Privacy и тело европейца

В США the right to privacy как идея была впервые предложена в 1890м году в статье The Right to Privacy, написанной Warren and Brandeis и опубликованной в Harvard Law Review, Vol. IV, December 15, 1890, No. 5

http://www.lawrence.edu/fac/boardmaw/Privacy_brand_warr2.html

Эта статья к privacy в США имеет такое же отношение как статьи Эйнштейна 1905 года к специальной теории относительности.

Ну и дальше что? Вот я прочитал статью - узнал, в частности, что в деле Abernethy v. Hutchinson, 3 L. J. Ch. 209 (1825), судья лорд Элдон установил, что публикация лекций Абернети в журнале "Ланцет" без согласия самого Абернети неправомерна. Ну, что публиковать лекции без санкции лектора нельзя - так я полагаю, Константин Крылов тоже так думает - но не могли бы вы все же объяснить, какое отношение к мысли Крылова имеет ваша ссылка?

В качестве определения гравитации приводят "а вот моя соседка, наиболее вменяемая поклонница гравитации, сказала, что гравитация..." а потом на основе этого определения ведут глубокие рассуждения о понятии гравитации в современной науке.

Э-э-э, как бы поделикатнее то... Ну скажем так.
Христианское причастие - превращенная форма человеческого жертвоприношения. Так вот автору, высказвшему такую мысль, вместо ответа по существу ссылаются на труды Никейского собора - там все установлено насчет причастия, и больше не о чем говорить.

Говорить конечно есть о чем, но начинать разговоры о причастии нужно именно оттуда.

Интересный текст, от души посмеялся.

Тогда что, украинский язык придумали проститутки?

Очень интересный текст. Вот тут, думаю, многие будут говорить, дескать: "ха-ха, юзер krylov опять стебается". A, между тем, на мой сугубый взгляд человека вкушающего здесь, что называется, общечеловеческих ценностей, наблюдение чрезвычайно меткое.

Респект

Интересно.
Впрочем, нудизм есть явление, присущее ислючительно западной цивилизации (европейской, американской, русской), чуждое цивилизациям Востока (интересно, можно ли найти хоть один сайт типа Naturism in Japan?). В исламской цивилизации натуризм, понятное дело, невозможен в принципе. Видимо, это оборотная сторона privacy.

Нету, потому что для японца обнажение не является чем-то особенным. У нас же нет сайтов, где нарисовано, как люди зубы чистят.

По поводу последнего абзаца - я бы подкорректировал немного. В России начальник ебёт, а в Европе - руководит.

Видно, что Костя в армии не был. Вот где у нас спокон веку ЕБУТ...

Вы были в армии?

Можете сразу переходить к любимому предмету.

Ок, я понял ваш намёк. ЧиТД.

Ну, я служил, салабон ты эдакый, от черпака нахеручка. Дальше что?

Два варианта: 1)либо тебя в армии выебали - тогда иди нахуй, пидор 2)Либо тебя в армии не ебали - тогда иди посылать нахуй ёбаного клеветника скунса.

Меня-то не тронули, естественно, но на моих глазах армия (того времени) превращала славных, чистых парнишек в алкашей, доносчиков, шовинистов, злобных полууголовных типов. В определённом смысле именно "опускала". Именно армия, а не школа и "улица", потому что это были сельские ребята, только-только от мамы с папой.

:)))

Скунс, ну ёб твою мать... :о)))))))))
Не подставляйся так примитивно, не разочаровывай. В армии ебут пиздоболов и только их. Сходил бы глянул хоть одним глазком, а.

Впрочем, одним глазком у тебя точно не получится: тебя обнаружат - и...
Не отходя от кассы.

Скунсима номер 3.

Вы неправы сразу в трех аспектах.

Первое. Private parts - ЭВФЕМИЗМ. Викторианской эпохи. Слово genitals сейчас употребляется на порядок шире, не говоря уже о таких веселых словах, как dick и cunt.

Второе. В викторианскую эпоху считалось, что и доктор не может ТУДА смотреть. По крайней мере, леди. Пациентки женского пола показывали доктору, где что болит, на кукле.

Третье. Уровень body shy - стеснения от обнаженного тела - в Европе варьируется от высокого (Америка, Ирландия) до нулевого (Германия, Чехия). В этих последних странах вы можете по улице нагишом гулять - никто в вашу сторону второй раз и не посмотрит, не говоря уже о "спонтанной эрекции".

Таким образом, описанной вами "европейской культуры" просто не существует.

Костя, съездите вы хоть разок в Европу и Штаты пожить там на полгодика. Сколько можно их из головы выдумывать?

согл.
кстати, о банях/термах -- совмещенные купальни/сауны в той же германии очень активно посещаются народом. и никто не комплексует.
да, когда был в америке и ездил в горы на горячие источники (айдахо), то народ там вполне нормально купается голышом.
воооот.

да-да! в мюнхене например люди летом в городе загорают совршенно голышом в парке городском, вдоль речки Изар, и гуляющие имеют возможность лицезреть. читала, что японцев сюда этим даже зазывают, то есть это один из пунктов "достопримечательностей" мюнхена. и таки правда, ходят ипонцы и любуются, с фото и видеокамерами порой.

но не принято дотрагиваться до человека, если что нужно то только словесно, но не дотрагиванием

Сколько понадобится, столько и можно будет из головы выдумывать. Настоящего пропагандиста не должны останавливать такие мелочи, как реальность, особенно если в общем жанре пропаганды им выбрано амплуа клоуна. Если реальность не укладывается в выбранную пропагандистскую концепцию, тем хуже для нее: ценителям жанра будет еще смешнее.

Вообще, Скунс, Вы слишком строги к Константину. Ну что это значит - "Вы неправы..." Не стоит предъявлять клоуну претензии по фактическому материалу; здесь возможны подходы исключительно художественного характера - насколько убедительно Константин валяет дурака. А с этой точки зрения он, как неоднократно уже отмечалось разными наблюдателями, вне конкуренции. Отчего ж не насладиться высоким искусством?

Место Задорного уже занято.

Задорнов - это для плебса. А Константин нашел свой сегмент рынка и работает на благодарную интеллигентную аудиторию. Ну представьте себе Задорнова - "они же тупыыые... онтологически!" Заплюют; Константина же принимают тут на ура. Вот что значит маркетинг.

Если ты хочешь сказать, что это Элита Литературы для Интеллигентов...


...то это значит, что в ЖЖ собрались одни графоманы. Конеченые графоманы. Позор двух веков русской словесности.

Ужас. Пойду плакать в жилетку maccolit

Какая же это литература? Это эстрада. Куплеты с философским орнаментом. Для интеллигентов, да.

Что, впрочем, обилия конченых графоманов в ЖЖ не отменяет.

Кстати да. В Германии вообще есть понятие "семейный день" в банях. Это когда все вместо моются, в том числе и всей семьёй. Русским, которые в баню немецкую в такой день попадают сохранить невозмутимость удаётся редко.

Простите, а Италия, это уже не европа? И римские бани, наврное, что-то из ряда вон выходящее? И Фины, должно быть, не часть _евросоюза?

Простите что анонимно, vishka.

Простите, а Италия, это уже не европа? И Римские бани, наверное, что-то из ряда вон выходящее? И Фины со своей "баней по чёрному", должно быть, уже не часть евросоюза?

Простите что анонимно, vishka.

По-моему, Вы просто врете. Я вот говорил в жизни с кучей американцев и англичан, нет у них никакой особенной душевной закрытости. Не боятся они "выйти из себя" - во всяком случае, никак не больше русских.

Privacy - это вообще не про то. Privacy - это защита своей территории и того, что тебе по праву принадлежит. Например, собственных мыслей.

Да я как бы не возражаю против того, из чего Вы исходили. Я возражаю против того, к чему пришли. То есть внешне все выглядит логично, но если пообщаться с настоящими иностранцами, эти построения развалятся мгновенно. То есть ну совсем с реальностью ничего общего.

Такое впечатление, кстати, от многих Ваших постов про иностранцев... простите, если слишком резко.

"внешне все выглядит логично"

Внешне тоже выглядит является всё тем же - гуманитарной пародией на логику. То есть марксистско-ленинской философией, только бант на кожанке другой. Раз гениталии были издавна запретной зоной у всех и повсюду, особенно у древнееврейских либералов из Спарты, то именно гениталии, а не что-то иное, и раздули ВРАГИ в целое прайвиси и надели на западного человека, как кондом. На погибель русскому народу. А число 120 делится на все остальные числа без остатка, ага.

Могу подсказать следующую тему о прайвиси: зеркало, прозрачное только в одну сторону, в американских полицейских участках. Ещё один символ гнилого западного либерализма. Придумано оно наверняка евреями - тоже на погибель России. На этом зеркале можно ещё не такие узоры пальцем нарисовать. Предварительно сунув этот палец в ...э...

Как в эту Вашу сістему впісывается тот факт, что немцы ходят голымі в сауны, і в Германіі сауны нераздельные - в сауну ходят женщіны с мужчінамі?

Браво, Константин!

Ваш опус как всегда забавен.

Но публику волнует другое - можно ли распространить вашу МЕ-ТО-ДИ-КУ на русских?

Например, русское отношение к труду. Если русский мыслит себя, своё тело, как жопу, то в таком случае ВСЯКАЯ РАБОТА ПО-РУССКИ ЕСТЬ АКТ ДЕФЕКАЦИИ. То есть буквально: сели посрать. Отсюда, кстати, и все особенности "русской трудовой этики" - начиная от непомерного отвращения к работе как таковой и кончая полным безразличием к результатам труда.

(Кстати: "работа по-русски" - под "начальником-русским", или под начальником, выученным русскими - всегда воспринималась как "ебля в жопу". Начальник именно что ЕБЁТ - или, по крайней мере, пытается ебать. Коллеги при этом "подсирают". При этом это никак не связана с "производительностью труда" и вообще с трудом как таковым: это именно самоценная сторона работы.)

Ну и уж, конечно, подобное "жоповедство" вне ареала русской цивилизации вовсе бессмыслененно.

Опростались? Полегчало?

Йесс!!
Вот это я и называю "симметричным ответом".

:))) Развивайте эту мысль дальше, пожалуйста.

В Европе во времена инквизиции, да и в Германии, Италии, Испании и т.д. сравнительно недавно, о privacy речь не шла. Когда европейские пассионарии сгорели в войнах и единственной метарелигией Европы стал гедонизм, пришло вырождение и его признак - privacy, признак тотальной слабости при относительном расцвете культуры. Гедонизм есть "затворение чрева". Европейцы освобождают место для тех, кто "..молод, молод, молод, в животе чертовский голод..", идет великое переселение. Так Было с Римом, Византией.

а что, до сих пор в России так благоговейно? Мне казалось, что пока английский совсем не знали - благоговели, а теперь вроде понятно что это. Privacy в описанном Вами смысле ценность абсолютно универсальная - то есть она есть у мусульман, китайцев, хинду, русских, евреев и американцев в одинаковой степени. Это я о лично своих знакомых.

Андрей, в большинстве традиционных обществ privacy в современном понимании нет.
Ее не было: в дореформенной (достолыпинской) русской деревне, в индийской, в немецкой, францзской, у аборигенов всяких австралий, в общем, всюду, где жили "большими семьями". Это, типа, термин.
Тонкая разница в том, что во всех более-менее развитых обществах даже в случае большой семьи у человека есть какое-то закрытое пространство (у христиан и иудеев молитвенное или книжное), а у некоторых аборигенов его вообще обнаружить не удалось.
Все наши с тобой личные знакомые, если ты не забирался совсем в дебри Амазонии, скажем, есть люди, усвоившие западный стиль мышления, поэтому privacy у них одинаковое.
Тут есть еще различия между городом и деревней, где-то уголок отстраивался интеллектуальный, где-то природный ...

ну так он и пишет о россии времен совка (а не о дебрях амазонии) в сравнении с америкой. более или менее развитые общества и там и там. ограничения в смысле прайвеси связаны, скорее всего, с количеством жилплощади. какое-то особенное отношение к прайвеси в америке - это пост-советский миф, который давно уже не актуален.
автор журнала пестует своего внутреннего монстра написанием таких бессмысленных работ. что-то вроде аутотренинга. а вот стиль хороший. мог бы и книжку.

Г-н Янпольский, все ваши знакомые - "мусульмане, китайцы, хинду, русские, евреи и американцы" совершенно "в одинаковой степени" могут репрезентировать только одну-единственную культуру - а именно культуру того самого места, где вы с ними встретились и познакомились.
Надеюсь, эта мысль для вас не слишком сложна?

всё больше убеждаюсь что aspasia14 права...

Нудизм как движение придуман немцами в конце 19 века.
http://nature.permart.ru/naturizm/history.htm

Аналогия между трогать рукой и "трогать" взглядом более чем оправданная.
Более чем.
Умные дяденьки уже докопались и до того, что глаз может воспринимать предмет только двигаясь, то есть совершенно аналогично руке. Неподвижный относительно глаза предмет (например приклеенный к роговице глаза) становится быстро невидимым.
В этом плане Константин неточен в другом месте, говоря, что "зрение- нечестный способ получения информации".

Что касается самой дискусии, то очень забавно видеть, как рассуждают о Прайвеси люди, никогда в Ней не жившие и не живущие.
Я лично как то попробовал на одном русском форуме подискутировать о понятии "лояльность". Интересно получилось. Нет, правда. Из нескольких тысяч участников того форума что то близкое к теме получилось сказать у одного участника.
То же самое и тут.
Понятие "прайвеси" знать- очень трудно.
Его нужно чувствовать.
Я, русский , живу в окружении людей, у которых уровень закрытости от окружения НА ПОРЯДКИ превосходит то же самое у русских.
И это не имеет никакого отношения к ВНЕШНИМ проявлением как физического, так и душевного эксгибиционизма. Нудиться в банях и стремиться к сексуально провокативному поведению- это можно.
Но нарушать неписанные границы чужого Я- нельзя.
Человек, воспитанный в другой, не европейской культуре, может эти границы Знать, но он не будет их Понимать.
Потому, что отсуствует второй компонент Понимания- Чувствование, вернее- Вчуствование.
============
Говорить о Древнем Риме или Средневековой Европе в данном разрезе- не корректно. Потому что и первое и второе есть Другая культура.
У римлян, к слову, интроспекция не существовала в принципе.Они считали ее пустопорожним самокопанием.
Именно поэтому Фройд, Юнг и, позже, Хорни иллюстрировали свои психоаналитические этюды греческими мифами. Не римскими.
=============
Не могу согласиться с Константином втом, что никто кроме европейцев не чувствует себя хуем ....
Достаточно послушать разговор двух русских мужиков с похмелья или просто по делу, чтобы понять, что сам хООй занимает у русских не последнее место в процессе как самоидентификации, так и проективного переноса на другого субъекта.
Европейцы просто понимают себя как объект собствености и поэтому и требуют у всех - не трогай.
Любобытно другое.
А именно:

глупый пингвин робко прячет
умный- гордо достает.

Европеец наготу или прячет,или выделывается своим оверконтролем (тут совершенно согласен, у порнописательницы Ксавьеры Холландер и м е н н о описан момент , когда нудисты возмущаются эрекцией на пляже)
Японец относится к ней , к наготе уместной по ситуации,совершенно покойно.
Русский часто выставляет с р а м н а п о к а з.
Если метафорой, то почитайте газеты эпохи гласности или погадайте над истоками популярности Особенностей рыбалок, охот и тп.
Тоже, что ни говори, не скучно.

Тогда почему западные люди при разговоре обычно стоят/сидят ближе друг к другу и часто дотрагиваются до плеча, руки или колена собеседника, а у нас такое вроде как-то не очень принято?..

Предположительно тут два момента.
Первый: какие "западные" ?
У англичан и скандинавов, тем паче финнов, это не принято.
Итальянцы, те да. Любят и жестикуляцию, могут и дотронуться.
В среднем дистанция разговора с юга на север все время увеличивается.

Второй: если на Востоке многое НЕ делается " по протоколу", то на Западе, наоборот, делается. Так, например, в Японии потребовалось решение на высоком уровне, чтобы клерки смогли позволить себе находиться внутри офиса без пиджака при температуре выше 30 по Цельсию. А на Западе сейчас принято демонстрировать открытось чувств и демонстрировать проявления.В полном соответствии с рекомендациями Фройда о том, что инстинкты не стоит давить.
Фишка в том, что на западе все "чииз", виз май хонор энд фуллреспектинг, а также и дотрагивания не отражают действительного отношения, а направлены на демонстрацию.
От Карнеги до Берна везде содержится совет: проникайте к человеку ближе и получите от него больше. Берн прямо указывает, что увеличенное количество коплиментарных трансакций свойственно коммивояжерам. Мэдиссон советует "брать за попу" девушку своей мечты и так далее.
Это- наложение технологии на культурный запрет.

Спасибо за подробное объяснение.

PS. А Вы тот самый волхв Велимир из "Коляды вятичей"?

Симпатичная коляда, но я- другой Велимир.

"дистанция разговора с юга на север все время увеличивается"

В том числе - с юга на север Италии. И с юга на север Франции, хотя юг Франции и север Италии ...э... И с юга на север России тоже, разумеется. И с востока на запад Лондона (пока).

И цена всему этому ...э...

- Доктор, у меня в окно всё время видны голые бабы!
- Ну вы, батенька, нет у вас никаких баб в окне.
- А вы на шкаф залезьте!

Даже если оно не совсем правда, вот это стоит запомнить:
человек "европейской культуры" воспринимает самого себя в качестве полового органа
Сильно! :-)

Кстати, орган - всегда орган чего-то, какого-то организма.
Если европеец считает себя половыми органом, то где мозговой орган у этого сверхсущества ?

Евро-пейсец - орган Сотоны.

Стыдно азбуку не знать.

Или вот ещё: европейское отношение к труду. Если европеец мыслит себя, своё тело, как половой орган, то в таком случае ВСЯКАЯ РАБОТА ПО-ЕВРОПЕЙСКИ ЕСТЬ ПРОСТИТУЦИЯ. То есть буквально: использование гениталий за плату. Отсюда, *(Кстати: в России "работа по-европейски" - под "начальником-иностранцем", или под начальником, выученным иностранцами - всегда воспринималась как изнасилование. Начальник именно что ЕБЁТ - или, по крайней мере, пытается ебать. При этом "ебля" никак не связана с "производительностью труда" и вообще с трудом как таковым: это именно самоценная сторона работы.)*

Кстати у Лескова есть обсуждение этой темы, где он рассматривает отношение к труду русского человека и понимание наемного труда как в том числе и сексуальной эксплуатации. Лесков рассматривает присловье "нанялся -- продался" бытовавшее среди русского народа в 19 веке. Жаль, что не помню всех подробностей и названия статьи _-- я её читала в нежном возрасте в 15 лет (уже 13 лет с тех пор прошло), но она в черном лесковском шеститомнике есть который выходил в 90-е годы... просто сходится точка в точку, что пишет он и что пишете вы.