А именно:
Возмущены и обижены
Поводом для обращения в газету от имени сотен чеченцев и граждан других национальностей послужила публикация статьи в «ЛГ» № 25–26 под названием «Полночь, 22 июня».
Автор Константин Крылов красноречиво описывает «наглое и чрезвычайно успешное нападение боевиков на Ингушетию», роль чеченцев и ингушей, «сочувствующих чеченскому делу и не любящих «проклятых федералов», «символический аспект последних чеченских акций» и т.д.
Возмущение? Негодование? Досада? Обида? Одним словом невозможно выразить чувства, возникшие при прочтении этой статьи. Передёргивание фактов, открытые оскорбления и обвинения целого народа, разжигание национальной ненависти, навешивание ярлыков – ничем не побрезговал автор статьи, изливая читателю свои человеконенавистнические взгляды на происходящие события.
Непонятно, как именно на страницах «Литературной газеты», когда-то почитаемой и уважаемой всеми, могло появиться такое?
Какое право (авторское – не в счёт) имеет
г-н Крылов оскорблять весь чеченский народ, называя чеченцев «потомками фашистских выкормышей»? Кто из «чеченских идеологов» внушил г-ну Крылову мнение, что «сотрудничество с нацистами – это славная страница в истории чеченского народа»?
Миф о поддержке фашистов опровергнуть очень легко: продвижение немцев было остановлено под Малгобеком, территория Чечено-Ингушетии никогда не была оккупирована гитлеровцами. Говорить о какой-либо поддержке, сговоре, оказании помощи захватчикам – бессмысленно.
Любые обвинения в пособничестве гитлеровцам не имеют под собой никакой почвы. Однако чеченцы и ингуши долгие годы несли на себе клеймо незаслуженного позора, некую «печать предательства».
К сожалению, внимания г-на Крылова не заслужил тот факт, что более 30 тысяч чеченцев и ингушей сражались на фронтах Великой Отечественной войны, тысячи сложили головы за свободу Родины. Вернулись живыми около 6 тысяч человек, 4 тысячи из которых являлись инвалидами войны. Все они имели боевые награды, включая 5 Золотых звёзд Героев. Число пленных чеченцев и ингушей было настолько незначительно, что немцы не смогли набрать из них даже роты.
Не знает автор оскорбительной для нас статьи, что около 300 чеченцев и ингушей погибли, сдерживая натиск фашистов и защищая Брестскую крепость. Никто из них не покинул гарнизона, до последнего патрона сражаясь с фашистами. Среди них замкомвзвода Айнди Лалаев, который ранним утром 22 июня 1941 г. вместе со своими земляками первым принял удар на себя и остался лежать в белорусской земле.
Специализированные горнострелковая дивизия и Чечено-Ингушский кавалерийский полк защищали и освобождали российские и украинские города, сражались под Сталинградом, форсировали Днепр, прошли победным маршем по странам Европы, брали Берлин.
Чеченцы свято хранят память о своих земляках: в народе живы имена героев Магомеда Узуева, Хансултана Дачиева, Хаваджи Магомед-Мирзоева, Ирбайхана Бейбулатова, Ханпаши Нурадилова, Мовлида Висаитова, удостоенного американского ордена «Легион чести», врача Асият Тутаевой, спасшей сотни солдатских жизней и зверски замученной в фашистском плену.
Вы не раз говорили о том, что ваша газета – открытая трибуна, где каждый имеет право высказать своё мнение. Но, согласитесь, мнение, оскорбляющее и унижающее народ, «подливающее масло в огонь» никак не затухающей горячей точки России, имеющее явно оскорбительные интонации, не может остаться без ответа.
С уважением, З. АБДУЛКАДЫРОВ, вице-президент «Лиггет-Дукат»; И. АЛБАСТОВ, заслуженный юрист РФ; Ш. АЛИХАДЖИЕВ, первый заместитель председателя Госсовета ЧР; А. АПАЕВ, председатель Общества чечено-ингушской культуры «Даймохк» – «Отчизна»; А. АРСАМАКОВ, лидер «Объединения граждан, вынужденно покинувших Чеченскую Республику»; Я. АХМАДОВ, доктор исторических наук; М. БАЖАЕВ, член Координационного совета чеченских культурных и общественных организаций РФ; М. БЕЛИЕВ, замдиректора ЗАО ПО «Даниловский строительный завод»; Р. БОРШИГОВ, советник президента АКБ «Московский Индустриальный банк»; С. ГЕРИХАНОВ, главный редактор «Объединённой газеты»; М. ДЖАБИРОВ, адвокат; М. ДЖАБРАИЛОВ, вице-президент Федерации борьбы России; У. ДЖАБРАИЛОВ, член Комитета по международным делам Совета Федерации; К. ИБРАГИМОВ, доктор экономических наук, лауреат Государственной премии РФ; Ш. КАГЕРМАНОВ, главный редактор газеты «Сельская жизнь»; Л. КАСАЕВ, президент компании «МИР»;
С. МАИГОВ, президент Фонда экономического сотрудничества и развития «ГРОМОС»; Х. МИТЮНИН, президент компании «Группа «Центр-Регион. Реконструкция и развитие»; Т. МУЗАЕВ, эксперт центра «Панорама»; А. ПАСКАЧЕВ, главный редактор журнала «Налоговая политика и практика»; М. МУРАДОВ, корреспондент газеты «Коммерсантъ»; К. САЛТАХАНОВ, помощник президента АКБ «Московский Индустриальный банк»; М. ТЕЧИЕВ, адвокат; Х. ХАДЖИМУРАДОВ, президент кампании «РИЧ»; С. ЮСУПОВ, помощник депутата Госдумы.
Политкорректный (мягко выражаясь) комментарий "ЛГ" можно прочесть там же по ссылке. Впрочем, я их, увы, понимаю: "чеченцы обиделись", "чегой-то нам будет".
)(
churkan
July 21 2004, 06:45:39 UTC 15 years ago
krylov
July 21 2004, 07:20:51 UTC 15 years ago
nataly_hill
July 21 2004, 06:45:42 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: А вот что писали по этому поводу С. Г. Кара-Мурза и Кож
sorex
July 22 2004, 01:54:53 UTC 15 years ago
Re: А вот что писали по этому поводу С. Г. Кара-Мурза и Кож
shepik
August 19 2004, 11:06:09 UTC 15 years ago
Не могу
kerogazz_batyr
July 21 2004, 06:50:52 UTC 15 years ago
Re: Не могу
ex_evva
July 21 2004, 07:13:45 UTC 15 years ago
ex_koshkin772
July 21 2004, 06:53:10 UTC 15 years ago
krylov
July 21 2004, 07:21:47 UTC 15 years ago
ex_koshkin772
July 21 2004, 07:25:20 UTC 15 years ago
(серьезно)
ex_skuns
July 21 2004, 06:58:41 UTC 15 years ago
Re: (серьезно)
Anonymous
July 21 2004, 10:14:36 UTC 15 years ago
не гони, вонючка
ex_ex_podrj
July 22 2004, 04:19:03 UTC 15 years ago
ex_evva
July 21 2004, 07:01:47 UTC 15 years ago
пс- ты щас номер сдаешь?
krylov
July 21 2004, 07:22:46 UTC 15 years ago
PS. Пожалуйста, авторизуйся (об этом я тебе писал, но ты никак).
sobolevsky
July 21 2004, 07:06:42 UTC 15 years ago
militarev
July 22 2004, 02:36:43 UTC 15 years ago
Да-да, проглядел
sobolevsky
July 22 2004, 09:45:13 UTC 15 years ago
товарищи любят выставить напоказ свое членство в комитетах по международным делам Совета Федерации и коллегиях адвокатов, а вот о своем отношении к грязным банкам торговавшими заложниками, оружием и наркотой даже по безналу, упоминать забывают
зла не хватает, когда же этих "уважаемых" представителей чеченской диаспоры к ногтю прижмут, ведь за каждым не то, что шлейф, дорога кровавая тянется
zt
July 21 2004, 07:09:06 UTC 15 years ago
acus
July 21 2004, 07:18:21 UTC 15 years ago
Они еще и острить пытаются, каламбурить, бля!
Anonymous
July 21 2004, 07:21:13 UTC 15 years ago
Так вот кто, оказывается, ВСЁ это.
_shvetka_
July 22 2004, 00:00:45 UTC 15 years ago
Их бог специально в горы заслал, чтоб при первом землятресении они покинули бренную землю. Ан -нет, мы по всей земле плодимся..
tiomkin
July 21 2004, 07:21:33 UTC 15 years ago
krylov
July 21 2004, 07:23:37 UTC 15 years ago
для справки :)
hojja_nusreddin
July 21 2004, 17:22:32 UTC 15 years ago
> ... Мовлида Висаитова, удостоенного американского ордена «Легион чести»
1. в США НЕТ такого ордена (во Храмцыи есть :)
2. в США есть "МЕДАЛЬ (а не Орден) Почёта"
3. Но нет, как во Франции "Легиона"
4. Вот список всех наград Армии США:
http://members.aol.com/warlibrary/display/usa.htm
5. проверить, получал ли Мовлид Висаитов эту медаль можно тут:
http://members.aol.com/veterans/moh.htm
Ну, чо...
probegi
July 21 2004, 07:39:31 UTC 15 years ago
хехе
Там, кстати, забавный пассаж насчет выкормышей. У вас в тексте ясно прописано, кто имеется в виду - боевики-террористы. Обидевшиеся же утверждают, что вы оскорбили весь чеченский народ. Следовательно, они признают, что весь чеченский народ - это боевики-террористы.
Перестарались случайно.
хехехе
ssmirnoff
July 21 2004, 07:41:00 UTC 15 years ago
probegi
July 21 2004, 07:41:12 UTC 15 years ago
И не только Оперой
mithgol
July 21 2004, 08:59:41 UTC 15 years ago
О, Шушпанчик!
dalexand
July 21 2004, 09:31:41 UTC 15 years ago
Re: О, Шушпанчик!
mihails_isakovs
July 21 2004, 11:26:49 UTC 15 years ago
О, шушпанчик!
tsoy
July 21 2004, 11:58:18 UTC 15 years ago
Re: И не только Оперой
ex_ex_apazh
July 21 2004, 15:03:24 UTC 15 years ago
Феерия мысли
yurri
July 22 2004, 00:05:33 UTC 15 years ago
Пользователю надо, чтобы страница показывалась в любом случае, а не чтобы
кошерностьсоответствие стандартам соблюдалось.(обрадованно)
grossfater_m
July 22 2004, 05:13:56 UTC 15 years ago
ego
July 21 2004, 07:43:24 UTC 15 years ago
militarev
July 22 2004, 02:43:44 UTC 15 years ago
smerz
July 21 2004, 07:45:04 UTC 15 years ago
kiryan
July 21 2004, 10:36:32 UTC 15 years ago
Надо бы цифры привести - чтоб за каждого Русского по одному чечену завалить.
У нас миллионы погибли - а их там всего ничего. Тогда перебьём всех - в полном праве!
vchk
July 21 2004, 07:57:06 UTC 15 years ago
Очень хорошо.
Пора уже базу данных создавать, а то информацию извлекать неудобно.
smerz
July 21 2004, 08:03:07 UTC 15 years ago
nasha_sasha
July 21 2004, 08:05:03 UTC 15 years ago
ex_vedeney669
July 21 2004, 08:10:02 UTC 15 years ago
Anonymous
July 21 2004, 09:12:12 UTC 15 years ago
С сайта hrono.ru (www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html#1929).
>1942 год. Из 14576 чел. мобилизованных дезертировало и уклонилось от службы 13560 чел.(93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
Получается только в 1942г. на двух воевавших - один дезертир.
Кстати, Р.Хасбулатова среди подписантов нет. Дезертировал?
Капитан Немо
Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 09:21:11 UTC 15 years ago
1. Вы, как можно понять из Вашей статьи, являетесь сторонником принципа коллективной ответственности. Что как раз-таки объективно сближает Вас с теми же нацистами, пусть даже субъективно они Вам ненавистны. Если это так, то скажите, какое число представителей русского народа должно совершать определённые деяния (действия или бездействия), а также выразить определённые настроения, чтобы и Вы лично как русский человек считали себя за эти деяния и настроения ответственным? Представим себе фантастическую ситуацию, что человечество возьмёт на вооружение принцип коллективной ответственности и (Боже упаси!) признает совершение русским народом чего-то недолжного. При том это признание приведёт к определённым неблагоприятным правовым последствиям для каждого, кто будет сочтён русским. Будете ли Вы в этом случае считать справедливым, что и Вы лично пострадали?
2. Чего Вы добиваетесь в "чеченском вопросе"? Поголовного истребления представителей этого народа? Или изгнания чеченцев за пределы России? Или сооружения вокруг Чечни "китайской стены" на манер Израиля? Или Вы надумали "перевоспитать" этот народ, постоянно унижая всех его представителей напоминаниями о недолжных деяниях отдельных чеченцев? Но последнее, простите, утопия. На унижения, воспринимаемые как незаслуженные, люди отвечают по-разному - в зависимости от темперамента и традиций - но добром - никогда. Вот и в Вашей реакции на упрёки со стороны чеченской диаспоры я не уловил ноток раскаяния. Не по-христиански это!
Re: Vox clamantis in deserto
sovok
July 21 2004, 09:58:31 UTC 15 years ago
Я думаю правильный ответ может быть таким: "Добиться того, чтобы русские относились к другим народам хотя бы на 1/10 так же плохо, как другие народы к русским. А не на 1/1.000 или 1/10.000 как сейчас."
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 10:01:46 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
ex_skuns
July 21 2004, 10:18:31 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 10:30:26 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
ex_skuns
July 21 2004, 11:39:08 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 11:56:59 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
ex_skuns
July 21 2004, 12:57:39 UTC 15 years ago
Еврейский акцент-не оправдание.
buhoy
July 21 2004, 15:49:56 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
ex_skuns
July 21 2004, 10:18:01 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 10:27:31 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
ex_skuns
July 21 2004, 11:33:55 UTC 15 years ago
о "многонациональности"
man_with_dogs
July 21 2004, 10:20:24 UTC 15 years ago
Действительно. Почему?!
do_berman
July 21 2004, 10:25:43 UTC 15 years ago
Re: о "многонациональности"
sorex
July 21 2004, 10:34:37 UTC 15 years ago
Re: о "многонациональности"
man_with_dogs
July 21 2004, 11:38:01 UTC 15 years ago
Надо будет переписать.
Re: о "многонациональности"
baobabka
July 21 2004, 13:03:53 UTC 15 years ago
туда же несчастных камчадалов и коряков.
Вы видимо и что такое нация не сильно представляете
man_with_dogs
July 21 2004, 13:25:12 UTC 15 years ago
Вы о такой нации эвенков слышали? Я нет. И про нацию мордвинов не слышал. Тоже - про "нации" коряков с камчадалами.
А "многонациональный" Советский Союз преисполненный желанием стать действительно многонациональным развалился, если вы помните.
Re: Вы видимо и что такое нация не сильно представляете
noser
July 21 2004, 15:12:53 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
Anonymous
July 21 2004, 10:54:56 UTC 15 years ago
Пусть евреи берут компенсации за Холокост с конкретных сотрудников лагерей и людей непосредственно причастных.
Иначе принцип коллективной ответственности получается - организовывали убийства конкретные люди, а расплачиваться должны все немцы.
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 11:27:09 UTC 15 years ago
Вот ведь и Россия точно так же выплачивает компенсации необоснованно репрессированным. Никто, конечно, при этом не говорит, что их выплачивает русский народ. И сейчас, если кого-то по ошибке посадят в тюрьму, а потом оправдают, то компенсировать ему моральный вред будет не конкретный следователь, а государство. Но в тюрьму за фальсификацию доказательств могут посадить, разумеется, только этого следователя. Точно так же обстоит дело с гражданско-правовой ответственностью частных компаний. Неважно, при каком директоре был причинён вред - платит компания. Зато уголовную ответственность в Вашем примере несут исключительно конкретные сотрудники лагерей и т. д. - и, разумеется, только за свои преступные действия. Я полагаю, что Вы просто немного запутались в этом юридическом вопросе, поэтому постарался Вам чистосердечно его объяснить.
Re: Vox clamantis in deserto
rms1
July 21 2004, 12:40:19 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 13:01:46 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Вернемся с небес на землю.
sorex
July 21 2004, 13:28:08 UTC 15 years ago
Re: Вернемся с небес на землю.
rms1
July 21 2004, 13:34:08 UTC 15 years ago
Если вы пишите из Израиля - это сообшение предается по инфраструктуре, созданой на Германские контрибуции. Не кажется ли Вам расуждения о недопустимости "коллективной отвественности" проводимые на деньги, полученые за коллективную отвественность другого народа двоемыслием, столь харктерным для еврейской интеллигенции?
Re: Вернемся с небес на землю.
sorex
July 21 2004, 14:19:20 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
rms1
July 21 2004, 13:15:05 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
Anonymous
July 22 2004, 05:54:19 UTC 15 years ago
П.
Re: Vox clamantis in deserto
rms1
July 22 2004, 06:55:39 UTC 15 years ago
И про СССР - я не против репараций как таковых. Я против того, чтобы, жируя на немецкие деньги, пиздели о недопустимости "коллективной отвественности наций". Или крестик снимите или штаны наденте.
Ну а легальный прецедент Люксембургские Соглашения создали, и он будет обязательно использован. Еврейское госудаство и еврейские организации могут получать (а, следовательно, выплачивать) деньги за преступления совершенные против (а следовательно ИМИ) отдельных евреев, не являвшихся на момент совершения преступных действий гражданами Израиля или членами еврейских организаций.
Этот прецедент неоспорим.
Re: Vox clamantis in deserto
Anonymous
July 21 2004, 13:25:00 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 13:30:16 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
Anonymous
July 21 2004, 13:41:03 UTC 15 years ago
А объясняется это так, как объяснили вы. Дескать, это все претензии к какому-то абстрактному государству, а совсем не к этносу.
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 14:22:28 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
Anonymous
July 21 2004, 15:45:49 UTC 15 years ago
Если коллективная ответственность вам столь претит, то будьте последовательны.
Re: Vox clamantis in deserto
Anonymous
July 21 2004, 13:46:27 UTC 15 years ago
Суете повсюду полюбившееся Вам "публично-правовое образование", как будто это само по себе что-то объясняет или доказывает.
А вот Вам как к юристу вопрос: должна ли независимая Ичкерия как публично-правовое образование, коль скоро она сама себя таковой провозгласила, нести ответственность (как государство, ага!) за массовые изгнания и убийства русских?
С юридическим приветом ...
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 21 2004, 14:40:23 UTC 15 years ago
Попутно замечу, что Европейский суд по правам человека 8 июля вынес решение по делу Илашку и других против РФ и Молдовы. Решение, с моей точки зрения, в высшей степени возмутительное. Но я хочу обратить Ваше внимание на то, что за якобы противоправно причинённый террористам Илашку и Ко вред властями непризнанной ПМР материальная ответственность возложена на РФ и Молдову. ПМР - как международно непризнанное образование европейские судьи вообще в упор не пожелали видеть в качестве субъекта, хотя де-факто всё делалось именно властями ПМР. По такой логике европейские судьи чего доброго переложат ответственность за действия дудаевского-масхадовского режима на... всё ту же Россию.
Anonymous
July 22 2004, 01:34:04 UTC 15 years ago
Позвольте, позвольте!
Вред был причинён ОДНИМ государством (гитлеровской Германией), а платит ДРУГОЕ (современная Германия), на момент причинения вреда ещё НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЕ в природе...
Гитлеровскую Германию уничтожили дотла, на её месте по воле победителей образованы два новых гос-ва...Дальнейшее известно...
Единственное, что объединяет довоенную Германию с нынешней - и та, и другая есть гос-ва одного, немецкого, этноса.
Так что, как ни крути, а в случае с Германией имеет место именно коллективная ответственность в самом чистом виде.
Читательница Н.
sorex
July 22 2004, 03:02:15 UTC 15 years ago
Deleted comment
sorex
July 21 2004, 13:24:01 UTC 15 years ago
И всё-таки я с Вами согласен относительно покаяния. В морально-политическом плане это, безусловно, дело благое. Я думаю, что многим чеченцам горько за своих соплеменников. И пусть они не стесняются это сказать. Что касается компенсации, то это тоже дело благое. Только кто её должен платить - вот труднейший вопрос. Аналогия с нацистской Германией, увы, не подходит. Иначе получится, что платить бывшим рабам должна всё та же Россия. Но я отчасти соглашусь с Вами в том отношении, что если московская диаспора добровольно возьмётся кому-то что-то компенсировать, то это в морально-политическом плане будет опять-таки шаг в правильном направлении. А вот американских расистов Вы зря сюда приписали. У меня лично они никаких добрых чувств не вызвают.
Коллективная отвественность
homo_habilis
July 21 2004, 14:49:33 UTC 15 years ago
определенной структуры взаимоотношений в коллективе, не более того. Боец, бегущий с линии фронта, зная при этом, что ответственность ляжет на весь взвод, несет ответственность не только за себя, но и за судьбу взвода: такова природа организации этого коллектива. Ругать или хвалить это бессмысленно; бывают ситуации, когда нужны и такие модели. Остается лишь определить, свойственна ли подобная организация чеченцам, и, если брать их самих как экспертов, то безусловно, ответ "да". Институт кровной мести предполагает жестокую коллективную ответственность.
Если продолжать эту мысль, то логика проведения терактов предусматривает нечто очень похожее: теракты не касаются
"офицерских домов", российских посольств или родственников президента Путина: это коллективная ответственность всех, продемонстрированная для резкости на примере отдаленно причастных.
Можно рассматривать вопрос в плоскости "моральной допустимости".
(других вариантов не вижу, ибо есть УК)
Безусловно, людей, следующих этике коллективной ответстственности,
допустимо оценивать с позиций коллективной ответственности.
Re: Коллективная отвественность
sorex
July 21 2004, 15:16:59 UTC 15 years ago
Но никак нельзя говорить о личной ответственности отдельных членов коллектива за действия других его членов. Ещё Сталин мудро учил: "Сын за отца не отвечает".
Я понятия не имею на каких "чеченцев-экспертов" Вы ссылаетесь, но если поверить, что чеченский народ составляет коллектив, сплочённый единством воли, то всё реально происходящее выглядит сплошным абсурдом. Во-первых, что тогда мешает российской власти договориться с Главным Чеченцем, с Директором Чеченского Народа, коли скоро такой существует? Во-вторых, чем тогда объяснить, что чеченцы непрестанно убивают друг друга? Нет - чеченцы разрозненный народ. Два чеченца - три мнения.
Последнее, естественно, касается и евреев. Надеюсь, Вы не переносите на меня грехи Ходорковского или Шарона? Заранее спасибо.
Deleted comment
sorex
July 22 2004, 05:40:29 UTC 15 years ago
Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом гад
bored_mouse
July 22 2004, 03:14:26 UTC 15 years ago
Вы писали, что Крылов талантлив, может и так, но та позиция, которую он занимает по отношению к людям (и не важно, какой они национальности) просто отвратительна!
Больше того, она опасна тем, что разжигает еще большую ненависть между людьми там, где нужно было бы изо всех сил искать что-то объединяющее...
Неприятно смотреть на то, как человек образованный, начитанный и хорошо владеющий слогом зарабатывает себе популярность на людской боли, прикрываясь националистическими идеями и развешивая ярлыки направо и налево. Кто дал этому клопу право оскорблять целый народ? Сегодня это чеченцы, завтра будут еще кто-то, послезавтра еще...
Я редко пишу что-то в таких журналах, но сегодня не смогла удержаться, поскольку, когда я читала эту статью и отзывы о ней, мне первый раз в жизни стало стыдно за то, что я тоже русская.
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
pyc_ivan
July 22 2004, 04:09:09 UTC 15 years ago
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
bored_mouse
July 22 2004, 04:18:28 UTC 15 years ago
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
pyc_ivan
July 22 2004, 09:24:45 UTC 15 years ago
А у евреев действительно есть чему поучиться, например относиться к неевреям как к неодушивленным животным, под названием гой. Мы эту максиму слегка модернезируем, сохранив такое отношение к врагам русских. Да много чему еще у них можно поучиться.
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
Anonymous
July 22 2004, 04:17:56 UTC 15 years ago
тогда вам сюда, милочка
http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
bored_mouse
July 22 2004, 04:35:42 UTC 15 years ago
Что касается конкретно евреев (раз уж вы прислали мне ссылку именно на эти страницы), то не считаете ли вы, что у народа, который пережил расцвет и падение далеко не одной культуры, есть чему поучиться?
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
Anonymous
July 22 2004, 04:48:24 UTC 15 years ago
вам настолько стыдно быть русской, что вы заранее ждете в свой адрес чего-то плохого?
то не считаете ли вы, что у народа, который пережил расцвет и падение далеко не одной культуры, есть чему поучиться?
нет не считаю
считаю нужным поучиться у тех народов чьи культуры он пережил, дабы не повторять ошибки
а вам еще раз советую:
http://iidn.ru/article.php?aid=32, легче учиться будет:)
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
bored_mouse
July 23 2004, 03:15:27 UTC 15 years ago
Кстати, спасибо вам за ссылки еще раз. Это действительно интересно уже хотя бы для общего развития.
Принятие иудаизма - дело исключительно религиозное, а я, скорее атеистка, чем верующая. Хотя прочесть Тору было бы интересно, правда, хотелось бы в оригинале, а не в переводах.
И по поводу "учиться" - все же я считаю, что лучше брать уроки у хорошего пловца, чем учиться на ошибках утопленников :)
Так.
npopok
July 27 2004, 02:55:06 UTC 15 years ago
2. Крылов нигде не высказывает в своей статье о причастности всего чеченского народа в борьбе с русскими.
3. Если Вы это отождествление чеченского народа и боевиков (и фашистских выкормышей) подразумеваете, домысливаете — это значит, что Вы и оскорбляете их! А заодно и разжигаете ненависть.
4. Мне стыдно, что Вы — русская (если уж вы себя считаете за таковую. Может, лучше «гражданка мира»?). Были бы еврейкой, было бы вдвойне стыдно.
Re: Так.
bored_mouse
August 16 2004, 23:44:18 UTC 15 years ago
Прочла Ваш ответ - скорее смешно чем грустно...
мне первый раз в жизни стало стыдно за то, что я тоже ру
Anonymous
July 22 2004, 05:32:16 UTC 15 years ago
Воистину две проблемы, дураки и дуры.
Re: Господитыбожемой
bored_mouse
July 22 2004, 07:03:17 UTC 15 years ago
Может Вас еще и расхвалить для полноты ощущений? Вы ведь наверняка очень образованный, начитанный, интеллигентный, обаятельный, временами иронично-искрометный, иногда романтичный и, как правило, блестяще владеющий слогом человек. В общем, личность неординарная... Даже завидую Вам немного... Но я буду стараться, работать над собой и, возможно (чего только не случается в этой жизни), дотяну когда-нибудь хотя бы до посредственности.
Re: Господитыбожемой
Anonymous
July 23 2004, 05:28:53 UTC 15 years ago
Не дотянете, так дурой и помрете. Идите лучше читайте Мураками с Коэльо.
Зигфрид Адольфович Гитлеров
Re: Господитыбожемой
bored_mouse
August 16 2004, 23:30:51 UTC 15 years ago
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
sorex
July 24 2004, 05:08:27 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
sobolevsky
July 22 2004, 04:11:27 UTC 15 years ago
А вот и коллективной ответственности:
Возмущение вызвало у исполнительного директора Комитета по защите журналистов Энн Купер заявление Михаила Лесина о том, что "Хлебникова убили преступники, а не Россия".
Re: Vox clamantis in deserto
sorex
July 22 2004, 04:45:47 UTC 15 years ago
3 пункта непонимания.
pycckuu_gyx
July 22 2004, 11:55:04 UTC 15 years ago
2) Русские настроены искать имнно правду и истину, хотя это может иметь социальные последствия. Именно упредительная мысль о социальных последствиях представляется нормальным примером нерусского духа. Конечно, Вы впрае требовать продолжения мучений чеченцами русского и иного населения России.
3) Но Ваша аппеляция к христианству неуместна, поскольку чеченцы разделяют пока только ветхозаветную веру.
Re: 3 пункта непонимания.
sorex
July 22 2004, 14:19:28 UTC 15 years ago
Re: 3 пункта непонимания.
krylov
July 22 2004, 14:22:51 UTC 15 years ago
Скудоумие? - Бездуховность.
pycckuu_gyx
July 22 2004, 22:48:44 UTC 15 years ago
Национальность - дело духовное. Интеллект и рассудок как количество ума здесь вторичны.
Re: Скудоумие? - Бездуховность.
sorex
July 23 2004, 02:39:44 UTC 15 years ago
«Интеллект, рассудок». Ёрничаете, да?
npopok
July 27 2004, 02:04:45 UTC 15 years ago
Re: Vox clamantis in deserto
doctorandrew
July 27 2004, 00:31:03 UTC 15 years ago
http://warrax.net/Satan/Books/myth/chechnya.html
http://warrax.net/60/federals.html
БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ
zlobnyi_karlik
July 21 2004, 09:45:50 UTC 15 years ago
КОгда же, когда же обратится внимание Неруси на Холмогорку?! Уж он, бедный, по мере своих скудных возможностей изгаляется-изгаляется-изгаляется -- и ХОТЬ БЫ ОДНА СУКА не-ЖЖшная обратила внимание!...
А пример Константина Крылова должен окрылить всех нас:
УПОРСТВО И ТРУД, злоба и клевета -- при вполне средних способностях ума и при вполне посредственном образовании -- ВСЕ ПЕРЕТРУТ!
Re: БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ
Anonymous
July 21 2004, 10:40:47 UTC 15 years ago
Уважаемый,
вы уж оставьте свои либералистские принципы при себе.
Монах.
Re: БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ
zlobnyi_karlik
July 21 2004, 10:53:18 UTC 15 years ago
acus
July 21 2004, 10:53:28 UTC 15 years ago
Завидуете? Понимаю.
УДАВИТЬСЯ ВПОРУ!
zlobnyi_karlik
July 21 2004, 10:59:25 UTC 15 years ago
(и это даже без каких-либо замечаний о Вашей глупости)....
acus
July 21 2004, 11:31:39 UTC 15 years ago
По правде сказать, рассчитывал на более приземленные тезисы — ну как вы тужитесь, когда не так обозлены. Хотел Вечного, ВысокоПатриотичного, а встретил Обзывалкина :)
Впрочем, я, кажется, заговорился. У вас еще и пред-предыдущий уровень не пройден. Внимание «сателлитов» типа меня вас возбуждает до отметки 03.
10 очей в пользу Карлика!!!
bored_mouse
July 22 2004, 03:55:59 UTC 15 years ago
Deleted comment
zlobnyi_karlik
July 21 2004, 14:02:44 UTC 15 years ago
Вам даже пурген не помог -- Ваш мозг давно уничтожен Вашими же какашками...
Deleted comment
Re: Доктор проктологии Фекалий Злобнер!
zlobnyi_karlik
July 22 2004, 10:43:47 UTC 15 years ago
Мучить свою письку, сладостно тоскуя по Чикатилле -- это ты у нас мастер., так что на других не вали...
А "господин Егор" (это он тебе только господин, а мне он - холуй) тут бегает, тряся трусливо-жирным телом ежедневно. И жадно-жадно-жадно читает все, что наш славный Карлик написал...
Deleted comment
сопли капают
zlobnyi_karlik
July 22 2004, 10:56:14 UTC 15 years ago
Ты сам себя можешь как угодно ласково называть: и "перденыш", и "задроча" -- но тока старайся, чтобы сопли счастья уж особо не капали -- задохнешься...
kiryan
July 21 2004, 11:32:17 UTC 15 years ago
vic_vega
July 21 2004, 10:13:37 UTC 15 years ago
PS. Боюсь спросить - "МИТЮНИН" тоже чеченец?
Anonymous
July 21 2004, 10:43:09 UTC 15 years ago
strelitz
July 21 2004, 10:23:26 UTC 15 years ago
забегало туда-сюда.
ex_tipharet
July 24 2004, 04:43:49 UTC 15 years ago
Угу. Очень правильная статья. Реакция неруси тоже приятная,
хоть и стремно
Привет
shepik
August 19 2004, 11:14:22 UTC 15 years ago
Что-то тут не то
dodododo
July 21 2004, 10:25:12 UTC 15 years ago
thcmyxa
July 25 2004, 19:01:39 UTC 15 years ago
a Konstantin vse zanimaet'sja poiskom povodov dlja istreblenija vsego nerusskogo i 4e4enskogo naroda v4astnosti.
Ty prosmotrel esche odin povod: ONI Lermantova ubili !!! ili za eto v ataku uzhe ne pojdut?
K sozhaleniju iz tvoix suzhdenij logi4nee provesti "fasistkuju" liniju s toboj, nezheli s 4e4encami.
Kak tebja voobsche gde-to per4atajut -- ne ponimaju... ax da, u vas zhe ni4ego drugogo pe4atat' lel'zja :-)))
ex_eremei502
July 21 2004, 11:10:01 UTC 15 years ago
Отлично
177
July 21 2004, 12:29:09 UTC 15 years ago
Вы их еще за расизм и антисемитизм заклеймите, то есть, раз фашисты, - то поконкретнее. :))
stalker707
July 21 2004, 13:20:05 UTC 15 years ago
Фашистов и работорговцев нужно называть их собственными именами. А то, что они задёргались, как вошь под гребешком, так это и хорошо. Прямое попадание, прямо в цель, значит.
dedushka
July 21 2004, 14:56:33 UTC 15 years ago
brat_karamazov
July 21 2004, 16:11:52 UTC 15 years ago
А между тем каждый мог бы написать письмо в редакцию ЛГ в поддержку Кости и с "гневным осуждением" оБорзевшей ичкерийской изморози.
Я вот напишу. (ЛГ, между прочим, охотно печатает подборки читательских писем, пришедших по емейлу.)
ex_yafet951
July 21 2004, 22:16:05 UTC 15 years ago
sobolevsky
July 22 2004, 02:53:04 UTC 15 years ago
Сел писать, к чему и всех призываю.
vic_vega
July 22 2004, 12:54:49 UTC 15 years ago
sobolevsky
July 22 2004, 13:18:17 UTC 15 years ago
Anonymous
July 23 2004, 01:52:32 UTC 15 years ago
Почему лучше в гостевую или на форум?
brat_karamazov
July 23 2004, 04:18:48 UTC 15 years ago
ur_all
July 26 2004, 00:03:22 UTC 15 years ago
Вот он какой, северный олень
Anonymous
July 21 2004, 19:29:17 UTC 15 years ago
В частности, в главе за нумером 13 Д.Баксан пишет:
/.../ Но мы уже упомянули о некоторых материалах, которые свидетельствуют о том, что Гитлер интересовался чеченцами. Они заняли центральное место в той религии, которую нацисты распространили в Германии вместо христианства. Мы расскажем все, что узнали, и пусть читатель приготовится услышать вещи очень странные, порой невероятные. Но он должен уяснить следующее: мы не утверждаем, что все было именно так, как говорят наши источники.
Ниже автор пишет непосредственно о Гитлере
Ну, и про чистую кровь
Прочитать полностью
http://www.kavkaz.tv/russ/history/markofsat/chapter13.shtml
Deleted comment
ex_evva
July 22 2004, 00:43:06 UTC 15 years ago
Из двухтысячного гарнизона Брестской крепости 420 бойцов оказались призванными из сельских районов Чечено-Ингушетии... Необъяснимым остается тот факт, что не только ни одно из сотен имен вайнахов, но даже русских уроженцев Чечено-Ингушетии, участвовавших в защите крепости, не вошло в список героев ни одного издания книги писателя Н. Смирнова «Брестская крепость», признанной классикой советской литературы.
Смирнова, который стал Н., - ладно, простим, но каким образом в гарнизоне, состоявшем из представителей 30 национальностей, оказалось аж двадцать процентов чеченцев?
Anonymous
July 23 2004, 03:16:02 UTC 15 years ago
Дело в том, что до войны и какое-то время после, как правило, комплектование воинских соединений производилось по территориальному принципу, а не как сейчас - с миру по нитке...
Военкоматы набирали призывников из своего района, формировали из них взводы и отправляли, куда приказано.(на мой взгляд, оч мудрый подход)
Поэтому и получалось, что в одних в/ч служили преимущественно сибиряки, в других - белорусы и т.д.
А в Брестском гарнизоне на тот момент личн состав бойцов действительно формировался на Сев Кавказе. И то, что северокавказцев там было много - не враньё.
Читательница Н.
morky
July 24 2004, 09:41:21 UTC 15 years ago
Как видим, таким методом можно свободно, по желанию, варьировать числом доблестных своих (вплоть до 100%), соотвественно унизить отсутствием доблестных среди "них" (вплоть до 0%), и к тому же повесить на них "искажение истории" и "национальниые притеснения".
Как видим, легким движением руки убиваются сразу три зайца. Собственно, а что может помешать? Совесть? Порядочность?
Ха.
kocmohabt
July 22 2004, 00:29:05 UTC 15 years ago
как черная вдова сама себя высекла
militarev
July 22 2004, 02:19:21 UTC 15 years ago
Неопытные они. Не научились правилам грамотной торговли холокостом.
verybigfish
July 22 2004, 03:13:14 UTC 15 years ago
Deleted comment
Anonymous
July 22 2004, 05:57:34 UTC 15 years ago
а то здесь он как то двусмысленно смотрится
просто не могу удержаться!
chijikov
July 22 2004, 05:43:43 UTC 15 years ago
Re: просто не могу удержаться!
Anonymous
July 25 2004, 23:26:41 UTC 15 years ago
http://evol.fastbb.ru
Чеченский народ?
Anonymous
July 22 2004, 12:05:39 UTC 15 years ago
Re: Чеченский народ?
Anonymous
July 25 2004, 23:30:37 UTC 15 years ago
http://evol.fastbb.ru
Anonymous
July 23 2004, 00:17:24 UTC 15 years ago
"НГ Регионы" (приложение к "НГ") № 9 (12) от 19.05.1998
И В ЧЕЧНЕ ПОЯВИЛИСЬ ФАШИСТЫ
Члены партии "Нохчи" считают, что национализм не противоречит исламу
Альберт Шатров
ЧЕЧЕНСКАЯ газета "Террорист" (N1 за 1997 г.), освещающая вопросы, связанные с расцветом терроризма в России и, в частности, в регионе Северного Кавказа, поместила на своих страницах перепечатанное из газеты "Чеченец" (N9 за 1997г.) интервью "У нас появился фашизм?" с лидером чеченской нацистской партии "Нохчи" Ширвани Пашаевым.
Партия "Нохчи" возникла после окончания Чеченской войны, "пока чеченцы еще обладают ресурсами сопротивления" в связи с опасениями, что "будет попран подвиг чеченской нации", появятся "новые чеченцы", и герои войны станут охранять их сауны, офисы и дворцы.
Согласно Уставу партии, вступить в нее может любой чеченец или чеченка, достигшие совершеннолетия и являющиеся мусульманами, а представители других национальностей могут вступать в свои националистические партии на своей территории и стать идейными братьями "нохчистов". Символика "Нохчи" - свастика, являющаяся символом света, движения, энергии жизни и чистоты чеченской крови, якобы имеющая в Чечне исторические корни, так как многие башни и склепы украшены ею.
"Нохчисты" считают, что национализм не противоречит исламу, так как и ислам, и нацисты выступают за чистую, честную и праведную жизнь, против пьянства, распутства и стяжательства. Ислам также относит предателей своего народа к партии сатаны, а нацисты стоят на страже генетического здоровья нации. К национализму их привело именно желание жить, как заповедал Всевышний.
На столе у Пашаева стоит портрет Гитлера, но его не смущает, что последний не был мусульманином. Оказывается, Гитлер сделал гораздо больше для ислама, чем многие мусульмане, половина чеченцев или 70% арабов. У всех высших чинов Третьего рейха на рабочих местах лежали переводы Корана. "Нохчистам" импонирует, что в своих трудах Гитлер писал о намерении объединить все мусульманские народы в единое государство и заключить с ним союз. Таким образом, "Гитлер собирался сделать то, о чем не смеют заикнуться современные лидеры так называемых исламских стран, - воссоздать Халифат".
Друзья и соратники "Нохчи" есть и на Западе, и на Востоке, и в самой России - это националисты всех стран, с которыми есть контакты, прямая связь, обмен информацией и другие конфиденциальные аспекты сотрудничества. "Нохчистам" гораздо ближе по духу немецкие фашисты или украинские националисты из УНА-УНСО, которые воевали в Чечне против российских войск, чем чеченские "лицемеры, которые, прикрываясь исламской фразеологией, призывали народ сложить оружие и покориться российским оккупантам", продавшиеся мировому сионизму шейхи и жалкие лакеи Запада - "так называемые мусульманские правительства", предавшие Чечню во время войны и продолжающие это делать сейчас.
Партия "Нохчи" проходит регистрацию в Минюсте ЧРИ, а количество вновь вступающих членов, со слов Пашаева, потребовало от руководства партии увеличить численность работников комиссии по приему.
Грозный
Anonymous
July 25 2004, 23:28:52 UTC 15 years ago
http://evol.fastbb.ru
Цитата дня
do_berman
July 23 2004, 04:24:29 UTC 15 years ago
- Если все ненавидят кого-либо, проверь это;
если все любят кого-либо проверь это.
Конфуций ("Беседы и Поучения")
monkhermit
July 24 2004, 13:42:18 UTC 15 years ago
ex_yandex_ru640
July 25 2004, 08:36:48 UTC 15 years ago
pataney
July 26 2004, 06:23:06 UTC 15 years ago
Мне вас очень жалко.
krylov
July 26 2004, 07:24:21 UTC 15 years ago
kolokol_is
July 26 2004, 07:29:12 UTC 15 years ago
pataney
July 26 2004, 07:39:32 UTC 15 years ago
p_kudasov
July 27 2004, 10:00:16 UTC 15 years ago
Уёбок, это вернее.
pataney
July 27 2004, 11:34:18 UTC 15 years ago
erwald
July 26 2004, 07:06:52 UTC 15 years ago
szhapokljak
July 26 2004, 13:35:05 UTC 15 years ago
barvinok
July 27 2004, 05:35:40 UTC 15 years ago
z_u_m_a
July 28 2004, 22:48:15 UTC 15 years ago
z_u_m_a
July 28 2004, 22:59:52 UTC 15 years ago
z_u_m_a
July 28 2004, 23:03:18 UTC 15 years ago
В Чечне мы имеем дело с ЛЮДЬМИ. В Москве тоже.
iseg
August 3 2004, 09:57:31 UTC 15 years ago
1. "чеченцы являются народом, традиционно инспирируемым разного рода западными державами для того, чтобы забивать русским под кожу гвозди".
Во-первых, это как-то не по-русски написано. Разве можно "инспирировать кого-то для чего-то"? Мне кажется, что можно лишь "инспирировать что-то". Хотели написать "вдохновляемым"? Хотя я со своим геофизическим образованием могу и ошибаться.
Во-вторых, здесь предполагается существование "держав", охваченных каким-то маниакальным садистким пристрастием по забиванию гвоздей под кожу людям определенной национальности.
Как-то слабо верится в существование таких "держав". Думаю, таких нет ни на западе, ни на востоке. Например, упомянутая вами английская держава, правда не чеченскими руками, а руками Британского совета и фонда CAF, оказывает различную безвозмездную помощь людям преимущественно русской национальности на десятки миллионов долларов в год. Не очень вяжется с приписываемым ей гвоздезабивательным психозом.
"потомки фашистских выкормышей"
Сказано оскорбительно и агрессивно. Даже если допустить существование преемственности, о которой идет речь, так писать и говорить - означает нарочно вызывать еще большую ненависть меджу русскими и чеченцами. Зачем это?
shepik
August 19 2004, 10:29:53 UTC 15 years ago
Интересно, почему эти чеченские господа увидели тут "оскорбление всего чеченского народа"?
Или, это шапки горят на ворах?
кто там у нас изменники
tora66
September 16 2011, 17:52:44 UTC 7 years ago
«В 1940-45 гг. советскую армию прошло примерно 31-34 млн. чел. Население страны 190 млн. чел. В результате дезертирства РККА лишилась по минимуму 1,5 млн. чел. (масштабы «легального» уклонения от призыва на фронт в советских городах при этом не учтены). Еще 900 тыс. "отстали" от своих частей в ходе отступления и жили в зоне оккупации. 500 тыс. мобилизованных "растворились" в неизвестности по пути на фронт. 190 тыс. бойцов расстреляно по приговору трибуналов. 800 тыс. осуждено в ГУЛАГ и штрафбаты. 5,7 млн. человек сдалось в плен. Сдавались, имея оружие и боеприпасы, танки, самолеты, оперативный простор в т.н. «котлах», размером с половину Украины. По Сталину все они «предатели и изменники». До 1,5 млн. советских граждан, в основном красноармейцев, вступило в военные формирования гитлеровской армии.
ИТОГО – минимум 10 (ДЕСЯТЬ) млн. красноармейцев в плену, в бегах, в лагерях, или в немецкой форме. Еще 20 (ДВАДЦАТЬ) млн. гражданских лиц в оккупации выполняло трудовую повинность в пользу фронта, немецкого! Плюс 6 (ШЕСТЬ) млн. советских людей работало непосредственно на оборонных предприятиях Германии. Установить их НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ легко каждому желающему.
Чеченцев и ингушей по всей стране к 1941 г. не более 500 тыс. чел. Из них дети до 16 лет составляют более 50%, следовательно, мобилизационный резерв весьма скромный. За три календарных года непосредственно на фронте в рядах действующей армии оказалось 40 тыс. вайнахов, по данным Чечено-Ингушского обкома ВКП (б) - 32 тыс. Согласно данным бывшего наркома НКВД ЧИАССР С. Албогачиева всего призвано по СССР до 50 тыс. чеченцев и ингушей.
Дезертиров по данным центрального аппарата НКВД в Чечено-Ингушской АССР в 1941-1944 гг. до 4,5 тыс. человек. Предполагаемая численность чеченцев, ингушей служивших в вермахте до 600-700 чел. В феврале 1944 г. с нашего фронта было снято 5 тыс. чеченцев и ингушей, оставшихся в живых, половина с жестокими ранениями. Награды имели все, включая несколько Золотых Звезд.
Цифра 2,3 тыс. убитых горцев-вайнахов на фронте (по Кривошееву) результат недоразумения. В Красной армии до 1943 г. практически не велась работа по потерям, тем более по национальному составу. Следовательно, на полях войны осталось до 30 тыс. чеченцев и ингушей. В оккупации Чечено-Ингушетия не была, соответственно отпадает обвинение в массовом сотрудничестве с оккупантами. Бандитизм в цифрах на уровне или ниже соседних республик и казачьих краев. Зато по шпионажу и контрреволюции еще до войны с большим отрывом лидировали ведущие народы СССР. По вражеским диверсантам лидируют прифронтовые русские области, включая Подмосковье.
«Вклад» чеченцев и ингушей в "изменничество" народов СССР до войны и в ее ходе мизерный. В реальной очереди советских народов на депортацию они не оказались бы и в первой двадцатке».