Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О свободе слова

Вот тут я наткнулся на высказывание уважаемого conceptualist, которое ну никак не могу поддержать, несмотря на то, что в данный конкретный момент оно мне "как бы выгодно по текущим обстоятельствам".

Цитирую:

Наверное, сейчас уместно повторить старую либертарианскую истину.

Никто не должен быть подвергнут принуждению и насилию за своё высказывание, устное или письменное.

Это относится даже к тем высказываниям, которые гнусны этически, безобразны эстетически, ложны фактически и вредны политически.

В частности, это относится:
1) к организаторам и участникам выставки "Осторожно, религия!";
2) к Филиппу Киркорову;
3) к Константину Крылову;
и всем тем отвратительным заявлениям, которые данные люди делали своими "картинами", "речами" и "статьями".

Судить за такое нельзя.


Я же полагаю, что - можно и нужно. Прежде всего за п. 3 (сознательная и откровенная ложь по поводу фактов), потом - п.2 и п.4.

И только "эстетически безобразное" судить нельзя.

Из этого сразу следует вывод: мнение, согласно которому "высказывания неподсудны", базируется на эстетическом подходе к высказыванию. То есть на его оценке по принципу хорошо сказано (а значит, хорошо вообще) - плохо сказано (что печально, но "неподсудно"). Тады, конечно, ой.

Если же считать высказывание разновидностью действия, картина получается другая. Следует рассматривать высказывание как удар меча. Судить за то, что некий "великий мастер" зарубил невинного человека - можно, нужно и необходимо. В кулуарах можно повосхищаться красотой удара ("с маху разрубил тело напополам, он воистину велик!") - но это не отменяет приговора.

)(

avva

July 28 2004, 02:39:54 UTC 15 years ago

И только "эстетически безобразное" судить нельзя.

Это Ваша точка зрения.

Из этого сразу следует вывод: мнение, согласно которому "высказывания неподсудны",

Это чужая точка зрения.

базируется на эстетическом подходе к высказыванию.

Логическая ошибка.

churkan

July 28 2004, 03:05:39 UTC 15 years ago

Ой, Константин, не ведите себя как женсчина.
Суд Вам очень даже выгоден.
Вам невыгодно его проиграть.

Ну и всякие там внесудебные дела, они никому не выгодны, да...

pioneer_lj

July 28 2004, 05:12:35 UTC 15 years ago

МУДРО. Вы не суфий?

он просто гуманист

i_ka

July 28 2004, 05:23:14 UTC 15 years ago


а вы грубый циник

представьте, что вдруг не только суда не будет, но и дела не возбудят... значит, все уже пролитые по поводу судов и обвинений слезы фэнов были пролиты напрасны?
а умные саоветы холмогорова и прочих умных комментаторов были даны напрасно? а насушенные авансом сухари придется скормить птичкам?

люди ж будут оскорблены в лучших чувствах.

людей жалко

Когда-то Беранжер

Anonymous

July 28 2004, 09:38:16 UTC 15 years ago

посаженный на пару месяцев в тюрьму, так много выиграл от своего заключения, что любил проиговаривать: "Я не отдал бы этого заключения и за 30000 франков". Сент-Бев, рассказывая об этом эпизоде, восклицал: "То был золотой век политической тюрьмы!" И пессимистически добавлял: "Как обманчиво было это начало!"

toshick

July 28 2004, 03:06:25 UTC 15 years ago

Таки не нашел ни одного либерала, желающего тебя судить ?
Вот так-то.

PS кстати, если тебе нужен счет и консультации по налоговым последствиям - милости прошу, заходи.

Как это, "ни одного либерала"?

Anonymous

July 28 2004, 03:28:45 UTC 15 years ago

А Корсика, совершенно потерявший лицо от радости?

Re: Как это,

toshick

July 28 2004, 04:49:34 UTC 15 years ago

а это еще что за хуйло такое ?

А вот такое вот хуйло:

Anonymous

July 28 2004, 05:27:52 UTC 15 years ago

http://www.livejournal.com/users/corsika/524250.html
http://www.livejournal.com/users/shohdy/155005.html?thread=532093#t532093
Небезызвестный Посицельский, опять же, засветился в паре тредов со своей неуемной радостью.

pavell

July 28 2004, 15:01:27 UTC 15 years ago

Мне нужна консультация насчет счета:)

toshick

July 28 2004, 23:53:07 UTC 15 years ago

приходите вдвоем

pavell

July 29 2004, 00:07:28 UTC 15 years ago

Хорошо. Когда, куда?

toshick

July 29 2004, 00:46:29 UTC 15 years ago

мы договоривались сегодня встретитьяс с КК в районе Полянки

я жду его звонка

ex_ex_annut

July 28 2004, 04:33:16 UTC 15 years ago

Костя,
болеем за Вас. Статья была идеологически правильная (о содержательности и художественных качествах умолчу "ЛГ" есть "ЛГ").

Вы не боитесь потерять многих Ваших читателей и сторонников? Судя по Вашей статье, вы отрицательно относитесь к людям, сотрудничавших с германискими войсками. А ведь многие Ваши читатели посчитали бы за счастье поработать гауляйтером или хотя бы деревенским старостой на "братский арийский народ, наводящий порядок на Великой Русской Земле"

Deleted comment

ex_ex_annut

July 28 2004, 08:34:05 UTC 15 years ago

Нет у меня Вашей жеманности. Про себя я не намекаю, а всегда говорю прямо
Обучались в Смольном до революции? Сколько Вам лет?

orkodie

July 28 2004, 05:04:31 UTC 15 years ago

ИМХО, только п. 1 и п. 3. И только на усмотрение того, кто был оскорблен или оболган.

Anonymous

July 28 2004, 05:17:50 UTC 15 years ago

"Старая либертарианская истина" основана просто на том, что, по "их" мнению, между Словом и Делом НЕТ СВЯЗИ (типа, "он же никого не заставлял... бла-бла-бла"). А между тем, сам вопрос о связи Слова и Дела отчасти поддается исследованию вполне материалистическими методами, доступными восприятию Либертианца. И кое на что можно указать:
1) сам факт существования Рекламы (тоже ведь "не заставляют покупать"-то)
2) вполне себе наукоподобные работы по психо-физиологии восприятия речи, на которых эта самая Реклама в значительной степени основана
Так вот объясните, плиз: если между Словом (в т.ч., надо полагать, "словом" в рекламном ролике) и Делом (покупкой) связи нет, то на фига тратится 1 трлн. в год???

Anonymous

July 28 2004, 05:44:00 UTC 15 years ago

хорошо, что К.К. не работает на правительство, оно бы его сдало, как Буданова, а народ наш Костю отстоит или (если надо) откупит, Тельникову БРАВО!!! - вот кто суперменом оказался

ex_ex_podrj

July 28 2004, 10:12:25 UTC 15 years ago

Что за ваш народ-то, народ жж-шных онанимов?

Anonymous

July 28 2004, 13:32:12 UTC 15 years ago

Ну не твой же, ссыкливый мусорской.

leteha

July 28 2004, 08:11:47 UTC 15 years ago

Константин - если вы будете сегодня на этой страничке - дикая просьба - стукнитесь ко мне в аську - 273794579
Это касается "Спецназа".
Заранее мерси

Очень верно.

bazia

July 28 2004, 14:13:57 UTC 15 years ago

Действительно, у либералов имеет место эстетический подход к словам.
П.1 и п.3, кроме того, - прегрешения против заповедей.

vyastik

July 31 2004, 09:54:01 UTC 15 years ago

> Из этого сразу следует вывод: мнение, согласно которому "высказывания неподсудны", базируется на эстетическом подходе к высказыванию.

Не вижу такого вывода.

Скорее, базируется на законе талиона. Око за око. Тебя обосрали – ты обосри. А на меч отвечай мечом.