При этом всем очевидно, что сама ситуация, когда для выезда из России и "некоторого житья за границей" непременно требуется чужой паспорт, "а иначе не пустят" - неестественна, унизительна, и связана прежде всего со слабостью России. Сам тот факт, что эту ситуацию принимают за нормальную, естественную и вечную (а вскрик "вы хотите запереть!" именно это и означает) свидетельствует только о том, что нынешнее страшное положение нашей страны многими принимается за "очевидную константу". "Мы никогда не поднимемся".
Однако, следует рассмотреть вопрос о том, как должен русский патриот относиться к "заграничному вопросу".
Начнём с очевидного. У русских должен быть ресурс мобильности, и чем больше - тем лучше. Русские могут и должны путешествовать по миру, причём с максимальным кофмортом и удобством для себя. Идеальное положение вещей, к которому надо стремиться - это чтобы любой русский человек мог жить где угодно неограниченно долгое время и не испытывая никаких неудобств - с одним только российским паспортом в кармане. Разумеется, это труднодостижимый идеал, но стремиться-то надо именно к нему.
В настоящее время картина совершенно иная. Прежде всего, Россия - чуть ли не единственная страна в мире, где существуют так называемые "внутренние паспорта", а получение так называемого "загранпаспорта" - сложная и затратная процедура. Заметим, что эта ситуация может быть исправлена "единым росчерком пера": все российские паспорта можно объявить "загранпаспортами" в один момент. Это сделал даже Лукашенко, которого любят называть "диктатором" и обвинять во всех смертных грехах. То, что российские власти этого не делают, предпочитая "сохранять по умолчанию" институт внутренних паспортов, свидетельствует только об антинародности существующего в России режима. Поскольку наличие "загранпаспорта" сейчас и в самом деле маркирует "особую нацию", "нацию отъезжантов-в-случае-чего".
Повторюсь: сказанное не относится ко всем владельцам загранпаспортов. Грубо говоря, не всякий обладатель загранпаспорта - "слуга антинародного режима", но всякий слуга антинародного режима имеет в кармане загранпаспорт с какой-нибудь "визой" (или просто второй паспорт, чаще всего "даркон") - и чрезвычайно оным дорожит.
Но вернёмся к описанию "идеального положения дел". Одним из важнейших направлений работы российского МИДа должно было бы быть всемерное расширение числа стран, пускающих к себе российских граждан без виз. На расширение безвизовой области должны быть направлены очень значительные усилия. Насколько мне известно, в этой области МИД не делает ничего или почти ничего. И всё по всё той же причине: наличие паспорта с "шенгенской визой" или "в саму Америку" сейчас является особым отличием привилегированных. Скорее уж, они будут выступать за дальнейшее ужесточение визового режима для "быдла". "Неча пущать Дуньку в Европу" - вот негласная идеология обитателей "куршевелей".
Ещё одним критерием отношения к русским за границей является активность (или пассивность) русских посольств. По идее, посольство должно быть для любого русского за границей домом родным и последней надеждой в случае любых неприятностей. Таковы, судя по известным мне описаниям, были русские посольства времён Империи. Увы, сейчас обычное российское посольство - это малоприятное место, куда ходят только по необходимости и где с людьми обращаются как в собесе...
На эту тему можно было бы распространяться ещё долго, но общая картина, я думаю, ясна.
Так что первым - или одним из первых - действий "правильного патриотического правительства", ежели такое когда-нибудь придёт к власти в России - будет объявление всех российских паспортов "загранпаспортами". Одновременно с ужесточением борьбы с двойным гражданством (которое сейчас формально запрещено, но реально допускается). Паспорт должен быть один. "Или туда - или сюда".
Addenda et corrigenda.
1. Как мне объяснили в комментариях, общегражданские документы есть во многих странах, а кое-где (например, в США) их вроде бы собираются вводить сейчас. Имхо, это свидетельствует о "зажимании" соответствующих режимов. Однако, разница в ситуации с загранпаспортами всё же велика.
2. РФ таки признаёт второе гражданство - хотя и на условиях, что "на время пребывания гражданина со вторым паспортом в РФ на него распространяются только законы РФ". Это лучше, чем ничего (то есть лучше, чем ситуация, когда счастливый обладатель загранпаспорта может требовать чуть что "нашего консула"), но всё-таки это не есть хорошо. Правильный путь, имхо - это именно что отказ от института двойного гражданства, поскольку оно провоцирует проблемы с лояльностью, а очень скоро это станет крайне актуальным вопросом.
3. Очень разумный постинг
michail на темы эмиграции и гражданства, развивающий тему "одного паспорта". 4. Очень разумный и интересный комментарий
rms1 на те же темы.)(
August 29 2004, 13:51:17 UTC 14 years ago
Существуют они и в других странах. В большинстве европейских, насколько я знаю, они есть. В США их действительно нет, их заменяют другие документы, уж не помню как они называются, social security ID, что ли..
August 29 2004, 15:16:27 UTC 14 years ago
August 29 2004, 18:34:01 UTC 14 years ago
August 30 2004, 07:27:15 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
August 30 2004, 07:38:34 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
August 30 2004, 10:06:10 UTC 14 years ago
August 29 2004, 20:28:04 UTC 14 years ago
August 29 2004, 23:13:49 UTC 14 years ago
August 30 2004, 00:47:19 UTC 14 years ago
August 30 2004, 01:23:17 UTC 14 years ago
А в каком возрасте гражданин получает сей документ?
August 30 2004, 07:28:57 UTC 14 years ago
August 30 2004, 03:10:48 UTC 14 years ago
August 30 2004, 03:15:24 UTC 14 years ago
August 29 2004, 13:52:19 UTC 14 years ago
А вот здесь абсолютно согласен. Сама идея "двух паспортов" на мой взгляд абсурдна. Отмена этого бреда - одно из первых действий любого вменяемого правительства, вне зависимости от его ориентации. Равно как и отмена Прописки", ограничивающей перемещение граждан внутри собственной страны.
August 29 2004, 14:05:49 UTC 14 years ago
Безвизовый режим (практически) всегда взаимен. Сегодня получение российской визы - "сложная и затратная продцедура", и чем дальше, тем больше.
С остальным - вполне согласен.
August 29 2004, 14:30:26 UTC 14 years ago
Странный вопрос
August 29 2004, 15:06:57 UTC 14 years ago
Ну и кроме того, ездиют всякие и Родину скупают за доллары и фунты.
Ну и по мелочи - Ваш гнев направлен на обладателей русского загранпаспорта или вида на жительства/гражданства иных стран?
August 29 2004, 16:04:26 UTC 14 years ago
August 29 2004, 16:18:30 UTC 14 years ago
С российским посольством в Лондоне я имел дело лично. Совки и сволочи неимоверные! И дерут с нас, "своих" же, три шкуры.
August 29 2004, 20:31:11 UTC 14 years ago
Vsegda pomogali. W tom chisle Londonskoje :).
Qui bono
August 31 2004, 13:37:44 UTC 14 years ago
На эти визы выстроен не один десяток, если не сотни особняков вдоль рублевского шоссе.
Я укажу только на один маленький факт: Россия -- едва ли не единственная в мире страна, в которую иностранец (т.е. любой европеец или американец в том числе) не может просто взять и поехать. "Посмотреть на город Санкт-Петербург". Российские визы по заявлениям индивидуальных лиц, желающих съездить в Россию с туристическими целями (самим зарезервировав гостиницу и т.д.) В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЫДАЮТСЯ. Даже процедуры такой нет. Единственный способ иностранцу попасть в Россию -- это либо получить личное приглашение российского резидента с гарантиями предоставления гостю жилплощади, либо купить тур у лицензированной (а как же!) МИД/МДВ компании-оператора.
Еще раз: это огромная система через коротую текут огромные денежные средства и на которую поэтому завязаны очень мощные интересы. Политическая цена дела едва ли не сравнима с ЮКОСом.
Deleted comment
Re: Насколько я знаю...
August 30 2004, 01:04:40 UTC 14 years ago
Мексиканской границы лично не видел, но думаю что ситуация аналогичная.
дело не только и не столько в "режиме"
August 29 2004, 14:06:38 UTC 14 years ago
Anonymous
August 29 2004, 14:15:43 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:15:52 UTC 14 years ago
Я и не знал!
August 29 2004, 15:06:06 UTC 14 years ago
Не знал я:
1. Что Вас так легко запутать
2. Что скунсы -- многоголовые (иначе, почему в "головах")
Может количество голов мешает? Убавить бы?
{+}
August 29 2004, 14:19:47 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:22:16 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:25:34 UTC 14 years ago
Ну, чурки, бывает
August 29 2004, 15:13:24 UTC 14 years ago
{+}
August 29 2004, 15:15:10 UTC 14 years ago
Успехов.
Нет, делюсь просто
August 29 2004, 15:35:11 UTC 14 years ago
Аналогично желаю успехов!
{+}
Re: Ну, чурки, бывает
August 29 2004, 20:23:41 UTC 14 years ago
Рассказ - из первых рук, от свидетелей.
В ГСВГ в авиации служил молдаванин Чебану, потом он стал чего-то вроде Министра ВВС Молдовы. И вот какой-то сбор с генералом из Москвы, списки офицеров (рукописные), генерал вслух зпчитывает список, доходит до чего-то вроде Ч еБанУ (ну, в общем, криво написано), и оглашает:
- Четыре Ебану!
August 29 2004, 15:07:05 UTC 14 years ago
August 30 2004, 00:16:55 UTC 14 years ago
Anonymous
August 29 2004, 14:26:22 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:32:59 UTC 14 years ago
у нас, белорусов, внутренний паспорт является и заграничным!
учитесь, фрицы!
Anonymous
August 29 2004, 14:44:58 UTC 14 years ago
August 29 2004, 16:15:43 UTC 14 years ago
Бу-га-га, шапокляк приссало.
Anonymous
August 29 2004, 18:38:25 UTC 14 years ago
Anonymous
August 29 2004, 14:22:21 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:25:44 UTC 14 years ago
Это понятно - у этих документов разные функции, в выездном проставляются визы при каждой поездке и т. д.
Думаю, никому не пришло бы в голову придавать какое-то значение этому выездному паспорту и видеть в нем некий символ и что-то вообще выходящее за пределы бюрократической формальности.
Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 14:29:11 UTC 14 years ago
>>>При этом всем очевидно, что сама ситуация, когда для выезда из России и "некоторого житья за границей" непременно требуется чужой паспорт, "а иначе не пустят" - неестественна, унизительна, и связана прежде всего со слабостью России.
Такой ситуации в действительности нет: никакого чужого паспорта не нужно. Нужен как раз обычный российский загранпаспорт, вовсе не чужой.
>>>Поскольку наличие "загранпаспорта" сейчас и в самом деле маркирует "особую нацию", "нацию отъезжантов-в-случае-чего".
Это, простите, чистой воды домыслы. Ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение никак нельзя, но интуитивно представляется, что наличие загранпаспорта "маркирует" ничуть не больше, чем, например, наличие свободного доступа к интернету или собственного ЖЖ. Кстати, можно предполагать, что множество обладателей загранпаспортов в значительной степени пересекается с множеством активных пользователей интернета, что никоим образом не превращает последних в "нацию отъезжантов-в-случае-чего".
>>>Одновременно с ужесточением борьбы с двойным гражданством (которое сейчас формально запрещено, но реально допускается).
Двойное гражданство в России не запрещено. Это явная ошибка.
Кажется, Константин, вы все же путаете наличие загранпаспорта с наличием второго гражданства (или вида на жительство в иностранном государстве) и незаслуженно клеймите, в том числе, например, меня. Есть у меня загранпаспорт, но какой я к черту "отъезжант-в-случае-чего"? Обидно, да?
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 14:35:22 UTC 14 years ago
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 14:38:14 UTC 14 years ago
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 15:03:26 UTC 14 years ago
склероз, дяденька?
August 29 2004, 16:17:39 UTC 14 years ago
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 14:36:51 UTC 14 years ago
Двойное гражданство в РФ допускается только в отношении стран, с которыми подписаны соответствующие соглашения. На деле ситуация несколько иная. Однако, всё же поправлюсь.
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 14:57:16 UTC 14 years ago
Вот за это спасибо. Я, стало быть, до минимума не дотягиваю. Могу спать спокойно.
>>>Двойное гражданство в РФ допускается только в отношении стран, с которыми подписаны соответствующие соглашения.
Глупо придираться к мелочам, однако, похоже, Вы делаете неправильный вывод из статьи 6 "Двойное гражданство" Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации". Ее смысл не в том, что двойное гражданство не допускается, а в том, что его наличие создает для России в отношениях с его обладателем какие-либо правовые последствия, вытекающие из второго гражданства, лишь тогда, когда это предусмотрено международным договором России или федеральным законом.
Практически это означает, что если некий гражданин России становится одновременно гражданином некой африканской страны, в которой законом установлено, что всех ее граждан в других государствах должны встречать не иначе как с красной ковровой дорожкой и оркестром, то в России это будут делать только в том случае, если мы с этой страной подпишем соответствующий международный договор или примем такой федеральный закон. Но это совсем не запрет. Хоть десять "вторых" гражданств имей.
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 15:55:21 UTC 14 years ago
Ссылка на статью "прием в гражданство РФ" отношения к данному вопросу не имеет.
См. редакцию Закона от 31 мая 2002г.
http://antropotok.archipelag.ru/text/a011.htm
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 23:28:52 UTC 14 years ago
На деле в законодательстве существует логическая дыра.
И говорить что "двойное гражданство не допускается" можно с той же степенью основательности, что и "двойное гражданство на самом-то деле не запрещено".
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 31 2004, 14:45:55 UTC 14 years ago
"Логическая дыра" существует здесь именно что только для дилетантов.
Перестаньте. Нет никакой дыры. Кроме дыры в понимании.
С уважением,
Yesaul
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 31 2004, 22:45:15 UTC 14 years ago
Иначе, скорее, не меня следует считать дилетантом, а Вас - пижоном.
Re: Такого рода заявления принято аргументировать
September 1 2004, 07:47:57 UTC 14 years ago
С уважением
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 29 2004, 19:04:45 UTC 14 years ago
мне, например, загранпаспорт не светит в ближайшее время. потому что не все прозрачно с военкоматом. и многим друзьям некоторым тоже. интернет и ЖЖ у них, естественно, есть.
Re: Константин, Вы не правы в некоторых деталях
August 30 2004, 00:27:49 UTC 14 years ago
dyemen
Anonymous
August 30 2004, 00:39:35 UTC 14 years ago
August 30 2004, 16:54:06 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:31:14 UTC 14 years ago
между прочим, в любимой кое-кем Америке существует заграничный паспорт, его надо заказывать.
Не всем его дают.В частности, должникам и алиментщикам его не выдают пока они не расплатятся со ВСЕМИ своими долгами.А если учесть, что алиментщиков в Америке около 70 %- то и посчитайте, какое количество народу может выехать из страны звездно-полосатых штанов и демократии....
Anonymous
August 29 2004, 14:52:10 UTC 14 years ago
Anonymous
August 29 2004, 15:07:27 UTC 14 years ago
August 29 2004, 16:19:10 UTC 14 years ago
Anonymous
August 29 2004, 18:43:36 UTC 14 years ago
August 29 2004, 22:51:54 UTC 14 years ago
August 30 2004, 00:40:47 UTC 14 years ago
August 30 2004, 00:48:15 UTC 14 years ago
August 30 2004, 00:58:08 UTC 14 years ago
August 30 2004, 12:55:54 UTC 14 years ago
2. Расширьте понятие "должникам". Что значит - должникам не выдают? Допустим, Джон должен Джеку 5 штук баксов (неустойки). Джон должен Ситибанку еще 15 тыщ (за мортгэйдж). На оба случая имеется решение суда, что да-де, должен сей Джон денег. Не вижу, как ему при этом не выдадут паспорт. Мне кажется, у Вас неточная и слишком обобщённая информация. Я ошибаюсь? Долги за алименты,нанесение увечий людям,штрафы за пьяное вождение, а также налоговая задолженность - это, в американском контексте, есть повод невыпуска из страны. Остальные долги - ПАХУЙЮ. Абсолютно. Пусть Джон должен хоть трёмстам Джекам. Кто ему паспорт не даст?
3. Поэтому неправильно писать "должникам не выдают". Еще и слово "всеми" большими буквами. Если долги не очень узкоспецализированного характера, то на ВСЕ долги можно водрузить пенис, гайку и болт. И идти за паспортом.
4. Встрял в сию отвлеченную тему, ибо имеется опыт плотного участия в невыпусканиях/невыдаваниях. Извините.
August 29 2004, 14:32:42 UTC 14 years ago
Почему бы не ввести в российских консульствах точно такую же процедуру, какую применяют к россиянам инопосольства в Москве?
1. Требовать справку с места работы с указанием зарплаты, с печатью и подписью директора и главного бухгалтера. В оригинале, копии не принимать! Или копию трудовой книжки. Скажете, нет у них трудовых книжек? Пусть заводят!
2. Требовать копии всех страниц всех когда-либо выданных паспортов. Без них даже не принимать документы!
3. Выстроить обращенцев в нормальные советские очереди, пусть записываются накануне, отмечаются пораньше с утра. Очередь огородить барьерами--во-первых, чтобы не лезли без очереди шустрые, а во-вторых, чтобы никто не мог отойти даже в туалет.
4. Произвольно отказывать в визах время от времени, без указания причин. Пго принципу "русское лото". Ставить при этом отметку в паспорт.
5. Особенно ловко отказывать туристам в туристический сезон. В первую очередь тем, кто уже оплатил путевки, билеты, гостиницы и "вымолил" на работе отпуск. Посылать нах желательно не ранее, чем накануне вылета, непременно. Без объяснения причин. Это наше суверенное право.
6. Конечно, брать у всех отпечатки пальцев, как у преступников. Со временем перейти к сканированию сетчаток глаза. Да все части тела сканировать, чего там.
7. Всех на собеседования! Живет в другом городе? Нездоров? Билетов нет? Ничего, пусть все равно приезжает, раз визу хочет.
8. Молодых незамужних женщин не пускать как класс. А то замуж захотят. Замужних--тоже, а то захотят развестись. Да и с неженатыми мужчинами построже.
ДВА-ТРИ МЕСЯЦА ТАКОЙ ПОЛИТИКИ--на основе взаимности, не более того--И САМИ ПОПРОСЯТ О БЕЗВИЗОВОМ РЕЖИМЕ.
August 29 2004, 14:37:02 UTC 14 years ago
Дык!
August 29 2004, 15:21:11 UTC 14 years ago
Re: Дык!
Anonymous
August 29 2004, 18:47:10 UTC 14 years ago
August 29 2004, 14:46:55 UTC 14 years ago
August 29 2004, 20:35:13 UTC 14 years ago
August 30 2004, 16:47:57 UTC 14 years ago
August 30 2004, 18:50:58 UTC 14 years ago
W Toronto god nazad na konsul'skom front page byl link na firmu, wypisywajushuju priglashenija (firma - w Atlante :) ).
Ja proezdom k nim zashel, sprosil pro priglashenie, oni - wy nash sajt wideli ? Nu wot tam est' link ...
Sejchas wse zhe link snjali, kazhetsja. No sistema tazhe.
Moja zhena poluchala visu w marte (do etogo - w nojabre),
oni vrode kak ne wyslali pasport kogda obeshali w pjatnicu
(w woskresen'je byli Putinskie wybory)
Samolet w sredu, my w ponedel'nik poslali im faks, potom
zwonim' (dozwonit'sja - est' tonkost'), oni - da ne wolnujtes', my vash faks poluchili, wse poluchite, no po delu - nikakoj informacii, wolnuemsja. My prishli domoj, a passport uzhe w pochtowom jashike.
Tak wo wtornik w 23.00 razdajetsja zwonok - na lomanom anglisjkom jazyke prosjat zhenu, govorjat - iz konsul'stwa, s oblegcheniem perehodjat na russkij, sprashiwajut, wse li w porjadke, poluchili li passport. Ochen' bylo prijatno, eto kto-to zh posle raboty noch'ju pozwonil.
August 29 2004, 14:43:29 UTC 14 years ago
Насколько я помню, владельцы американских и британских паспортов проходят без очереди и в посольстве РФ в Берлине.
Anonymous
August 29 2004, 14:49:47 UTC 14 years ago
Дык
August 29 2004, 15:22:56 UTC 14 years ago
August 29 2004, 16:23:32 UTC 14 years ago
Какое счастье, что я не езжу за границу!
August 29 2004, 15:33:39 UTC 14 years ago
Признаюсь. Загранпаспорт у меня есть. Сделала секретарша зачем-то. И я даже им пользовался, когда ездил в 2002 г. на Украину. Они мне там даже визу поставили. Красную. Брал я этот паспорт с собой, когда в прошлом месяце ездил в Белоруссию. Так суки! Даже не проверили. Ни туда, ни обратно. В гостинице только пригодился, но, слава Богу, мне даже подходить к стойке не пришлось. Народ всё сделал.
Ни за что не поеду заграницу (Украину и Белоруссию таковой не считаю).
Пошли все...
{+}
Re: Какое счастье, что я не езжу за границу!
August 29 2004, 16:10:45 UTC 14 years ago
Re: Какое счастье, что я не езжу за границу!
August 29 2004, 16:24:42 UTC 14 years ago
Re: Какое счастье, что я не езжу за границу!
August 29 2004, 16:32:57 UTC 14 years ago
Re: Какое счастье, что я не езжу за границу!
August 29 2004, 17:05:47 UTC 14 years ago
{+}
August 29 2004, 17:13:52 UTC 14 years ago
Можно, например, понять, что именно копируется в нынешней российской жизни. И как это выглядит в оригинале.
А я и так всё про неё знаю
August 29 2004, 17:23:48 UTC 14 years ago
{+}
Re: А я и так всё про неё знаю
August 29 2004, 17:40:02 UTC 14 years ago
Да.
August 29 2004, 21:35:46 UTC 14 years ago
Ничего фундаментально нового или противоречивого моим ранним представлениям я тут не встретил.
Ну, и чего же тут наивного?
August 30 2004, 05:12:19 UTC 14 years ago
August 29 2004, 15:45:14 UTC 14 years ago
Ммм... вроде как-то мы уже с тобой обсуждали эту тему, нет?
Внутренний российский паспорт содержит в себе информацию только на русском языке. Со всей очевидностью он не может быть использован для идентификации зарубежными чиновниками - если даже СССР не смог всех заставить учить русский, то и Россия - подавно.
Остаётся либо начинать печатать надписи на англофранцузском на российских документах - что по меньшей мере унизительно, либо играться во всякого рода вкладыши - что технически не особо отличается от получения заграна. При этом, учитывая, что Россия уже таки подписала соответствующую международную конвенцию - офрмление вкладыша ли или там загранпаспорта не будет чревато снятием биометрии - т.е. отпечатков пальцев, фотографий радужки глаз или ещё каким-то подобным безобразием, для того, чтобы вписать эту информацию на интегрированный в паспорт чип.
Что-то не уверен я, что это было бы таким уж патриотичным деянием - заставлять всю страну сдавать отпечатки пальцев в ситуации, когда за границу поедет даже не каждый десятый....
поправка
August 29 2004, 15:53:56 UTC 14 years ago
При этом, учитывая, что Россия уже таки подписала соответствующую международную конвенцию - офрмление вкладыша ли или там загранпаспорта будет чревато снятием биометрии - т.е. отпечатков пальцев, фотографий радужки глаз или ещё каким-то подобным безобразием, для того, чтобы вписать эту информацию на интегрированный в паспорт чип.
August 29 2004, 15:52:20 UTC 14 years ago
Фактически не соответствует реальному положению дел - интенсивная долбежка европейцев на тему безвизовых поездок - едва ли не генеральная линия современной российской внешней политики.
". Одновременно с ужесточением борьбы с двойным гражданством (которое сейчас формально запрещено, но реально допускается). Паспорт должен быть один. "Или туда - или сюда".
Откровенно вредная и неправильная идея.
Напротив - российское гражданство следует немедленно предоставить всем желающим, основываясь на принципах "крови", "почвы" и любых связях заявлянта с современной РФ, СССР и Российской Империей. Только вот одновременно с получением гражданства, человек должен подписывать заявление о добровольном отказе на территории РФ от любых льгот и преимуществ, любой защиты, предоставляемых странами, где у него есть ещё гражданство.
August 29 2004, 16:00:56 UTC 14 years ago
А оно так и работает. В частности, Госдеповское инфо о России в явном виде указывает, что граждан США, имеющих и российское гражданство, будут защищать от имени Штатов везде, кроме России. А российский закон о Гражданстве тоже черным по белому пишет, что другие гражданства, имеющиеся в наличии, не играют никакого значения во взаимоотношениях гражданина России и гос-ва РФ.
August 29 2004, 16:03:58 UTC 14 years ago
При этом ассиметрично предоставлять защиту российским гражданам с двойным гражданством на территории государств, где они имеют второе гражданство я считаю правильным и полезным.
August 29 2004, 18:03:56 UTC 14 years ago
Желание очень похвальное; ценю и одобряю. Желательно, чтобы не оказалось пустым звуком. Особенно с учетом...
August 29 2004, 23:31:08 UTC 14 years ago
Deleted comment
August 29 2004, 16:13:12 UTC 14 years ago
умно
August 29 2004, 16:03:20 UTC 14 years ago
August 29 2004, 23:51:41 UTC 14 years ago
Это уже как бы есть: на территории РФ человек с двойным гражданством рассматривается только как гражданин России. Но реально это не отменяет "льгот и привелегий": второй паспорт остаётся спасательным кругом.
Насчёт предоставления гражданства РФ - это совершенно иная тема. Это нужно делать на основании Закона о Возвращении, которое может и должно разработать и принять русское национальное правительство. Общие контуры закона ясны любому националисту, о деталях можно будет подумать, когда это станет актуальным.
August 29 2004, 23:54:26 UTC 14 years ago
August 30 2004, 20:09:36 UTC 14 years ago
Напротив - российское гражданство следует немедленно предоставить всем желающим, основываясь на принципах "крови", "почвы" и любых связях заявлянта с современной РФ, СССР и Российской Империей. Только вот одновременно с получением гражданства, человек должен подписывать заявление о добровольном отказе на территории РФ от любых льгот и преимуществ, любой защиты, предоставляемых странами, где у него есть ещё гражданство.
Ну, Крылов-то хочет превратить Россию в некое подобие Туркмении или даже Приднестровья. Авторитарное государство в блокаде, экономическими методами контролирующее прирост своего населения.
Отмена двойного гражданства имела бы смысл при кардинальной смене режима. Но идея эта совершенно кощунственна (и, впрочем, даже полностью абсурдна), когда ее излагает апологет путинофашизма.
подводя итоги
August 29 2004, 16:32:01 UTC 14 years ago
В Юкее их нет, но существует пилотный проект по их введению. Народ бурно протестует, но...
2. Внутренний паспорт в его нынешнем виде нельзя "объявить" заграничным - он действительно не соответствует стандартам. Кстати, в Юкее есть люди без "загранпаспорта". Если ты никуда не ездишь, он тебе не нужен. Другое дело, что получить его несложно.
Впрочем, последний раз, когда я получал наш паспорт в России, это тоже было без проблем. Неделя + 1600 рублей. Проверенное турагенство. И вуаля.
3. Двойное гражданство разрешено!!!
В целом же я рад слышать, что Вы не хотите ограничивать свободу перемещения. Патриотизм действительно не равен состоянию типа "невыездной". Рахманинов или Бердяев были патриотами России - пусть даже и живя за границей...
Поучительный опыт
August 29 2004, 16:33:19 UTC 14 years ago
Вот, например, как решили вопрос с мобильностью русских на территории Бухарского эмирата (см. статьи 5, 7, 8, 11-13).
А вот так - с Хивинским ханством (см. статьи 8-12).
Примечательно, что "визовый режим" с Бухарой был установлен с определенной взаимностью: бухарцам в некоторых вопросах предоставлялись те же права на территории России, что и русским в Бухаре. В отношении же хивинцев этого сделано отнюдь не было.
Можно предположить, что такие вот "двойные стандарты" объясняются значительно более трудным военным замирением Хивы, чем это было с Бухарой. Кроме того, хивинский хан умудрился особенно разозлить лично К. П. Фон Кауфмана, что не могло не сказаться на содержании договора.
В обоих случаях вызывает искреннее восхищение тот факт, что вопросам свободы передвижения и торговли русских посвящены значительные по объему части договоров. Не военным или территориальным вопросам, а именно свободе передвижения и торговли российских подданных. Вот ведь как было-то!
Между нами - паспортов вообще не должно быть
August 29 2004, 19:15:26 UTC 14 years ago
С этой же точки зрения, не менее унизительна процедура проверки паспорта. В последний раз, у меня отказались принять в качестве док-та удостоверяющего личность преписное свидетельство, на основании того, что в нем не указана прописка. Которая, кстати опять таки, является не менее унизительной бюрократической обусловленностью.
Да много чего плохого есть. Просто, сказанное вами, - "Повторюсь: сказанное не относится ко всем владельцам загранпаспортов. Грубо говоря, не всякий обладатель загранпаспорта - "слуга антинародного режима", но всякий слуга антинародного режима имеет в кармане загранпаспорт с какой-нибудь "визой" (или просто второй паспорт, чаще всего "даркон") - и чрезвычайно оным дорожит." - заметно отличается от Холмогоровского инфинитива.
P.S. Подскажите, что такое "даркон"?
Re: Между нами - паспортов вообще не должно быть
August 30 2004, 01:01:53 UTC 14 years ago
Anonymous
August 29 2004, 19:18:22 UTC 14 years ago
Дело так обстоит.
ЭРэФия не отбирает руссиянские паспорта у "арийцЬев з Казахстану ж", выезжающих на ПМЖ в как им думается фатерлянд. Там они сразу же отовариваются паспортами ФРГ, а эрэфовский складень используют как неограниченную временными рамками визу в Россию.
Кстати, наши посольские/консульские с презрением превеликим относятся к этим гражданам России, когда они заезжают в консульства менять паспорта, перед летними поездками в Саратов/Новосибирск/Алтай. Презирают, но ничего поделать не могут. Ельцинлэнд дал такую халяву.
А вот Казахстан отбирает свои паспорта. Молодец Назарбаев!
Anonymous
August 29 2004, 19:24:12 UTC 14 years ago
Хотя я знаю такое семейство, что уехало из Казахстана в 1993 году, когда там началась нац-освободительная ррреволюшн казахов. Осели у родных, тоже немцев, в Омске. Через полгодика получили гражданство Ельцинлэнда. Параллельно подав док-ты на выезд. И через полтора годика уехали в ФРГ, прихватив,- спасибо другу Гельмута Великого дяде Боре Е.,- паспорт России. Вот такое это сладкое слово Халява...
Ну а те, которые всегда жили в России - у тех не отбирают.
August 30 2004, 20:12:40 UTC 14 years ago
Не знаю как в Германии, а в Канаде при Ельцине такого не было. Началось при Путине. Консульство имеет на этом неплохой доход, поэтому презрения превеликого выказывать себе не позволяет
5 копеек о Белоруссии
August 30 2004, 01:02:10 UTC 14 years ago
Все вышесказаное не имеет отношения к режиму пересечения Белорусско-Российской границы,он - свободный.
Re: 5 копеек о Белоруссии
Anonymous
August 30 2004, 05:42:17 UTC 14 years ago
August 30 2004, 01:10:43 UTC 14 years ago
не только "на время пребывания гражданина со вторым паспортом в РФ". Как я понимаю с точки зрения российского закона гражднин РФ - всегда гражданин РФ где бы он ни находился и сколько бы паспортов не имел. Таковы и израильские законны, и вообще это самая распространенная практика.
August 30 2004, 02:17:32 UTC 14 years ago
August 30 2004, 02:48:41 UTC 14 years ago
см тут растрельные списки русских патриотов тут
August 30 2004, 04:31:08 UTC 14 years ago
August 30 2004, 09:18:23 UTC 14 years ago
Серьезно? Когда гигант русской философской мысли всерьез рассуждает об "особой нации обладателей дарконов" - о чем можно спорить? Надо просто признать глубину этой идеи и замолчать перед величием философа.
August 30 2004, 10:03:22 UTC 14 years ago
August 30 2004, 10:11:20 UTC 14 years ago
August 30 2004, 12:43:17 UTC 14 years ago
August 30 2004, 13:01:28 UTC 14 years ago
А я стал судорожно искать, причем здесь религия и подумал, что это относится вот к этому
http://www.livejournal.com/users/yoshke/77037.html
Загранпаспорт
Anonymous
August 30 2004, 03:07:27 UTC 14 years ago
400-900 $ ! И деньги вперед! И ждать 2-3 месяца!
Это типа "борьба с коррупцией".
Реально же это означает, что моя жена не может поехать отдохнуть в ту же Турцию.
August 30 2004, 09:15:50 UTC 14 years ago
Надо сказать, что 5-ая графа была намного более эффективным средством вычленения "особой нации"/(с)Крылов/ - ведь потенциальный обладатель даркона может запросто иметь паспорт другой страны.
August 30 2004, 10:47:18 UTC 14 years ago
Ба! Теперь мы хвалим Лукашенко. Это хорошо, ага.
:-)
Anonymous
August 30 2004, 12:21:01 UTC 14 years ago
Д.З.