После КМБ в нашей роте их человек 10-15 их было - аварцы, даргинцы, ингуши, кумыки, но держались все вместе. Это у них называлось джамаат - община по-нашему. Вместе молились в каптерке, вместе решали проблемы, вместе бизнес наладили.
"Сначала вроде как по-дружески, - объясняет Андреев значение слова "бизнес", - мол, ты местный, помоги, на курево денег нет. Принеси 50 рублей, я тебе потом отдам. Раз 50 рублей, два 50 рублей, потом 100, потом 200. А когда предыдущий призыв уволился, а с новым земляков пришло еще больше, они уже стали не просить, а требовать. Вымогательство как-то очень быстро стало системой. Нас просто обложили данью.
Среди своих даги придерживаются субординации, все остальные для них - никто. Старших офицеров еще более или менее чтут, и то не всегда, а на лейтенантов и даже капитанов уже давно забили. Могут матом послать, и те все это терпят. Осенью прошлого года командир взвода роты материально-технического обеспечения лейтенант Солдатов сделал рядовым ингушам замечание и был избит. В декабре прошлого года рядовые Шакреев, Евлоев и Ужахов, все трое из Ингушетии, пытались в столовой избить заместителя командира полка по тылу майора Леонова.
Чтобы хоть как-то контролировать ситуацию, ставят самих же дагов замкомами взводов и старшинами, потому что русского они слушаться не будут.
Сопротивляться, судя по рассказу Андреева, не получается: "Что-то мешает объединяться. Не знаю что. Вот вены вскрывать не боятся - только при мне три случая было."
Комментарий от lyuboe_imya:
На втором году службы в нашу роту прислали «дагестанский призыв». Это было нечто! Как ни бились с ними «старослужащие», как ни «строили» их «отцы-командиры», все было напрасно. 30-ть человек довольно быстро измордовали всю роту, заняли ключевые места, установили соответствующую иерархию. И горе было тому смельчаку, который пытался воспротивиться существующему положению вещей. На него кидались всем кланом, по несколько человек сразу, били ловко и очень умело. Мне еще повезло, что к этому моменту я уже имел категорию на автобус, возил офицеров на пусковые шахты и в роте почти не бывал. Впрочем, пару раз брать в руки табуретку все ж приходилось, очень неудобная, но весьма действенная против толпы штука. Из всего этого, да и из приведенной статьи, следует сделать несколько выводов:
-русские, а их в роте было подавляющее большинство, трусоваты,
-русские не умеют и не хотят объединяться,
-среди русских практически никогда нет вожаков или, как писал мой любимый В. Высоцкий, - «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков»,
-офицер – не подмога солдату, а такой же подминаемый элемент, оговорюсь здесь, что у нас в роте была пара Офицеров с «большой буквы», однако, их, по разным причинам, быстро перевели, видимо работает система,
-порой мне стыдно, что я русский.
Ср. в моём старом тексте:
...Откуда нам это всё и за что?
Да оттуда же: мы безобидны. Нас можно обобрать и надавать по шее. И если такое с нами все ж не каждый день случается, так это потому, что взять с нас особенно нечего. Нас обсмеивают и нами гнушаются, нас обирают и гадят нам только за то, что мы безвредны, и никак не можем треснуть по рылу либералу или демократу, вору или бляди, хохлу или румыну, не говоря уж о Самих Чёрных.
Поэтому над нами можно и поизмываться всласть: ну чего ж таких-то бояться ? Кацапчикам хорошо помереть бы спокойно... И то больно сдобно выйдет, пусть покорячатся.
Ладно, хорошо. Но почему, в таком случае, мы так беспомощны, а они все так беспредельно наглы? Что это за секрет такой они все про нас знают, что нисколечки не боятся, ну хотя бы грядущего возмездия, не всегда ж фортуна будет к ним мордочкой, а к нам копчиком, вдруг русачки как-нибудь да выживут... А ведь даже и этого не боятся.
Да в том-то и весь секрет. Русский такой - он зла не помнит. Не то чтобы даже прощает зло (прощение - действие сознательное), а вот именно что не помнит. И ежели гадить ему понемножечку, каждый раз помалу, то обобрать его можно полностью и целиком, - а потом-то можно будет уже и оттянуться и покуражиться, благо "уже не встанет". Ну а ежели встанет и опять как-нибудь выберется - тоже не страшно. Память-то коротенькая. Всё простит и забудет на радостях. Потому, соответственно, всё и можно.
Тут интересно вот что. "Трусоватость" - вывод напрашивающийся, но, похоже, неверный: трусы вены себе не режут, во всяком случае "всерьёз". Тут именно - ЧТО-ТО МЕШАЕТ.
В общем-то - ДЕФЕКТ КУЛЬТУРЫ. Причём дефект, ПОЛНОСТЬЮ ОБЕССМЫСЛИВАЮЩИЙ абсолютно все достоинства и достижения "русской ментальности".
Потому что какой бы ты ни был золотой, если тебя можно влёгкую бить - всё, пиздец. Всё остальное уже неважно. Чё бы ты не делал - сядут тебе на шею и поедут.
И наоборот: можно быть абсолютным кретином и ублюдком, но если ты умеешь кучковаться и давить - быть тебе "в шоколяте". Потому что рабы найдутся.
Всё это мы и наблюдаем - и на бытовом уровне, и в масштабах государства. "Слабая страна" слаба на всех уровнях, вплоть до верхов.
В общем-то, это называется ПОРЧА. "С коллективным бессознательным народа поработали". (Впрочем, это уже другая тема.)
)(
Там более точная причина названа
pif
May 26 2004, 21:04:58 UTC 15 years ago
Еще в начале 90-х такое было - на почве гласности так промыли мозги населению призывного возраста и их родителям, что в армию пошли только чистые "отбросы общества". Такой вот получился "естественный отбор".
P.S. Когда малознакомые люди узнают, что я служил срочную в горячей точке, просто крутят пальцем у виска.
Эволюционная позиция русских
balalajkin
May 26 2004, 21:48:02 UTC 15 years ago
Русская пассионарность
Anonymous
May 26 2004, 22:23:50 UTC 15 years ago
Пока в моей части соотношение русских и кавказцев было примерно равное, особых конфликтов практически не было, тем болеее я не помню "национальной" дедовщины. Пока кавказцы в меньшинстве, по отдельности, каждый сам по себе - они вполне нормальные ребята, очень вежливые, вменяемые и услужливые. Но вот когда часть сильно "почернела", вот тут урюки и показали себя во всей красе... Для них все, кто не с Кавказа - это были не люди, а мусор.
А потом в нашу часть прибыли 2 (подчеркиваю - всего два) наших парня с Магадана. Фамилию одного из них я запомнил на всю жизнь. Хорошая такая, русская фамилия - Добрынин. Они были вовсе рэмбы, но в нормальной спортивной форме. Не то чтобы приятели неразлей-вода, но держались более-менее вместе. Возможно, что на урюков (да и не только) повлияла магия слова "Магадан" - ведь все почему-то думают, что там сплошные зоны и потому с Магадана может приехать только зек мурый. Вобщем, оба парня оказались "уличными бойцами", с очень богатым опытом выживания :) И с этого момента вся "кавказская крутость" куда-то живенько испарилась. Эти ребята вдвоем смогли переломить все антирусские выступления. Жестоко переломили, да. Кстати, особых драк они и не устраивали. Просто кавказцы обладают прямо-таки звериным чутьём на чужую силу и готовность другого человека эту силу применить. В этом случае они очень даже хорошо прогибаются, мгновенно забывая про свою "горячую кровь". Впрочем, это знают все, кто с кавказцами сталкивался. Но вот только не у всех пассионарного духа хватает, немедленно пресекать любой самый малейший наезд на себя. Малодушно надеются на то, что "моя хата с краю - авось не тронут". Но в жизни как раз тех в первую очередь и трогают, кто старается с краю держаться. А эти двое магаданских парней были готовы в любую минуту ввязаться в драку, как в последний бой своей жизни, ввязаться свирепо и абсолютно не считаясь со своей болью и кровью, невзирая на последствия. Именно поэтому их никто и не трогал.
Вот так. Давно это было. А пару лет назад я прочитал у Крылова о Четвертой этической системе, Севере: "Не позволяй другим делать с тобой то, что ты ненавидишь в себе и других". Эта теория полностью подтвердилась той давней практикой (кстати, впоследствии - и моей личной тоже).
Отсюда вывод - все беды, которые происходят сейчас с нашей русской цивилизацией, происходят в первую очередь от утраты нами пассионарности. Нет, отдельные люди конечно же пока ещё есть, но вот народ в целом... Вот только как нам подняться? Как возродить нашу нацию пассионариев, нацию строителей великой империи? Я пока не знаю...
- Сталкер707
Re: Русская пассионарность
chva
May 27 2004, 00:48:10 UTC 15 years ago
Re: Русская пассионарность
brat_egoriy
May 27 2004, 21:13:17 UTC 15 years ago
Ладно двое. Мой хороший приятель (тоже - магаданец), в середине 80-х попал в роту, где он был один (!) русский среди чёрных. Первым делом набил морду "дедушке"-ингушу за то, что он попытался заставить его стирать его вонючие портянки. Ингуши сказали ему, что этой же ночью из него "сдЭлают пАкойнЫка". Серега (так его зовут) открутил спинку от кровати в изголовье. Ночью, после отбоя, когда к нему стали подбираться черные, он этой ручкой уделал уже нескольких "земляков". Они разбежались. Потом была еще одна попытка избиения - его зажали в углу в туалете. Он прижался спиной к тене и сказал: "хуй с вами, налетайте! Но двух из вас прямо здесь убью!"
Напасть не решились. Но на следующий день написали телегу командиру части с просьбой перевести имярека в другую роту из-за психологической несовместимости. Прошение было удовлетворено.
Re: Русская пассионарность
ex_ex_annut
May 27 2004, 22:52:04 UTC 15 years ago
don_oles
May 26 2004, 23:32:44 UTC 15 years ago
krylov
May 26 2004, 23:39:53 UTC 15 years ago
Никакой "русофилии и коммунизма" (особенно русофилии) в современной российской действительности нет. Напротив, я полагаю, что именно русофилии нам и не хватает. Русские не любят себя - и это большая проблема.
don_oles
May 27 2004, 00:47:30 UTC 15 years ago
krylov
May 27 2004, 00:50:18 UTC 15 years ago
Я сказал? Где и по какому поводу?
Остальное я просто не понял. Вся эта риторика про "рабов" мне кажется следствием какой-то умственной порчи.
don_oles
May 27 2004, 01:02:21 UTC 15 years ago
krylov
May 27 2004, 01:07:55 UTC 15 years ago
una_ragazza_o
June 24 2004, 04:29:09 UTC 15 years ago
schutze
May 26 2004, 23:54:36 UTC 15 years ago
1. Костяк командного состава составляли офицеры с советским прошлым (большинство из них через некоторое время уволилось, но тогда они еще были), которые умели жестко прививать дисциплину даже таким "горячим горцам".
2. У нас был достаточно спаянный русский коллектив, костяк которого составлял призыв с Алтая. Костяк и сам мог нагнуть тех же дагов и объединить в случае чего остальных. Хотя, неизвестно, что бы было без этих ребят.
По-моему, у современных офицеров (как и у призывников из крупных российских городов) попросту отсутствует волевой стержень, позволяющий ломать неподчинение и анархию и заставляющий если не уважать, то хотя бы бояться. И вообще, у русских отсутствует понимание того, что если они не вступились за кого-то своего, то вскоре придут и за ними и точно так же задавят толпой одного.
Однажды в поезде
krkra
May 27 2004, 01:13:43 UTC 15 years ago
Когда не помог недосып в воспитательных целях, торжественные похороны окурка на холме у реки, с последующим перезахоронением, и т.п., перед строем был зачитан приказ о расстреле особо горячих горных парней, назначена расстрельная команда (из завтрашних дембелей) и проведена экзекуция -- холостыми, конечно. Гордые парни не только в ногах валялись, но и жалобу потом на изверга написали...
В менее романтическом варианте малоуважаемый хилый лейтенант-полуторагодичник однажды выстрелил под ноги нахалу, после чего мог позволить себе и варенье варить без снижения послушания.
Так что было бы желание у офицеров...
В статье, собственно, есть ответ. Если подумать.
probegi
May 27 2004, 01:36:14 UTC 15 years ago
Почему вены вскрыть? Потому что безнадежность. Откуда безнадежность? От отсутствия защиты. Но откуда русский ждет защиты? Да от Закона. Так русский (европейский) человек воспитан с детства.
Ан Закона-то и нет. Вернее, он есть, но командиры его применять не считают нужным, хотя за неподчинению приказу такой дисбат полагается, что любая горячая кровь охладждается только от намека на.
У "дагов" же - Закон Гор. Джунглей, то есть. Дикари. Им отсутствие Закона - норма жизни.
Вот и вся таинственная "порча". Порча цивилизации, ага.
хехе
Re: В статье, собственно, есть ответ. Если подумать.
balalajkin
May 27 2004, 03:32:31 UTC 15 years ago
Известно, чего хочет.
probegi
May 27 2004, 06:41:31 UTC 15 years ago
хехе
ЗЫ: походу вы раскрыли тайно-масонский смысл фирменного крыловского смайлика: )(
хехехе
Re: Известно, чего хочет.
cars_drive
May 30 2004, 03:03:30 UTC 15 years ago
Anonymous
May 27 2004, 05:47:20 UTC 15 years ago
Именно что пассионарность утеряна. Цивилизованность - ни при чем.
Читала воспоминания одного немца, работавшего управляющим на Урале до революции. Там в частности есть такой момент. Село стоит на реке, мужики работают на сплаве. Потребовали поднять расценки, перестали работать. Управляющий попытался нанять башкиров. Так те мужички такое устроили, что башкиры сразу передумали штрейкбрехерствовать, и одновременно управляющий убедился, что расценки поднять нужно. Причем без кровопролития, просто надавили конкретно. Когда люди уверены в своей силе, это чувствуют все окружающие даже без наглядной демонстрации в виде мордобития. Немец в книге своей очень уважительно высказывался про тех мужичков.
Ныне же в том же селе что ни русский, то алкаш. Уже наоборот - шпана башкирская гоняет, русские прогибаются. Спиваются, деградируют, вымирают потихоньку. Башкиры - это вам не Кавказ, обычаи их, конечно, отличаются от русских, особенно раньше, но назвать их бОльшими азиатами, чем русских, живущих рядом, нельзя.
Так что цивилизованность ни при чем.
Да и способность "не помнить зла" дореволюционным русским ничуть не мешала отстаивать свои интересы.
Хреновому танцору, сами знаете, все может помешать.
probegi
May 27 2004, 06:53:47 UTC 15 years ago
Кстати, посмотрите здесь же: http://www.livejournal.com/users/krylov/878570.html?replyto=11374826, про пареньков с Магадана.
"Пассионарность" же - это красивая метафора, собирательное понятие, а не некое качество, которое можно вдруг потерять или приобрести. И не более.
Re: В статье, собственно, есть ответ. Если подумать.
Anonymous
May 27 2004, 08:25:05 UTC 15 years ago
(что не отменяет тезис о безобидности).
Критика по делу.
Д.З.
Тезиса, разумеется, не отменяет.
probegi
May 27 2004, 12:04:09 UTC 15 years ago
Re: Тезиса, разумеется, не отменяет.
Anonymous
May 27 2004, 13:43:05 UTC 15 years ago
Но они поставили бы на неукоснительное соблюдение дисциплины-закона. Без слов.
Кстати, я, еще до появления комментов, о немцах и европейцах и подумал, хотел было запостить (только "дикари" решил поменять на "ебанько"), да махнул рукой, - ясно, что Крылов ведется по заготовленному для таких, как он, сценарию.
D.Z.
Oba-na , dohodit' nachinaet ...
d_ohrenelli
May 27 2004, 02:29:24 UTC 15 years ago
a otsutstvie zhelanija ili umenija vstat' i sdelat'/dat' po morde.
Kstati, bol'shej nasmeshki nad russkim narodom chem standartnye
zajavlenija "vo vsem chuzhie(chernye, evrei, checheny) vinovaty" ja prosto ne znaju.
D'Ohrenelli, s uvazheniem.
suhaff
May 27 2004, 05:51:48 UTC 15 years ago
"Бей городских!"(с)
bey
May 27 2004, 06:01:29 UTC 15 years ago
(Кстати эта способность была сильной стороной русской армии до появления скорострельного оружия и прочих прелестей, заставивших отказаться от сомкнутого строя и штыковых атак, к концу 19-го века это уже было, как пишет Энгельс, не достоинством, а недостатком.)
И эта способность, разумеется, исчезла у русских вместе с исчезновением уклада ее порождающего.
Проблема – в потере русскими «чувства локтя», общинности, привычки к тесным личным связям. Атомизация современного человека.
Уверяю вас, что точь в точь такая же ситуация произошла бы и в любом современном контингенте.
Это можно прокомментировать так: «Погнали наши городских».
«Городские» всегда будут биты «деревенскими».
Выходов из ситуации два:
1) Использовать свои преимущества, преимущества «городских» - заставить работать законы, нами-же писанные. При строгом исполнении Устава ни от дедовщины, ни землячества места не останется.
2) Стать «деревенскими». Т.е. культивировать общинность. Это процесс долгий – начинать надо не с армии, а с гражданки. Создавать новый/старый уклад.
Первый путь проще, по нему пошло все «цывилизованное человечество». Зато второй сулит заманчивые выигрыши.
Кстати вот тут http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm интересное исследование, проведенное сторонниками С.Г. Кара-Мурзы на тему дедовщины.
Re: "Бей городских!"(с)
rms1
May 27 2004, 06:56:19 UTC 15 years ago
Re: "Бей городских!"(с)
bey
May 28 2004, 01:23:00 UTC 15 years ago
Далее – общинность русского солдата проявлялась не только в этом. Ссылку не дам, но у какого-то немецкого генерала времен ВОВ читал, как он удивлялся способностям русских солдат замещать собой выбитых офицеров. Это ли не привычка к групповой работе, к чувству локтя?
И это было потеряно нами к сегодняшнему дню. Пожалуй, даже уже не нами (я родился в начале 70-х), а нашими родителями, ибо они не воспитали в нас этого…
Re: "Бей городских!"(с)
probegi
May 27 2004, 06:57:35 UTC 15 years ago
Разве что для меня совершенно загадочны, какие такие "заманчивые выигрыши" сулит патриархально-общинно настрой, типа как чеченский.
Ну, как минимум – набить морду дагам :-)
bey
May 28 2004, 01:22:35 UTC 15 years ago
Меня терзают смутные сомнения...
probegi
May 28 2004, 02:09:30 UTC 15 years ago
А что
bey
May 28 2004, 02:57:18 UTC 15 years ago
Не будем о общине 19-го века, земстве и т.д. Свежий пример - современный Узбекистан. Там (здесь, точнее :-) ) есть такая территориальная еденица как "махалля". Исторически сложившийся субъект городского самоуправления. Пример, может и не совсем "чистый", т.к. в реальности эта "махалля" не работает - как вы знаете, в Узбекистане очень сильна центральная власть, (по сути экс-СССР, даже еще сильнее), так что власти относятся к местному самоуправлению ревниво, и в сущности встроили ее в свою Систему как низовую бюрократическую ячейку.
Но "скелет" очень интересный - в идеале: каждый квартал имеет выборный комитет, наделенный реальными правами - без его согласия ни купить, ни продать квартиру/дом в этом квартале. При нарушении правил общежития обращаются не в милицию/суд, а первым делом в "махалля".
Имеются свои "силовые структуры" - несколько крепких ребят ("посбон"), наводящих порядок - аналог ДНД, собирается "налог", на который содержится небольшой штат сотрудников, производятся общественные работы, постройка общественных строений и т.д. Устраиваются "субботники" (хашар).
Владельцы садиков-огородиков обязаны содержать их в порядке или они будут у них отобраны и т.д.
Т.е. община замещает ЖЭК, участкового и некоторые функции бюрократических структур "верхних этажей" + дает людям самим порулить, почуствовать локоть соседа.
В идеале, если дать им больше власти, государство и можно построить как сообщество таких общин.
2) Через какие это механизмы рост рождаемости может породить рост смертности и т.д? Мы рассматриваем не Африку, а современную Россию. До чрезмерной рождаемости ог-го-го как далеко...
А, так вы о местном самоуправлении...
probegi
May 28 2004, 03:21:08 UTC 15 years ago
> Через какие это механизмы рост рождаемости может породить рост смертности и т.д?
Через снижение качества жизни в сочетании с патриархально-общинным строем.
Но вы, как выяснилось, о другом.
ре?
Anonymous
May 27 2004, 06:19:01 UTC 15 years ago
flying_lj
May 27 2004, 07:02:43 UTC 15 years ago
На кавказе же берут почти всех кто есть в сельской местности.
flying_lj
May 27 2004, 08:20:17 UTC 15 years ago
Может, все дело в том что русские не привыкли жить в близком контакте с другими национальностями.
Вот казаки на юге - привыкли. Кавказцы само собой, у них огромное количество народов живет рядом и многие друг друга не любят. У русских же из провинции такого опыта просто нет.
dimkaguarani
May 28 2004, 11:49:08 UTC 15 years ago
Добрались...
Anonymous
May 27 2004, 08:27:43 UTC 15 years ago
Крещтатарин.
Re: Добрались...
sibarit
May 27 2004, 15:08:13 UTC 15 years ago
parti pris
Anonymous
May 27 2004, 08:45:43 UTC 15 years ago
Таким макаром у Вас и совка не получится, а разбомят "эрефию" к чертям собачьим. И в том будет и Ваша вина.
Д.З.
hideo
May 27 2004, 10:05:05 UTC 15 years ago
sibarit
May 27 2004, 15:21:43 UTC 15 years ago
ex_ex_annut
May 27 2004, 15:59:40 UTC 15 years ago
Русскому крайне трудно признать другого "бригадиром" или по выше. Внутри ОПГ и между ними шла бесконечная война. В то время как двум чеченским бандам обьединиться было достаточно легко.
В свое время, насколько я знаю за присоединение "бригады" к большой группировке даже русские брали достаточно большие деньги и далеко не каждая бригада могла себе такое позволить
apropos
areksi
May 27 2004, 20:40:38 UTC 15 years ago
man_with_dogs
May 28 2004, 04:38:32 UTC 15 years ago
Ясен перец.
Anonymous
May 28 2004, 19:20:11 UTC 15 years ago
1. Все по плану:
1а) Россиянский халифат (вероятно, неинтересно);
1б) Мочат "фашистов", во главе - те, кто готов делать "больно" (неинтересно).
2. "СССР" (исключено).
3. "Россия до 17го" (невозможна при антизападной риторике).
D.Z.
dimkaguarani
May 28 2004, 11:58:59 UTC 15 years ago
Это довольно естественное (хорошее/плохое - другой вопрос) явление: этническая общность, выполняющая в государстве функцию "титульной нации", обладает менее чётко выраженным национальным самосознанием. Соответственно, для русских менее естественно деление на своих и чужих по национальному признаку и стремление держаться за своих.
Могу Вас позлить немножко. ;)) Несколько подобных историй, которые мне довелось слышать, заканчивались примерно так: "Ну, кавказцы всех в страхе держали, а потом прибыли в роту несколько человек ваших питерских, и уж эти-то друг за друга горой".
Anonymous
May 29 2004, 04:26:47 UTC 15 years ago
я вырос в волгодонске
Anonymous
May 29 2004, 00:44:27 UTC 15 years ago
И кстати одной из самых больших возможных проблем тоже рисовалось в рассказах попадение во взвод, где все чёрные.