Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

нечто вроде комментария

Ну что ж. "Чего я думаю", если кому интересно.

Про случившееся.

Первое и главное. Террористы и в самом деле не выдвигали никаких внятных требований, кроме общеобязательного - "независимости Чечни". Это значит (собственно, это ещё с Норд-Оста обозначилось ясно), что "выдвигатель требований" (реальных) находился где-то вовне. Скорее всего, вне России. Поэтому неизвестно, были ли удовлетворены его требования или нет. Скорее нет (или недостаточно), чем да - иначе события развивались бы иначе.

Похоже, террористы в какой-то момент потеряли связь со своим центром (или тот их просто кинул). В какой-то момент они оказались предоставлены сами себе. Что привело к закономерному: они перестали понимать, "что они здесь делают" - что, помноженное на ситуацию, быстро привело их в "психологически тяжёлое" состояние. Я имею в виду рядовой состав, а не командиров, которые действовали в высшей степени рационально и хладнокровно.

О штурме. Очевидно, штурм готовился. Скорее всего, он был намечен на раннее утро следующего дня. До этого момента нужно было правдами и неправдами заставить террористов отпустить сколько-то заложников, в особенности взрослых. Они были необходимы для допроса с целью получения хоть какой-то информации о том, что творится внутри. (Дети, особенно истощённые и обезвоженные - плохие свидетели.) Потом подробно проинструктировать "Альфу" и прочих - и скрытно подтянуть их к месту, причём так, чтобы информаторы боевиков (которых там было много) не слишком напрягались. На всё это нужно было ещё семь-восемь часов. Число жертв при хорошо организованном штурме и некотором везении уложилось бы в большую двузначную цифру.

Решение террористов прорываться, прикрываясь заложниками, было с их стороны, скорее всего, правильным. (Интересно, кто его принял - сами террористы или внешний центр. Думаю, сами.) При этом важнее был не классическй живой щит, а выигрыш в мобильности: вырваться из окружения и затеряться в городе. Провоцирование неподготовленного штурма - вполне логичное решение. Особенно если уйти предполагали только командиры. Это им отчасти и удалось. То, что в городе им было куда бежать и где прятаться, тоже вполне очевидно.

Тут кто-то недоумевал, как это не убрали толпу местных, собравшуюся вокруг школы. Не нужно думать, что военные не понимали, что толпу нужно убрать. Вопрос - как? Увы, очевидно, что родители и родственники (а также их друзья и знакомые, а также и зеваки, а также и все остальные) сами не разошлись бы, а попытку разогнать их силой восприняли бы, скажем так, неадекватно. Ну вот такая у нас ситуация хреновая с гражданской дисциплиной, да. "Не Израиль", что уж там. И не Москва, добавлю (москвичи разошлись бы).

В настоящий момент итоги произошедшего можно охарактеризовать как ничью. Чеченцы в очередной раз продемонстрировали свою силу и решимость воевать дальше. Россия продемонстривала решимость продолжать войну без тени шанса на "шамиль-басаев-я-вас-не-слышу". При другом политическом раскладе нынешнюю ситуацию можно было бы обернуть в свою пользу, но "в Кремле не тот товарищ правит бал".

Реакция Запада более чем предсказуема, тут "всё ясно". Судя по всему, первая часть марлезонского балета отыграна. События в Беслане "вчерне закончены", начинаются события в Москве, Лондоне, Вашингтоне и прочих интересных местах, "где историю делают".

О российской ситуации.

Заинтересованные товарищи сидят и считают, достаточно ли образовалось трупов, чтобы "заварить интересную овсянку" на тему свержения пути-пута. Некоторые и в самом деле хотят "валить путю", некоторых интересует овсянка. Большинство просто радуется любой возможности поднасрать "этой стране".

Называть таких товарищей "соучастниками убийства детей" (а это первое, что приходит на ум) всё-таки не совсем точно. Табаки не "соучастник убийств Шер-хана", он просто трупоед. В России - поскольку она долгое время представляла собой полутруп, да и сейчас тоже не вполне вышла из этого состояния - развелось очень много падальщиков, трупожорок и лимфососов. И, разумеется, эти товарищи "с честными глазами стервятников" (а у стервятников очень честные глаза) будут говорить и писать фразы типа "циничное и хладнокровное убийство этих детей, предпринятое Путиным". (Нормальные люди на такие заявы наивно хлопают глазами - но приличные люди понимают, что убийца - это не тот, кто убил, а тот, против кого сегодня дружат приличные люди.)

Несколько удивляет поведение некоторых политических сил (особенно НБП), присоединившихся к этому пиршеству духа. Удивляет по одной простой причине: люди в момент потратили символический капитал, накопленный лет за десять. Думаю, это результат их глубокого разочарования в своей десятилетней деятельности. "Ничего не получается". Отсюда практический вывод - "надо смириться и идти к либералам, они здесь единственная сила". Что, кстати, верно: либералы сейчас и здесь, в России, единственная организованная политическая сила, так как власть перестаёт быть политической силой в прямом смысле этого слова. "Что не оправдывает" - и, добавлю, не окупается. "Измена Родине себя не окупает".

)(
ТВ, во всяком случае центральные каналы, пока держатся.
с самого начала требования террористов были конкретизированы
http://newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html

федеральные силы более всего озабочены защитой родственников Масхадова, Басаева и Умарова
http://newsru.com/russia/04sep2004/sdfgr.html
Идиот, прости Господи.
это же взятие всех родственников Масхадова, включая дальних, в заложники и циничное описание их добровольных осуждений
Текст статьи откровенно издевательский и может означать переход к новым правилам поведения по отношению к чечнцам (дай-то Б+г)
почему только масхадовских?
да я о том же
арестовывать родственников, которые никогда не скрывали своего местонахождения

и примерно мочить Бабицкого с Политковской

гораздо проще, нежели отлавливать арабских террористов вместе с примнувшим к ним негром
в том числе при пересечении Государственной границы РФ
Лучше Пионерского комментария по поводу истории с Политковской я ничего не видел:
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/476307.html
остается только Свободу начать снова глушить, Эхо Москвы прикрыть вместе с Известиями и Ъ - и Враг будет повержен окончательно и бесповоротно
и наступит тишина - мертвая, как на кладбище

Anonymous

September 4 2004, 02:52:07 UTC 14 years ago

да эту "Свободу врать" никто не слушает, чего ее глушить?
Насчёт "Известий" вы ошибаетесь. Либеральные "Известия" прямым текстом призывают в ответ на захват заложников захватывать в заложники родственников террористов и потом их расстреливать:

http://www.izvestia.ru/osetia/article341538

Даниил.
В капилку милосердия и гуманизьма "Известий" брошена ещё одна большая монетка.
Нет русофобнее изданья во всём ... мирозданье.
Что же плохого в том, что в либеральную часть общества внедряется мысль о том, что родственников террористов надо расстреливать?

Даниил.
Известия - сугубо русофобская газета
которая первой написала, что заложников было более 1 тыс.
и что среди террористов были русские
Где жизнеутверждающее начало? Где отстаивание живого действующего человека? Где продвижение идей человечности и гуманности?
Не то плохо, что предлагается насилие, а то плохо, что в параллель с уже имеющимся насилием над русской нацией и от ее лица провозглашается новое насилие над, прямо скажем, манипулируемой и мстительной массой людей.
Невольно возникает вопрос, а кому русские должны своим насилием над чеченцами расчитить дорогу? Кто ещё воспользуется плодами вражды с горцами, сселенными с гор?
в борьбе с терроризмом - родственники "авторитетов" будут сидеть в тюрьме пока терроризм полностью не прекратится
Я думаю, что их просто предотвращают самосуд...

Anonymous

September 4 2004, 03:28:33 UTC 14 years ago

это хороший предлог, но сидеть им все равно ВМЕСТО своих преступников!
ага
а еще приговаривать к смертной казни шахидок после совершения терактов
посмертно
Текст хороший, но…

Я бы итог назвал не ничьей, а тактическим поражением. А вот что оно выльется – надо посмотреть. Это доказывает тот факт, что власть до сих пор молчит, что с ее стороны - правильно.

Операция по освобождению, конечно, провалилась, он не пошла по плану федералов. Жертв слишком много, любой правильно организованный штурм сократил бы их число в несколько раз. Мне кажется, что истинные устроители своих планов добились, уж слишком смачная получилась пощечина, Норд-Ост по сравнению с этим ерунда.

В оценке либеральной и прочей падальной общественности я с Вами солидарен.
1. Почему детям 3 дня не давали пить?
Отвечает Кавказ центр (не помнимаю, то ли пользуются случаем для пиара/шутки юмора, то ли так действительно было задумано):
"...Заложники в школе уже начали сухую голодовку"
В адрес «Кавказ-Центра» пришло письмо следующего содержания -
«Те, кто захватил школу в Беслане, требуют от России немедленно остановить военные действия, немедленно прекратить геноцид чеченского народа, и начать вывод российских войск из Чечни.
Требование к местным жителям и родственникам заложников – Немедленно начать сухую голодовку за прекращение войны и отставку Путина. Заложники в школе уже начали сухую голодовку».
Письмо выслано с анонимного адреса и подписано «Связной». Никаких других сообщений или указаний на состав отряда или командование вооруженной группы в письме нет.
http://www.livejournal.com/community/paparazzi/2089945.html

2.Почему захват школы с детьми?
http://www.livejournal.com/users/emdrone/51538.html

3. Как работает зарубежный журнализм? (англ.)
http://www.livejournal.com/users/emdrone/51371.html

4. О том, кто больше виноват (схоластика либеральной точки зрения)
Вы ехали в автобусе. Вас пытались ограбить, приставив нож. Как бы всерьез, могли деньги отобрать и отпустить, но могли зарезать (потом, чтобы денег долго не искать).
Появившийся полицейский вас отбил, грабителя обезвредил, но и полицейского и вас грабитель поранил.
(a) Ваша логика: мент ВО ВСЕМ виноват, т.к. он должен был так провести операцию, чтобы меня не задело. Он мент мне должен.
(b) человеческая логика - если я жив остался, буду ему благодарен. Потому что ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ГРАБИТЕЛь.

Кстати, знаете как поступают в подобных случаях полицейские в америке?
Они НИКОГДА не сунутся, кто и как ни убивал бы заложников, пока у них не будет превосходства по силе раз в 10. Главная задача - уцелеть полицейским. Т.е. в ситуации, когда убивают жертву и надо выбирать - жизнь жертвы или риск жизни полицейского, полицейский НЕ БУДЕТ рисковать сам, и двинется вперед только когда сможет наверняка пристрелить преступника.
Жертву же списывают - что поделать, не повезло. Попала in a wrong place at a wrong time. Правда, преступнику, если останется цел, потом дадут пожизненное заключение.
абсолютно точно написано.
А чем объясняется такое большое количество, гражанских у здания, при штурме? Где было оцепление? И как удалось треррористам скрыться в толпе?

Интересно ваше мнение. Спасибо.
Спасибо за информацию!
Мальчик, у вас дети есть? "чем объясняется..." Как отцы эти люди пришли выручать своих и соседских детей, а как граждане эти люди пришли казнить чеченских пидарасов. Неужто вам надо объяснять, почему?..
Не надо объяснять их мотивацию. Объясните мне почему это неорганизованную толпу туда пропустили?
А почему бы это их туда не пропустить?
Так это же штурм! Господи, а почему бы всех родителей в операционную не пускать, да еще и со своими скальпелями?
На всякий случай напоминаю, как в 99м в Дагестане обычные крестьяне со вполне допотопным оружием удерживали несколько дней свои сёла от чеченов с рпг, пк и проч. Воют правильно мотивированные (прости, Господи) люди получше солдат, которым тока до дембеля б досидеть. Просто это всё непривычно ещё: как же, "и эти туда же!". А "эти" даже с ТОЗом песды дадут, что мало не покажется, а с автоматом, так - выноси чеченов пачками.

Аналогия с хирургией здесь неуместна - чтобы правильно порезать, а потом правильно зашить -- надо тренироваться годами. На войне не то - тут и мальчишка 9ти лет может быть героем и специалистом. Армейские в данном случае - не лучшие специалисты, а просто лучше вооружены. Штурм, не штурм, какая разница, если человек готов биться?
совершенно согласен
так и есть

а теперь закрывают границы осетии, вдруг милых чеченов обидят мотивированные осетины

тьфу!
> Решение террористов прорываться, прикрываясь заложниками

Зачем прорываться, ведь им и так предлагали коридор?
Сейчас вернулся от военных. Идут доклады из Беслана.
Хронология примерно такая.: [...]
http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html
Что неприятно удивляет - так это число тех, кто утверждает, что "силовое решение" чеченской проблемы невозможно. Аргументация их проста как мычание - "ну Вы ж видите, что ничего не получилось силой сделать", "дальше будет хуже", "нужны переговоры" и т.д. И еще менее приятно видеть, что теперь к этому неумному хору присоединился и Лимонов.

Рискну утверждать, что "силового решения" чеченской проблемы еще просто НЕ было. А что же было? Были: бессмысленные поездки на танках в Грозный, неразбериха, ложь, предательство, жестокость военных и МВД, заложники, бизнес на нефти, переговоры-предательства, переговоры никчемные, PR-акции и т.д. Назвать весь этот бардак силовым решением нельзя.

В словосочетании "Силовое решение" - главное слово "решение", а не "силовое". Должны быть изначально решены ряд вещей. А именно:

1. Чеченцы народ, для которых подлость и жестокость - элементы национального характера
2. Чеченцы нас ненавидят
3. Жить мирно рядом с подавляющим большинством чеченцев невозможно
4. Жизнь русских граждан несоизмеримо ценнее, чем чеченов
5. Давать деньги "на восстановление Чечни" - спонсировать людей с автоматами (кадыровцы, масхадовцы, басаеавцы - один хрен), которых ты не контролируешь
6. "Отпустить Чечню" (предложение Лимонова) - создать анклав преступности и терроризма на на своей территории (см. Хасавюрт)

Отсюда вытекает одно решение - лишение чеченцев (в т.ч. и тех, кто проживает вне территории Чечни, в Москве, к примеру) гражданства РФ, и как следствие всех конституционных прав, котрыми пользуются граждане РФ. А лицам без гражданства - место в пересыльном лагере, из которого можно выйти только получив гражданство любого другого гос-ва кроме РФ. И, соответственно, уехать туда на ПМЖ. Фактически, мы "отпускаем" чеченцев, как того хотят наши либералы, но только без земли.
И задача российских "силовиков" - суть пресловутое "силовое решение" - этот лагерь(лагеря) построить, согнать туда эту публику, обеспечить им минимально возможные условия для выживания и тщательно их охранять. Улучшеные условия им могут обеспечить международные гуманитарные орг-ции- милости просим. 370 миллионов долл. нефтяных денег, которые щедрый тов. Путин решил оставлять Чечне ежегодно на эту задачу вполне хватит.
При этом надо тщательно соблюдать минимально данные чеченцам права - в первую очередь право жить. Любые "полуправовые" действия силовиков против бывших граждан РФ (а ныне лиц без гражданства) должны жестко пресекаться.
Закроешь чеченцев - сделают новых. Из каких нибудь ингушей например. Понятно же, что весь этот конфликт инспирирован извне.
Единственное, что может помочь, это правильная государственная пропаганда. Пиар, как сейчас модно выражаться.
Вариант:
1. Заставить их стыдиться себя и своего прошлого. Это не трудно - достаточно регулярно тыкать их лицов в их же историю - трусливые вороватые набеги, архаичность, примитивность.
2. Плюс - позорный образ вахабита. Глуп, нищ, плохо пахнет, сильно отстает от Научно Технической Революции. Не знает слова "экзистенциализм" и "Фуа гра".
3. Осталось немножко - создать образ "нового чеченца". Достойный гражданин, средний класс, образован, облико морале, друг детей.

И вообще неплохо бы намекать, что заниматься терроризмом - моветон, в Парижах так не поступают.
"Измена Родине себя не окупает"

Изменя России - тем более.
Такая вот у нас "эта страна".
Ей и не изменишь-то по-настоящему.
Кстати, это следующая стадия воплей тех, кто сейчас вопит "А мы вас за это предадим!":
"Блин, русские тупые-криворукие, вас и не предашь-то как следует!"
Как именно "повстанцы" выставляют требования и как эти требования соотносятся с реальными их задачами - смотрите "Крепкий орешек -1". Там всё показано и объяснено.

Великий фильм - уже вторую постановку по нему в РФ делают.

Anonymous

September 4 2004, 04:48:11 UTC 14 years ago

Я себе представляю, что было бы если бы кто-нибудь из ваших либералов™ выкинул бы такой фортель, как Лимонов и его банда. Всё, призывы на каждом углу: вешать эту либерастическую сволочь™, как бешенных собак. Детская кровь в Беслане - это их рук дело. А здесь ничего - пожурили чуть-чуть и Проханова и НБП . Всего лишь удивляет позиция. Как политкорректно и мерзко. Сразу видно, что партнерство... Уроды...
Ошибаетесь. Лимонов с Прохановым в этот раз огребли гораздо больше шишек, чем все "либерастические сволочи" вместе взятые.
Вас, может быть, извиняет только то, что вы не читали мой журнал до этого сообщения. О Лимонове и своём отвращении я уже высказался, Проханов заставил написать статью. Если ещё что-то неясно, посмотрите в журнал holmogor (надо ли говорить, что я с ним совершенно согласен).

Anonymous

September 4 2004, 09:18:27 UTC 14 years ago

Да ладно вам оправдываться. Вы компанию против ваших же либерастов годами ведете, с их именем на устах ночью в туалет бегаете а тут, видители, один раз своих родных ублюдков помянули...
Я никогда не оправдываюсь. Но иногда я объясняюсь - потому что считаю людей (априорно) вменяемыми существами, способными прислушиваться к рациональной аргументации.

Про Вас, увы, этого сказать нельзя. Судя по Вашим репликам, Вы - неумный и злонамеренный человек. Очень жаль.

Террористы и в самом деле не выдвигали никаких внятных требований, кроме общеобязательного - "независимости Чечни".

А откуда вы вообще знаете что-то о том, чего требовали террористы? Вы с ними не разговаривали. Заложники говорят, что они, боевики, звонили, и никто абсолютно трубку не поднимал. Это, конечно, субъективный взгляд, но чем вы докажете, что переговоры с террористами не были чистой видимостью, а на самом деле с ними вообще никто не разговаривал?
gazeta.ru - не аргумент
Почему не аргумент? Я не говорю, что это правда (кроме прочего, заложник мог понимать все не так, как в действительности было), но утверждение по поводу того, что "требования террористов были такие-то" аргумент ничем не лучше.
Об этих требованиях известно только от заинтересованной стороны, которая, например, если соврала по поводу незапланированности штурма, точно так же могла соврать и по поводу всего остального. Что тоже только предположение, но не понимаю, какое может быть основание безоговорочно верить властям, кроме самого желания безоговорочно верить.
То, что было достаточно вранья в мелочах -- явный факт.
Нидерландский МИДак говорит не от себя, а от комитета МИДаков Евросоюза, где он по ротации председатель.
От России требуется не рассказ, а как от нашкодившего школьника Объяснение. Именно это слово (Erklaerung) было употреблено вчера в нем. программе как бы "Время" ее ведущим по пятницам, многолетним корр. ARD в Москве Томасом Ротом (Thomas Roth)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040904161944.shtml
что такое Erklaerung, каковы нюансы этого термина?
как вы себе это представляете?
Что такое нюансы и каково объяснение этого термина?
как вы сбе эти нюансы представляете?
Даже если вы их себе представляете, но как мне их себе представить. А?
Лавров возмущен требованием главы МИД Нидерландов

04.09.04 15:08

КАИР, 4 сен - РИА "Новости". Заявление министра иностранных дел Нидерландов, в котором он потребовал от России объяснений в связи с трагическими событиями в Беслане, выглядит кощунственным. Об этом заявил в Каире глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Российское руководство было признательно всем государствам и международным организациям, которые выразили соболезнования в связи с дерзким захватом заложников в Беслане и которые все эти дни предлагали помощь и выражали соболезнования. Такие же слова мы услышали и от Евросоюза", - сказал Лавров.

"На этом фоне нас удивила фраза министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, что российское руководство должно объяснить, как произошла трагедия в Беслане", - продолжил он.

"Эти трагические события в Беслане транслировались по многочисленным каналам практически в прямом эфире, репортажи не оставляют сомнений, что кровавая драма была спровоцирована террористами, у которых дрогнули нервы", - отметил Сергей Лавров.

"В этой ситуации, когда российское руководство заявило, что главная цель - это спасение жизни заложников, прежде всего, детей, заявление Бернарда Бота выглядит кощунственным", - подчеркнул глава МИД РФ.

"Я не хочу подозревать его в том, что он сознательно подыгрывает деятелям вроде Ахмеда Закаева, который, "окопавшись" в Лондоне, сегодня заявил, что во всем происшедшем виновато только российское руководство. Если уж у кого и просить объяснений, так это у стран-членов Евросоюза, на территории которых "окопались" персонажи типа Закаева, напрямую связанные с террористами", - сказал Лавров.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=672342
04.09- нем. программа новостей первого канала ARD ровненько в 20:00 первым делом пустила выдержки из обращения Путина, а вторым- критику МИДа РФ против нидерландца. Причем, и это 1е Хорошо, была озвучена краешком позиция России: требование гульденца неадекватное и частично оскорбительное, за что дескать посол был вызван в МИД.
Нидерладский МИДак отыграл назад на 180 градусов: его не так поняли.
Мессидж для европеев: ну что за люди эти русские: склонны во всем видеть only плЬjехое... Наверняка они (русские) плЬохий лЬюди.

2е Хорошо. Друг Шредер заговорил как друг Путин заявив, что посылает требование нацистско-политкорректной американско-лизожопской ХДС о необходимости для канцлера ФРГ критике политики Путина относительно мирных чеченских бандитов на....
Шредер: нельзя вести переговоры с теми, кто стреляет в спину детям.
Вывод: РФ должна настоятельно предложить Фишеру Йозефу Мартину, МИДаку ФРГ, и Меркель Ангеле, председательше ХДС, прибыть в горы Грозненской обл. Ставропольсоко края для talkshow с басаем. На территории и условиях последнего:)
Я только одну мысль не уловил (какая-то она метафорированная у вас). Вы за Путина или как многие неумные интеллигент считаете, что "круто" дружить против сильных мира сего (- часто встречал такое в беседе, с казалось бы, умными людьми =( )
как убрать? руками и ногами. убрать толпу местных можно было, и не прпевращать это в бардак...

но проблема в том - что нет у нас сильных и нет командиров - некому брать на себя ответсвенность и работать - все пускают на самотек...

Anonymous

September 4 2004, 10:31:28 UTC 14 years ago

"Чеченцы в очередной раз продемонстрировали свою силу и решимость воевать дальше".
На этот раз немного сомнительно, что чеченцы. Конечно, все эти террористы, ультранационалисты и пр. – большие ублюдки, но организовать хладнокровное убийство детей они едва ли способны. Не то, чтобы желающих не нашлось, они найдутся, они и стали исполнителями, но будет много против – не организуется такое дело.
За хладнокровным уничтожением детей всегда стоят "большие деньги", "большие элиты". Только на этом уровне между ребенком и взрослым нет разницы, и тот и другой лишь пешки на "Великой шахматной доске". Чтобы организовать такое, надо мыслить очень абстрактно, в терминах шахматных досок.
И Путин вроде дал понять, что ему ясно откуда ноги растут: "Одни – хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие – им помогают. Помогают, полагая, что Россия – как одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить". Это не о Чечне, не об исламистах. "Ядерность" России для этих не угроза.
Кстати, о "Великой шахматной доске" и ее шестерках. Даже Политковская, активная участница крупных терактов, прокусила себе язык и отравилась, устроив себе отсутствие по уважительной причине. Уж на что отъявленная дрянь, а и та не захотела участвовать в столь грязном деле.
Костя, мои соболезнования и, прости, проиграли вы... Тактически или стратегически - покажет время..
После Норд Оста в России не сделали то, что наши сделали после Маалота...
Ты же знаешь, я не боевик, я штабная крыса... но там был пиздец. Никакой двойной-тройной линии фильтрации. Не использовали население, которое не невнятно гонять надо было, а "дать работу"...
Но все это глупости... боюсь, что эти ублюки поняли, что такие операции выгодны, для дестабилизации....
И со всей моей уважухой, речь Путина в двух словах "черножопые- тупые, сами ничего не придумают, это все их западные хозяева..."
Глупо... Недооценивать врага в такой момент??
Вот этот-то момент в речи Путина и есть самый удачный. Западные хозяева натравливают "черножопых" на Россию точно так же, как когда-то натравливали Гитлера. Наконец-то комедия с "международной антитеррористической коалицией" прекратилась. Ну нет у нас союзников на Западе, там боты одни.
Разве цели националистов и либералов не совпадают?
1. Заявление сделано не председателем ЕС, т.е. всё ЕС официально под ним не подписывается
2. В Европе вовсе не такое единомыслие и повсеместное потребительское отношение к России, даже среди высокопоставленных и официальных лиц, как вы, м.б., думаете, во всяком случае, как пытается это представить пресса, которая "за нас, за рррррусских" (за кого она, это не ходи к гадалке, но кто докапывается?...) - а вы, извините, уподобаетесь этой прессе...
3. Даже если всё же это мнение злобной алчущей поголовно наших недр Европы, то делать такое заявление неумно - алчущая Европа от этого добрее не станет, а вот те кто, однако, м.б. настроен к нам дружески такой ответной агрессией будут отторгнуты - примерно по таким причинам: потому что они там на всё это не смотрят с таким... да... глобализмом - др. слова не нашлось... - потому что они могут мыслить примерно так: "и чего это русские на то, как у нас какой-нибудь козёл что выпукнет, сразу так реагируют? %/" - ведь для подобного обывателя Закаев и К. - это то, что им представила его СМИ и то, помогает ли Европа чеченцам - это всё ровно в той же степени, как он это воспринимает из своих СМИ (ведь др. источника у него НЕТ!...)
4. - следствие п.3. - на последнем моменте действительно враждебные западные СМИ удачно сыграют и уже из точно тому самому обывателю лишний раз покажут на примере и с цитатами - какие русские свирепые хады - наверняка чеченских детей сами мочат в сортирах - раз чуть что начинают **** размахивать...

P.S. Потому что то, что там брякнул голландский чиновник действительно "чуть что", а вот то, что столько детей погибли - это ужасно.

P.S.S. Прибалтийские чиновники действительно мразь ... голландец отдыхает (судя по ссылкам, которые тут привела одна участница из рейтерс...)

Непользователь ЖЖ
http://echo.msk.ru/interview/interview/10149.html
Политковская на "Эхе Москвы" 30 Октября 2002
Кое-что напророчила. И кое-что становится более ясно. Отчего да как. Сама же - женщина Анна, в силу своего невеликого разумения, пытается, как может, предотвратить.
Но она не понимает, что ее просчитывание ситуации не единственно возможное.
Что складываться может по-разному. И сложится.
На что был расчет, по-видимому.
Находка из инета:
"Вотчто написал вчера кавказ центр:
"ФСБ уничтожает заложников. Убито множество детей
Школа взята спецназом, однако общая картина происходящего пока не ясна.
Путин отдал указ о штурме школы. Независимые источники сообщают, что спецслужбы штурмуют здание школы.
Убито множество детей. Вооруженная группа оказывает сопротивление. В
заложниках остается еще большое число детей. Повторяются события,
которые имели место в 'Норд-Осте', Заложников уничтожает группа 'Альфа'.
По последним сообщениям, вооруженная группа ведет бой с российскими спецслужбами."
А что ещё может писать "кавказ-центр" кроме как "ФСБ уничтожает заложников"?

Даниил.
Думаю, это самое главное, на что рассчитывали кукловоды. Создать такую картину, которая бы сфокусировала ненависть к Путину. И таким отраженным лучом его завалить. Затем разодрать Россию на куски. (И вернуть все свои денежки, превращенные в налоги.)
Вот почему такая жестокость.
Этот расчет - он выпал, выплыл на сайт, как шулерская карта, которая вышла из игры. Поскольку кто-то из сайтовских в нее продолжал играть в своем сознании. Не мог примириться с фактом.
меня как всегда интересуют логические дыры
считаете ли Вы политику Путина по отношению к Чечне верной? Подозреваю, что не считаете. Потому что Путин и правящая элита делают там свой бизнес, а не решают проблему.
Ну, а раз Путин Президент России и проводит в Чечне неверную политику, то он, выходит, виноват в терроризме? Оттуда - "дети, который убил Путин". Разве нет?

мне, собственно, кажется, что Путинская политика в Чечне не устраивает никого. Одни считают, что надо "дать Ичкерии независимость", другие - что надо выжечь каленым железом и залить напалмом. Вот только людей, которые считают, что надо продавать чеченцам оружие и делать бизнес на этой войне я не встречал. А происходит ведь именно это.
Вы, в общем, правы.

Я не считаю нынешнюю политику Путина по отношению к Чечне верной. Я, правда, скорее сторонник "напалмового" варианта - причём именно как варианта умиротворяющего (то есть я уверен, что люди "поймут правильно" и перестанут бузить, так что много напалма не понадобится). Но продавать чеченцам оружие - да, это "последняя мерзость". И я не знаю людей, которые ЭТО одобрили бы.
значит, в общих чертах договорились

на Путине как Президенте России лежит ответственность за гибель детей, женщин, мирных жителей и бойцов "Альфы" и "Вымпела" не потому, что он не вступил в переговоры с террористами, а потому, что ничем не восприпятствовал коррупции в государстве, за которое отвечает. Более того, упорно делает вид, что ее - коррупции - в сфере, связанной с Чечней нет. Что, пожалуй, тянет на укрывательство :)

то есть я его никогда не называл "хладнокровным убийцей детей", но логику этого высказывания лично я понимаю так.