда монголы тут залупались, тока это не Раша была, а совсем иное квази-государственное формирование.


>>понятия "раньше" и "позже" знаешь?
Опять же это вы к чему? Выражайте мысли более конкретно.

ГЫГЫГЫ. ТЫКАЙТЕ В НЕГО ПАЛЬЦАМИ.
НЕШАРЯЩИЙ!!

а чо ж тогда Раша празднует 12 июня?
день Восссоединения с Белокраиной и Рузакстаном?

в каком году провозгласили Это?

а когда ж там "поотсоединялись" Укр., Бел., Казах., Груз., .....(иные республики)
Молодой человек, вы неправы:)
12 июня - день конституции РФ.

конституция это документ определяющий административную систему государства.
Я конечно понимаю, что по аналогии со многими "новыми" государствами, в которых конституция была принята в качестве декларации независимости (это один из способов самоопределения, когда определенная территроия приниает конституцию в которой и декларируется независимость от метрополии)
Россия сама по себе была доминионом, и принятие конституции было связано отнюдь не с правом на самоопределение, как в случае с Украиной, а являлось просто глобальной реформой законодательной базы.

Во Франции к примеру, конституцию меняли неоднократо вообще вне связи с территориальными изменениями.
ув. Старый Пирдун! ТЫ ТОРМОЗ!

поищи на каком либо рамблере фразу типа
"12 июня 1990 года Верховный совет РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России..."
очень интересно.

потом поищи на год позже - про ПУТЧ,"хроника тревожных дней", типа 19 авг 1991,

и вот остальные республики решают -
нуевонафигг этого психованого Северного Соседа. на год позже чем сам Северный Сосед.



(может у тебя своя "ролевая Россия"? и там другие даты? типа 12 июня совпадает с 12 декабря?)
Вот тут вы вообще забрались не туда:)
Дело в том что до 1990 года, в составе СССР территория нынешней РФ не имела особого статуса.
СССР было Союзом ... Республик - у каждой из которых был широкий суверенитет. У каждой кроме территории РФ - она не имела особого статуса и была просто метрополией - Это было обусловлено политической ситуацией периода формирования СССР.
В 1990 была создана, постановлением верховного совета РСФСР, новая республика советского союза, РСФСР, с Ельциным во главе.
Это было почти за 1 год до распада СССР.
Фактически, единственным реальным изменением было то что появился новый начальник в СССР - борис николаевич.
"новая республика советского союза, РСФСР.."
нет слов... сходи в деканат за допуском..
придешь на пересдачу.
А что вам собственно говоря не нравится? Вы "коституцию" укринской СССР читали?

Мне повторяться лениво, но объясню ещё раз.

В 1922 году было сформированно союзное государство независимых республик с большой степенью автономности. СССР.
Каждая республика, именуемая *Такаято* ССР имела свою административную, судебную и законодательную власть. Кроме РСФСР, которая не имела четко порописанного статуса отдельно от СССР, метрополия, что с нее взять.
В 1990 году, была подписана упомянутая вами декларация которая уравняла РСФСР по статусу ВНУТРИ СССР с остальными республиками.

Собственно вот. Возвращаясь к начатой вами теме - в принципе, не вполне правомерно использовать термин "независимость от СССР" потому как зависимости, в соответствии с конституцией, никакой небыло.
Тем более абсурдно утверждать что РФ отделилась от союза раньше чем какаято ииная страна, потому как СССР был упразднен, во всех его проявлениях, единым росчерком пера в Беловежской пуще(хотя легитимность этого докмента сомнительна). Собственно - вот и весь рассказ.
по-моему, возражение здесь было по поводу распространенного в РФ шаблона "хохлы предали Россию" (значит - хохлы, а не партийная верхушка РФ и СССР, не те, кто правил Россией пре(о)дали страну ради своего кармана, а "хохлы").

возражение резонное - ведь действительно "Декларация о гос. суверенитете РСФСР" появилась на 1,5 месяца раньше, чем соотв. Украины (и других бывших союзных республик, за исключением Прибалтики)... Более того - в Беловежской Пуще тон задавал не Кравчук, и уж тем более не Шушкевич (Назарбаева так вообще забыли пригласить))), а Е.Б.Н... Который возглавлял не Украину, а совсем другое государство...

Понятно, что в качестве жупела для россиян использовались агрессивные высказывания и настроения некоторых "патриотически настроенных" украинских деятель - очень немногочисленных (и остающихся таковыми и по сию пору)... и широкой, массовой поддержки - не имевших...

Это типа как если бы о позиции россиян стали судить по речам Новодворской и проч.)))

Вообще, украинскую карту явно разыграли... в России. Qui только prodest?
Вы правы, по существу:)

Хочу только добавить некоторые соображения:

1. Мотивация Ельцина (далее БНЕ), он получил опредеоенный кусок власти, тот которого собственно и добивался, для этого побольшому счету и была написана декларация от 12 июня. БНЕ создал себе фиктивный, в административном плане, пост, который дал ему возможность заниматься публичной политикой. Вам наверное известны результаты реферндума о прекращении СССР в конце 80-х - я не помню когда точно, но подозреваю что после принятия декларации 12 июня, иначе зачем? когда 60% проголосовало против разединения. После этого, БНЕ пришлось искать иные способы получить власть реальную - сам факт подписания декларации дал ему чисто формалные права. Помнится Коржаков хорошо тот период описал.
Соответственно Беловежская пуща нужна была в первую очередь действительно БНЕ, в некотором роде это было кидалово всего Союза, в котором виноват в первую очередь БНЕ.

2. В республиках, в ответ на такое кидалово, совершенно естественным образом возник вопрос по отношению к лидерам - а какого вы собственно хрена, союз развалили, и нас от него голыми оторвали? Вот так и возникла необходимость в антироссийской пропаганде, дабы оправдать отделение которого в основном люде не хотели. тогда.

Я не могу согласиться с тем что Россия виновата в этом развале - БНЕ наибал всех, и за это ему в адском пламени гореть долго и упорно, но факт остается, что русского национализма нет и никогда небыло - мы слишком многонациональная страна чтобы сделать возможным национальное самоосознание русского народа. Я уже упоминал ранее что всяцих бурят, казахов и прочих я склонен также считать русскими.
Антихохлятске и прочие подобные настроения формируются как ответ на новости о закрытии русских школ, принятии законов о нациоалных языках и т.д.

А язык это как раз один из самых ярких символов национального определения. В русском, и насколько я понимаю в украинском тоже, разнообразие акцентов минимально (а в европе основной объект националистических претензий - акцент), и поэтому роль языка особенно велика.
"о факт остается, что русского национализма нет и никогда небыло" - остается только заржать. Главное не сильно смеятся, чтоб сопля не вылетела :)
А как быть с православными карелами, мордвой, удмуратами? У них тоже служение шло на родном языке? Или все-таки на церковно-славянском?
На том язвке который был известен священнику:)
Меньшинства у нас никогда особо не жаловали:):):):):):):):):)
И куда же податься бедному карелу?
У него 3 выхода.
1. Писать в Москву чтоб прислали священника - полиглота
2. Самоопределятся и отделяться
3. Учить русккий

Хм-хм. Если концерт продолжается, то я могу выступить.
Заимствование слов из древнерусского (непохожих на русский) -
хороший пиар для нового языка! Но все-таки сходство в грамматике..

Русский язык, эволюционируя естественным путем, пришел к удивительной мутации - от всего богатства временнЫх форм древнерусского со всеми его налогами европейских перфектных времен осталось только три времени: настоящее, будущее и прошедшее. Такое случается нечасто весьма. И вот украинский вместе с белорусским, проделав полностью независимую эволюцию, приходят к тому же самому результату. Хм-хм.
Опять 25! Не ЗАИМСТВОВАНИЕ слов, заимствование - это внедрение слов из чужого языка в свой.
В данном случае слова все свои, просто в русском они исчезли, стали анахронизмами (были заменены тюркскими и франкогерманскими терминами), а в консервативных беларуском и украинском остались.
А эволюция не была независимой. 500 лет назад язык был примерно одинаков у всех восточных славян и уже достаточно далёк от праславянского. Культурный обмен между ВКЛ и Московией был достаточно интенсивным, народ шастал туда-сюда. Например, из Литвы (где печатное дело было уже весьма развито) приехали московские первопечатники Фёдоров и Мстиславец.
сабж?)))

Кстати, а не возродить ли хорошую советскую рубрику "а знаете ли вы, что")))
Так вот - а знаете ли вы, что система глагольных времен и видов (ага, и даже видов - совершенный и несовершенный, если кто подзабыл школу) практически (отличия - в мелких деталях), а также падежей имен существительных одинакова не только для трех сакраментальных наречий (великорусского, белорусского и малорусского-украинского), но и для польского, чешского, словацкого - одним словом, для восточных и западных славянских языков (и отличается от таковой у южных, скажем, у болгар)?

То образовалася она, скорее всего, еще тогда, когда даже русский с польским не разделились...

(А что же т.н. "книжный древнерусский" с разветвленной системой времен (с)? а ничего - староболгарский это... от Кирилла и Мефодия...)

P.S. Давайте лучше про западноевропейцев и прайвеси эээ... то есть прай-виси почитаем...
Ведь в украинском вроде есть синтетический футурум, инфинитив+"habere", так ведь?
Гэта руская мова (nb: не расейская). Іншымі словамі - старабеларуская (або стараўкраінская, калі хочаце). Да сучаснай расейскай мовы яна дачыненьня ў прынцыпе амаль ніякага ня мае. А вось сучасныя беларускія ды ўкраінскія мовы з 100-адсоткавай пэўнасьцю могуць лічыць яе сваёй непасрэднай папярэдніцай.
УУУХХ! ХХХАА ХХУУУУ УУХХХААА! УХХАХАХУ!

Это тот язык от которого произошел и русский, и украинский, и даже японский.
Язык неандертальца Адд-Амма.
Але толькі нэандэртальцы-ліцьвіны з ВКЛ здолелі захаваць яе, нягледзячы на злыдняў з усходу. ;)
А чего это поляки "въ Кракове" на коронации документы по-русски пишут?

И цифры как-то коряво написаны - а,ф,пи хотя должно быть ,афпи чтобы 1588 получилось...

А у нас на Руси вот чего писали за 500 лет до польских грамот на том же самом русском:
http://character.webzone.ru/okp391ostr_294.htm

Не у вас, а у нас. Русь-то Киевская была, ага.
А Новгород так, погулять вышел.

И это, определитесь - если у вас Краков, то никакого у вас Киева быть не может.
Новгород в то время был вассалом Киева. Библия эта, как полагают, была копией с киевской (южнорусской) версии, с рисунками, выполненными греческим мастером (видимо, приплутавшим оттуда же).
В состав Москвы Новгород вошёл только во второй половине 16-го века (не помню точной даты). После существенной этнической чистки. То есть, что было там после 1600 - ваше бесспорно. До 1600 - сумнительно.
При чём тут Краков, кстате? Краков был частью Короны и в состав ВКЛ не входил. Киев, Менск входили, равно как и Вильно.
Краков при том, что документ, используемый как доказательство существования некоего "белорусского" языка написан в Кракове, о чём и сказано на титульном листе этого документа.

Мне плевать, кто чьим вассалом был согласно вражьим польским источникам. Мне важен факт, что по крайней мере до польской оккупации западных территорий Руси язык Киева, Новгорода, Полоцка, Ярославля, Мурома, Москвы и прочих русских городов был одним и тем же, и в письменных источниках ну никак не удаётся обнаружить никаких особых отличий. Более того, этот древнерусский язык, присущий Киеву, Полоцку, Новгороду, Москве, Ярославлю и т.д. наиболее близок именно русскому языку, а никак не "белорусскому" и тем более "украинскому".

Различия начинают появляться именно в 16 веке и только во всяких документах "из Кракова", да и то, "писатели" постоянно сваливаются из своего суржика в нормальный русский, что видно невооружённым глазом уже во втором абзаце того же титульного листа. Из чего следует вывод, что белорусский и малоросский диалекты русского сформировались под влиянием польских оккупантов не ранее 16 века.

Великое Княжество Литовское, Жмотское и Русское - всего лишь недоразумение, следствие мании величия поляков, желания выдать желаемое за действительное.

Ссылки же на Киев, как на "украинский", нерусский город - вообще ничего кроме смеха вызвать не могут.

"Этнические чистки" в Новгороде - это вероятно имеется ввиду дезинфекция Новгорода от ереси жидовствующих, и самих жидов, которые набежали из Польши за время оккупации. Ага, понятненько, за кого переживаем.

Ну и повнимательнее надо быть - приведенная мной ссылка на Остромирово Евангелие неспроста показывает страничку где начинается послесловие написанное самим переписчиком от себя, и никакие греки к этому послесловию никакого отношения не имеют. Стало быть это послесловие есть не что иное, как отражение живого языка того времени. Как и надпись на кресте Ефросиньи Полоцкой - это тоже не копия откуда-то, а тот же живой русский язык.

Что-то детское есть в том, как Вы потираете руки. Не обижайтесь.
Спасибо! А то меня часто обвиняют в напыщенности и старообразности.
Обычное дело - душевная старость дошла до стадии впадения в детство.

Напыщенность, впрочем, никуда при этом не делась.
http://www.livejournal.com/users/krylov/863361.html?thread=10770049#t10770049
Что за бред, никакая Германия ни с кем союзничать не собирается. Как же можно было такую глупость сморозить. Они ненавидят нас (как и всех чужаков) на генетическом уровне (не приводить бытовые примеры, в быту все милейшие люди). Видимо, ни после крестового похода на ...Константинополь, ни после Чудского озера, ни после 1-ой мировой войны, ни после неоднократного растерзания Сербии, или даже после Гитлера (поговорим хотя бы только о крупных немецких выходках) до людей так и не дошло, что западное общество намного коварнее, подлее и кровожаднее тех же татаро-монголов. Подчёркиваю: не каждый по отдельности (милейшие люди), а как общество.

Как вы думаете, откуда вдруг в 30-ых годах была такая дикая вспышка лютой ненависти якобы из неоткуда у 80 миллионов человек, и куда она делась?

Подсказываю: никуда. Подождите - увидите.

P.S. "мы выглядим как обосравшиеся" -- вот здесь вы действительно обосрались. Потому что зрелище хуже, чем Германия в 20 веке, представить трудно. Да и Америка со отдельными дверьми для черножопых, ядерными атаками и 4-5-6 миллионами уничтоженных ради развлечения вьетнамцев и косых всяких недалеко ушла. Русские развлечения, не навязанные извне, выглядели куда скромнее.
=Что за бред, никакая Германия ни с кем союзничать не собирается.=

Как так? И почему это? А Константин говорит, что Германия – единое целое с Англией и Францией. И, кстати, первый торговый партнер России. На данный момент.

=Они ненавидят нас на генетическом уровне (не приводить бытовые примеры=

Ух ты, блин, бытпримеры ему чур не приводить! Ему чур про ненависть на генуровне. А кто ты такой, чтоб тебя немцы на генуровне ненавидели? Или, может, ты меньше, чем на любовь не согласный? А нах она тебе?

=западное общество намного коварнее, подлее и кровожаднее тех же татаро-монголов=

Зачем так много прилагательных? Для красоты речи? Хотя, постой, постой! Что-то мне это напоминает. И «запобщество подлое, а вот азиаты...» Сходится! Коммик, ты?

=Как вы думаете, откуда...=

Откуда? Хе-хе. Тут тоже можно было бы по тебе потоптаться. Да только я уже советовал: «См. «Кабарэ»».

=обосрались. Потому что зрелище хуже, чем Германия в 20 веке, представить трудно.=

Во-первых, не советую борзеть. Во-вторых, трудно, но можно. И, кстати, ты слышал, что нынешнюю Россию сравнивают с Веймарской Германией. А Россия после 17го, в чем специфика, а? И потом, даже если и так, пусть будет Германия на 1м месте, что это меняет-то? Чё ты разуссерался-то?

Д.З.
-------------------------

Видите, Константин, значит, шансы, все-таки, есть.
я написал, потом посмотрел, что попал в "третью ветку", решил перенести сюда:
Дааа.
(Anonymous)
2004-04-30 07:55 (link)
Вот так и создаются легенды.

Д.З.

(Reply to this) (Parent) (Thread)
Re: Дааа.
konbor
2004-04-30 12:21 (link)
<Вот так и создаются легенды>
Нет. Так льются реки крови. Более 700 записей. Где-то кого-то за это убьют, только мы не будем знать кого, где, и когда. Дорогу не покажут, не помогут, не протянут руку, выдадут, - сегодня, через десять лет, - рубец ненависти уже ЕСТЬ. БРАВО. "нерусь" аплодирует.
... уж что точно, то точно - УМНОГО СЮДА НЕ НАДО.
О, какая прелесть.

Эх, мил человек. Если русские будут ССАТЬ НЕУДОВОЛЬСТВИЯ УКРАИНЦЕВ, то - точно предадут, выдадут, продадут за полкопейки. Вне зависимости от того, насколько хорошими мы с ними будем, и насколько нежно будем лизать их задницы.

Поймите простую вещь. Нежных и ласковых, которые БОЯТСЯ ДАЖЕ СЛОВОМ ЗАДЕТЬ хозяйствующую нерусь - презирают бесконечно. За БЕЗОБИДНОСТЬ. И только те, кто демонстрирует способность ПОМНИТЬ, тех ещё - может быть! - будут хоть чуточку опасаться. "Вдруг вспомнят". Все народы уважают только злобу и силу, а русские БОЯТСЯ ОБИДЕТЬ даже того, кто плюёт им в лицо и растирает плевок сапогом.

Anonymous

April 30 2004, 13:04:26 UTC 15 years ago

Неправда. Русских ненавидят в Прибалтике и Зап.Украине не просто за то, что они добрые и слабые, а за имперские претензии в сочетании с фактической слабостью. И это можно понять: омега должна знать свое место. А у русских "много амбиций, мало амуниций". А тот ваш пост и есть выражение этих самых амбиций.
Ага, понятно.

Однако, омегами быть неохота. С чего начинать-то: с амбиции или с амуниции?
С обоих!
< Русских ненавидят ...>
тех, у кого есть основания ненавидеть, осталось немного. Презирают - да, именно за слабость. Не "ответили за базар". То, что Россия захлебывалась, да и захлебывается кровью - это дело русских, у всех хватит сил пережить чужое горе. А вот то, что подмяли под себя, и ЗАСТАВИЛИ разделить свою кривую долю - увольте. Поэтому и Фантомы сегодня по границе летают. "Не надо нам оборванцев, мы сами вшивые".
Но дело в данном случае не в этом.
Родился человек, до школы дома слова русского не слышал, - ВСЕ, он украинец или белорус, только убить. А тут ему разъясняют - нету такого языка. Как же нету, я ж на нем говорю? А нету. У нас чего не хватишься, ничего нету. Вот и украинского и белорусского нету. Да я ... как это ... А вот так. Ты у нас третий сорт. Входи в Россию на правах субъекта. Переименуем в Северо-западный край.
Вообще, я бы и не заметил такого разговора, да к хозяину журнала отношусь с уважением.
И продолжать не буду, только выскажу свою точку зрения: вред от этой дискуссии, да в таком ключе,- огромный.
Тут нетрудно предугадать, как слово отзовется.
(Кстати, ответы жж-шных украинцев традиционно отличаются массовостью и большим процентом среди них шантажистских).
Только, понимаете ли, помимо того, что Вам Константин уже ответил, предлагаю обратить внимание на вот какой момент. Этот по всей видимости галичанин, не только готов выдать при первой возможности, но уже самый что ни на есть натуральный враг. И он не просто врет, но сознательно, как раз как сивый мерен, брешет.
Константин в своем фирменном стиле уже разделал сего химически чистого ммм борца за чистоту крови под орех, пройдясь по двум моментам спитча, коверкание смысла слов и прилагательность русского. Но один момент остался неохваченным. Товарищ совершенно напрасно втюхивает здесь про происхождение терминов Малая Русь и Великая Русь.
Вот, пожалуйста:
= До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь, в XIV веке, но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу русского государства. Так продолжалось три с половиной столетия. Но вот, разоренное татарами государство начало становиться легкой добычей чужеземных государей. Кусок за куском русская территория попадала в руки поляков и литовцев. Раньше всех захвачена была Галиция. Тогда, в Константинополе установилась практика именовать эту отошедшую под польскую власть русскую территорию - Малой Русью или Малой Россией. Когда, вслед за поляками, литовские князья стали забирать одну за другой земли юго-западной Руси, эти земли, в Константинополе, подобно Галиции, получали наименование Малой Руси. Термин этот, так не понравившийся в наши дни украинским сепаратистам, приписывающим его происхождение "кацапам", сочинен не русскими, а греками, и порожден не бытом страны, не государством, а церковью. Но и в политическом плане стал он употребляться, впервые, не в московских, а в украинских пределах. В XIV веке, галицкий князь Юрий II, в своих латинских грамотах именовал себя "князем всей Малой Руси" (dux totius Rutenia minorum). Под "великой" Русью патриаршая константинопольская канцелярия разумела все то, что осталось подвластно митрополиту киевскому. Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью".
Таким образом, "Великая Россия", первоначально, не означала отдельного народа или племени, относилась не к одному какому-нибудь княжеству, вроде московского, но ко всем северовосточным землям, не подпавшим под власть иноверных государей...=
Николай Иванович Ульянов
РУССКОЕ И ВЕЛИКОРУССКОЕ
http://www.ushakov.org/society/ul.html

Д.З.
Интересен был бы анализ причин подобной реакции украинской публики. Неполноценными они себя чувсвуют или просто привыкли, что о них можно говорить только хорошо или ничего ?
Странное дело, по отношению к России и русским сами же радетели "незалежности" позволяют себе такккооое ..., а при попытке взглянуть на них со стороны и трезво разобраться, что такое украинский язык, украинская культура, или украинский народ - поднимается гвалт на всю округу ...
Или король действительно голый ?..
И ещё одно - а почему, собственно, я должен хорошо относиться к Украине и "украинцам" ? А ощущение такое, что многие "украинцы" и некоторые "россияне" считают, что именно должен.
А.А.
P.S. Нет, что-то и в самом деле есть общее между Украиной и Либерией. Негр и хохол - близнецы-братья :) ... Одно хорошо в отделении Украины - хрен им, а не политкорректность ...
Подобная реакция естественна на подобные тезисы. То есть, если какого-то человека называют "дерьмом" - он обижается. Это нормально. Так мир устроен... (А первичный постинг был именно с таким смыслом - надеюсь, не будете спорить... не важно, вызвано это было злым умыслом, запальчивостью или неинформированностью Константина Крылова - в данном случае это неважно.)

Для меня более интересно другое - почему эта реакция украинцев высказывалась здесь, да еще с такой горячностью...
В конце концов, ведь - предупреждены. К.К. честно пишет в преамбуле, каких взглядов он придерживается.

А Ваш постинг, уважаемый Аноним, очень интересен именно тем, что вы удачно сформулировали вот это:
"И ещё одно - а почему, собственно, я должен хорошо относиться к Украине и "украинцам"?"

Мои бедные соотечественники (я живу на Украине) увы, похоже, искренне не понимают, что "дорогие россияне" (с) Е.Б.Н. не нанимались их любить.))) И искренне обижаются. Как же так - мы такие хорошие, а нас - "свиньей" назвали, да еще при детях)

Есть и еще один забавный момент - а именно - что украинский кажется К.К. смешным (тоже по вполне понятным причинам, развивать тезис не хочу), а вот белорусский - нет. Это интересно и несколько удивительно. Значит, дело все же не в лексике (она у белорусского и украинского почти одинакова), а именно в произношении... В акценте... Правда, тут неизвестно - насколько К.К. типичен в своей толерантности к белорусскому.
>>Подобная реакция естественна на подобные тезисы.

Я ещё раз перечитал исходный текст Крылова и могу сказать только одно - жаль мне тех, для кого подобная реакция естественна. Перечитайте внимательно. Выдвинул человек гипотезу (рабочую, неотшлифованную, в ЖЖ), возможно не на все 100% правильную, но вот с моей точки зрения - близкую к истине. (Кстати говоря, "levkonoe" прикрыла запись, на которую отреагировал Крылов, ... типично для еврейско(украинского?) способа аргументации). Если считаете, что гипотеза ложная - возьмите и докажите это. А что вместо аргументов ?.. Скучно и предсказуемо ...

>>Для меня более интересно другое - почему эта реакция украинцев высказывалась здесь, да еще с такой горячностью...

Возьмем первоначальный пост Крылова, цитата из последнего абзаца:
"Украинская же идентичность именно что СВОДИТСЯ к антирусскости, причём целиком и без остатка. Или, скажем так, должна сводиться, по замыслу её творцов."
Я раз в год-два бываю на Украине, общаюсь с разными людьми, иногда включаю телевизор-радио, так что с сожалением могу заметить следующее: украинская идентичность постепенно НАЧИНАЕТ сводиться к антирусскости.Истерика "защитников" "ридной мовы" как подтверждение. Любопытно, но и печально, всё это наблюдать в динамике ... Хотелось бы ошибаться, но похоже - и в этом Крылов прав. В том то и дело, что Украину и украинцев именно что формируют как врагов России и русских, а вот развития собственно и не наблюдается, скорее можно говорить о деградации и примитивизации, не знаю, может я и ошибаюсь, но ощущения именно такие.

>> Мои бедные соотечественники (я живу на Украине) увы, похоже, искренне не понимают, что "дорогие россияне" (с) Е.Б.Н. не нанимались их любить.)))

Хорошее отношение к откровенно враждебной Украине (и, кстати говоря, плохое отношение к пока ещё более или менее дружественной Белоруссии) - это как раз то, что ЕБН с компанией и последышами в россиянской "элите" и СМИ пытались и пытаются внедрить в сознание "дорогих россиян" и поэтому, похоже, так была возмущена "levkonoe" и прочие персонажи, когда на этом же телевидении было показано что-то в другом ключе.

>> И искренне обижаются.

Ага, скоро уж двадцать лет как открыто обвиняют "москалей" во всех смертных грехах, а потом начинают искренне обижаться и удивляться ... Вот только удивляться не надо ...

>>Есть и еще один забавный момент - а именно - что украинский кажется К.К. смешным

О "смешном украинском". Опять же - я не лингвист, но вот лично для меня украинский (и в первую очередь язык украинского телевидения и в особенности язык переводных западных фильмов-сериалов-шоу) СТАНОВИТСЯ смешным. Странное дело - регулярно сталкиваясь с этим языком более 20 лет и никогда не воспринимая его как смешной - где-то последние лет 5-8 не могу при просмотре некоторых украинских телепрограмм удержаться от смеха. Уморительно, и всё ... То ли лексика как-то поменялась, то ли интонация, то ли что-то связанное с переводом влияет, или профессиональный уровень переводчиков и комментаторов, то ли ещё что - сам удивляюсь :-) Интересно - а кто-нибудь изучал изменения в украинском разговорном и нормативном (а в особенности "телевизионном")языке, произошедшие за последние лет 20 ?
А белорусский - отдельные слова или фразы могут рассмешить, а в целом - нет, смеха не вызывает.
А.А.
quote
Странное дело - регулярно сталкиваясь с этим языком более 20 лет и никогда не воспринимая его как смешной - где-то последние лет 5-8 не могу при просмотре некоторых украинских телепрограмм удержаться от смеха. Уморительно, и всё...

Это другое))) Если вы действительно в курсе наших внутренних событий - то, конечно, конечно, "таки да", уровень творцов украинского эфирного текста (или как это покрасивее назвать?;), в общем, того, что доносится с экранов телевизоров и трибун - ниже низкого, в том числе и в знании украинского языка. Дид Панас из "Спокойной ночи малыши" советского времени продолжает оставаться для вещателей недостижимым идеалом))) Если даже я это вижу, то кольми паче украинцы))

Но вопрос не в этом. Я довольно долго прожил в России и знаю - для многих россиян (т.е. русских жителей РФ) украинский действительно смешон как таковой, безотносительно к литературным и стилистическим достоинствам/недостаткам слышимого украинского текста. Мне это непонятно, т.е. я привык к украинскому, я его воспринимаю как нормальный язык, пусть и не родной. Но - не смешной, ничуть не смешнее русского. Поэтому я не могу прочувствовать - почему это так. Именно поэтому так интересно сравнение восприятия укр. и бел. языков. Значит, первично (в том, что "смешно") именно произношение. Звуковой рисунок языка...

Ну а насчет враждебной Украины - разочарую))) Нет на Украине массовой враждебности к России... Это просто факт, без каких либо оценок. "Просто, чтоб вы знали" (с)))
>Если считаете, что гипотеза ложная - возьмите и докажите это. А что вместо аргументов ?.. Скучно и предсказуемо ...

Давайте я милейший Вас гавном обзову. Опровергните данную гипотезу. Причем аргументированно и никак иначе. Невозникло ещё желания дать мне по морде ?

>В том то и дело, что Украину и украинцев именно что формируют как врагов России и русских, а вот развития собственно и не наблюдается, скорее можно говорить о деградации и примитивизации, не знаю, может я и ошибаюсь, но ощущения именно такие.

Ощущения дядя будут когда вас пардон сношать станут. В контексте с оскорблениями "деградации и примитивизации" мямлить не надо. А то получается "Вы меня конечно извините, я в этом не уверен, но мне тут подсказывают и я склонен думать так-же, что повидимому вы - гавно". Ты сам кретин, понял дядя ?

>Хорошее отношение к откровенно враждебной Украине (и, кстати говоря, плохое отношение к пока ещё более или менее дружественной Белоруссии) - это как раз то, что ЕБН с компанией и последышами в россиянской "элите" и СМИ пытались и пытаются внедрить в сознание "дорогих россиян" и поэтому, похоже, так была возмущена "levkonoe" и прочие персонажи, когда на этом же телевидении было показано что-то в другом ключе.

Никто враждебно или недружественно у нас против России не настроен. Народу на соседей ваще плевать. Не надо пузыри дуть мыльные.

>Ага, скоро уж двадцать лет как открыто обвиняют "москалей" во всех смертных грехах, а потом начинают искренне обижаться и удивляться ... Вот только удивляться не надо ...

Я никого ни в чём не обвинял и не обвиняю. Поэтому если вы будете совать мне под нос чужое грязное бельишко - я искренне удивлюсь и огорчусь, но не надолго, примерно через пять секунд вы будуте поглощать то, с чем пришли ко мне, причём всеми естественными отверстиями вашего тела.
+++Правда, тут неизвестно - насколько К.К. типичен в своей толерантности к белорусскому.

Не! Белорусский - классный язык! Мне нравится. И украинский неплох. А вот "новоукраинский" - мдя...
И что характерно. Опыт показывает, что в номинации "нерусь" украинцы уверенно лидируют относительно евреев;)
)))) Неплохо замечено!
Кажется 95% спорщиков:

1 - не читали исходного постинга;
2 - читали, но не до конца;
3 - читали до конца, но не поняли основного тезиса...

Хорошие люди, а не умеют себя поставить на твердую ногу.

Anonymous

April 30 2004, 23:55:09 UTC 15 years ago

А я смотрю, Вам очень аргументированно возражали. ;-)
Каков вопрос - таков ответ, как говорицца.

Anonymous

May 2 2004, 07:00:09 UTC 15 years ago

Если вы не заметили, никто ни у кого ничего не спрашивал.
Заметил, я заметил, не держите за придурка.

Я просто имел ввиду, что каков пост (собачий лай) - таковы же в основной массе и комменты.
...информанты гавкают, свою identity конструируют, чужую айдентити обливают помоями:)))
"Народная диалектология":))
В таком контексте "крыловы" пишутся с маленькой буквы.
Вы писали свой комментарий при следующих "обстоятельствах":
Current mood: indescribable
Current music: Morphine - I'm Free Now
***
ВЕРЮ!

Anonymous

May 2 2004, 10:45:49 UTC 15 years ago

Хех, вот достойный пример современной "политкорректности".

"Они", видите ли, "не плохие, - они просто другие." Такая достохвальная толерантность совершенно не препятствует этих самых других убивать. Главное, чтобы при этом не называть их плохими, ибо это не политкорректно.

Прямо-таки как в современных модных фильмах про КИЛЛЕРОВ. "Ничего личного, это просто работа" - и бац ему пулю в лоб. Во всяком случае, политкорректно, жаловаться убитому не на что.
А ты не женщина? Женская логика в реальном мире не работает.
Дык, к чему я это все веду.

Ну, во-первых, господа, это потрясающее чувство – быть свободным, по крайней мере, от этой сверхглупости людей, провокации, которая забирает у вас массу положительных эмоций.

*******************************

А еще так кайфово - быть свободным от обязанностей перед родными (которые тебе втирали про национальность - действительно, даже кавказский ребенок может вырасти русским, угу, - и про семейные какие-то отличительные черты).

Можно до опупения рассуждать, что было бы, если вы родились (в американской семье, в китайской семье итд). Только вот то, что вы из себя представляете - продукт воспитания именно той среды, где вы воспитывались. И только это имеет значение...
Когда начнешь думать - для тебя родным станет каждый, каждый будет тебе и отцом и сыном, и ты будешь одинаково отностися и к смерти своих биологический родителей и к смерти любого друго человека. А то что из тебя, робот, получился бы тот, который бы душил в камерах еврейев, я не сомневаюсь. Именно люди, которые всему верили и делали то, что им говорили, есть настоящеее зло. К тому же я не рассуждаю, а привожу аксиоматику. Если у тебя есть аргументы "против" - приводи, посмотрим, какая у тебя логика, какие у тебя цели, как ты можешь возразить против законов взаимодействия человека с миром. Ты - робот.
"Когда начнешь думать - для тебя родным станет каждый, ...", "К тому же я не рассуждаю, а привожу аксиоматику." и "Ты - робот."

Все тобой написанное следовало предварить не "когда начнешь думать", а "когда ПЕРЕСТАНЕШЬ думать". Всякая дурь насчет "законов взаимодействия", она и есть дурь, привык, пропускаю, но вот утверждение насчет равенства смерти человека постороннего и близкого... Это даже не дурь. Насколько надо быть зомбированным, чтобы такое изрыгнуть? Это мозг надо вообще опечатать и запломбировать. И человек с такой "аксиоматикой" говорит мне, что я - робот. Хехехе. Вот сейчас в Ираке люди убивают людей. Прямо, бля, сейчас. Ты вроде мимо клавиш не тыкаешь от горя, нет? А вот если бы у тебя на глазах прошили очередью из assault rifle твоего отца... Так что, не надо, не надо пиздеть...
Кстати, хочу сообщить, что "аксиома" это утверждение, не требующее доказательств. То, что наговорил ты, сплошь и рядом требует их. Извини.

ЗЫ. Про евреев просто зло берет. Кроме них, между прочим, до хуя народу погибло в той войне, но свисту - ТОЛЬКО про евреев. Звиздец. Вот почему, такой всечеловечный - и не пишешь "ты душил бы ЛЮДЕЙ в камерах", а? Тебе же, вроде, мать равна побирушке с улицы, нет?
А я, скорее всего, был бы одним из тех, кто евреев освобождал. Под красным знаменем. ПонЯл, "внутренне свободный"? Сосунок прекраснодушный...
Именно когда начнешь думать. Начнешь строить мир сначала, проверяя все свои убеждения практикой и холодной логикой. Именно потому, что люди, погибающие в Ираке, принципиально ничем не отличаются от других 6 000 000 000, в том числе и моего биологического отца, я отношусь к их смерти, как к великой глупости. И я не пизжу, в отличие от некоторых. А ну ка, умница, скажи - ты веришь больше своему отцу или другим людям?

А, зло берет. Кисакуку. Я так понимаю, ты бы кого-то душил бы и душил бы. И как, за 2000 лет войны проблем меньше стало? А как ты думашь - почему? Не тех душили?

Да, моя мать имеет ту же степень доверия, что и любой другой человек. Я подвергну сомнению любую религию, любые убеждения. Ты бы освобождал? Посмотри "Список Шиндлена". Как ты думаешь, почему маленькая девочка бросала камнями в уезжающих в гетто евреев? А потому что папа и мама сказали. Ты до сих пор делаешь то, что тебе сказали родители и школа. А робот исключительно исполняет программы. Какую программу тебе дашь, такую и будешь делать. Или ты хочешь сказать, что родись ты в семье родителей, чьи дети душили евреев, ты бы стопроцентно их освобождал? Открой глаза - даже тот, кто нажимал на кнопку сброса атомной бомбы, делал это по чьему то приказу. И думал, что делает хорошо.

Можешь мня как угодно называть. Но именно такие как ты крутят на этой планете круг ада уже тысячи лет. Это вам отцы завещали.

Anonymous

May 3 2004, 10:01:54 UTC 15 years ago

"Женская логика в реальном мире не работает."

До чего ж "политкорректно" сказано! Прям залюбуешься...:-)
Читательница Н.
Ну, мадам, что есть - то есть.

ПисАтель О. ;-)

Anonymous

May 3 2004, 12:31:10 UTC 15 years ago

[судорожно проверяя]
нет...

А что тут женского? Не вижу ничего мужского в том, чтобы мочить "других".
;-) Я за него рад.
Кстати, мужик воспитанный бабой уже есть сам немного "баба" ;-)

Женское - в подмене понятий. Не нужно переносить игру Counter-Strike в реальную жизнь. Кстати, и в реальной жизни "плохих" и "хороших" нет. Каждый думает, что он хороший. Каждый - отражение обстоятельств, следствие воспитания. Говорят, что об этом еще митек по кликухе Христос говорил, а он/она об этом и не слышал(а). Пора бы это понять, и посмотреть на происходящее в мире чистым взгядом.

Anonymous

May 3 2004, 10:08:40 UTC 15 years ago

Валялась под столом от "итогов"... Вылезла...
"Пiшла друкувати свiй комент" на программный пост.
Правда, говорят, там скоро ящик лопнет...
Так что, в случае чего, вибачайте!
Читательница Н.
Я вас, тов.лектор Крылов, очень уважаю за убеждения. И тем не менее возражу: вы не догоняете, что есмь настоящая Россия. Позвольте совет от Русского Человека: езжайте в русский гор.Николаев, там охуительный русский зоопарк, основанный также русским человеком.
Попробуйте заглянуть в очко кенгуру, и Вы наверняка увидите там настоящую Великую Россию.
Бее, какой старый убогенький клишачок.

Тов. лектор, Вы уже съездили в николаевский зоопарк? Нашлось ли в очке кенгуру что-то заманчиво-патриотическое?
А что, вы заслужили что-нибудь получше? Старайтесь, и я уделю вам персональное внимание. Пока что "ничего не просматривается".
Эк Вы важнецки, свысока. Губки не поджимали?

Я вижу, Вы невнимательно вглядывались в очко иноземного зверя. Там - Священный Ирий, антропософия Штайнера, Высший Манос-хуямос и разумеется где-то в этом словесном ряду также Великая Традиция и проч. автохтонный руссише талмудизм.
В любом случае, спасибо за общение. Мы, русские люди, народ неизбалованный.
Один человек в своем личном журнале высказывает мысль что украинский язык ему "смешной" и огребает дерьма в свой адрес по полной программе.
Другой типа человек очень публично в средства массовой информации высказывается, что русский язык - "язык дегенератов" и "за русскую речь будем отрезать языки" и быстро становится депутатом верховной рады, главным сподвижником лидера опозиции и светоча демократии г.тимошенки.

Заебли уроды. Какие дисскусии, блядь, какая политкоректность? Представьте, что вы в том же дерьме, что и сейчас, плюс ВАМ ЕЩЕ ЗАПРЕЩАЮТ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. Тут украинский не смешным покажется, его реально люди НЕНАВИДЯТ.
Вы знаете, я жил на Украине 15 лет. И мне никто никогда не запрещал разговаривать на русском языке. В том числе на волне национализма в начале 90-х.

Другое дело -- законы страны. Законы страны допускают один государственный язык -- украинский. Законы эти принимали депутаты, которых выбирали сами граждане страны.
Если кому-то это не нравится, он всегда может из страны уехать. Благо железным занавесом на Украине не пахнет. А со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

В России Украина и всё ей сопутствующее крайне мифологизировано. Это тем удивительнее читать и слышать, когда сам там жил. Уверяю вас, никто в украине не делает мацы на крови российских младенцев.
Да пошел на хуй, дядя. заебали недоумки, которые "уже пятнадцать лет... уже целый год... два дня в Киеве... и не разу не замечали..."

Я всю жизнь живу на Западной Украине и знаю лучше. Что делается в конторах, судах, школах и институтах. Как к русскоговорящим относятся чиновники, политики и "діячи культури".

>Законы страны допускают
>один государственный язык
>-- украинский

А если завтра примут закон, по которому тебя все будут обязаны ебать в сраку -- ты также будешь петь? Мало ли какой хуйни они напринимали за последние 15 лет -- посмотрите на єти рожи в ящике, они что, могут из себя исторгнуть что-то более ценное, чем килограмм говна для приусадебного участка?

>А со своим уставом
>в чужой монастырь не лезут.

А кто вообще єтот устав то писал? Да и почему чужой - я более украинец (пусть и русскоговорящий, ориентированный на культуру метрополии) чем пидары из канадской диаспоры и галицкие олигофрены.

>никто в украине не делает мацы на крови российских младенцев

А причем тут маца? Что - родная тема изнутри прет?



на хуй
Вы знаете, Константин, создаётся впечатление, что вы пишете эти посты не затем, чтобы высказать свое мнение, а потому что очень уж хочется собрать 1000 комментариев.

Что-то подобное уже было в истории, когда не особо грамотные и образованные индивидуумы с недолеченными комплексами и промытыми мозгами в начале века кричали "Бей жидов, спасай Россию!"

Я бы лично от себя посоветовал вам сходить к психоаналитику. Я нисколько не издеваюсь и не хочу вас обидеть, но почти уверен, что хороший специалист действительно сможет вам помочь.