Об ассимиляции зла, воинских искусствах, а также о социализме

не совсем точный перевод:
но в темном аду тихо истекает кровью безмолвное человечество
куя из твердых металлов вознесшуюся голову.

почему вдруг вознёсшуюся? у крылова перевод правильнее.

Все правильно:
erlösen - спасать, обновлять
Höhle - это действительно пещера, а не ад (Hölle)
fügen - в данном случае "лепит" или пусть "ладит", но не "кует", иначе стояло бы "schmiedet" или "hämmert".

Ну да, детские сказочки про "борьбу добра со злом".
И бесконечный хор поддакивающих: "О, да! Как это мудро, как это правильно!"

"Не так" - базовая посылка, будто "добро" и "зло" существуют отдельно.
Ну и вся эта мифология про "крестьян", "разбойников" и "благородных воинов": нет такого в природе. "Разбойники" - это "мирные крестьяне", которые под предводительством "благородных воинов" грабят "мирных крестьян" соседнего племени. Которые и сами при случае не прочь.

Конечно, бывало и по другому: например "благородные воины" прессуют защищаемых ими крестян настолько, что те бросают свои дома, бегут в лес, сбиваются в банды и начинают мочить и бывших хозяев и бывших товарищей по несчастью.
И другие варианты тоже бывали. За исключением описываемого тобой.

Нет, Костя, не приписывай мне того, чего нет. Дело в другом: в каждом человеке (и в любой общности людей) т.н. "добро" и т.н." зло" смешаны и смешаны плюс-минус пополам. Это раз. Второе, я твердо знаю, что если "зло" концентрируется до "почти чистого вида", то всегда стремится объявить себя "добром" и заворачиваться в одеяния "простых и понятных" идей.
Впрочем, об этом мы, кажется, говорим в другом месте.

"Уйди, мальчик, не мешай" (с)

Ваши "мысли", уж извините за прямоту, ценности не имеют ввиду несамостоятельности. Лучше Крылова послушаю. У него - какие ни есть, нравятся мне или нет, - свои. А у вас всё чужое.

Они и существуют отдельно. В природе, именно.
Добро это добро, зло это зло. Если "добро" перешло в "зло", то оно и стало злом. Если потом перешло обратно, то стало обратно.
Но это редко бывает как раз. Можно взять этих крестьян, мобилизовать, поголовно, и послать на грабеж. Часть разбежится, часть погибнет в первой же стычке, пытаясь стрелять с закрытыми глазами, а часть выживет и научится убивать - но убийцами не станет. То бишь отпусти их - они назад к плугу и вернутся, причем с облегчением.
Использовать их, может, и можно, втемную, как вы выразились - завернувшись в идеи, но злом не сделать. И наоборот, если был человек гавном, то он карьеру на говне сделает. Ему пахать было так же тошно и противно, как пахарям убивать.
Если и бывает действительный переход из категории в категорию, так только умопомешательством можно обьяснить. Едет у людей крыша. Бывает. Некоторые искренние душегубы в монахи подаются, некоторые искренние монахи в душегубы. Но редко редко.

Так что все есть, и добро и зло. И как абстрактные категории (скажем, нападать - зло, защищаться - добро), и как практические, на уровне отдельного человека. Как-то это годам к двадцати, или раньше, уже формируется, в какой роли будет человек себя чувствовать хорошо.

А как вы рассуждаете, так это понятно. Нет, дескать, добра и зла, если ударили тебя по щеке - так то ты сам себя по щеке ударил, если рассмотреть вопрос философски. В тебе де ровно столько же зла, стало быть, непременно тоже кому-то по щекам давал. Круговорот пощечин в природе, круговорот улыбок. Да?

Всё-таки люблю я по своему этих зверушек. Когда возразить Совсем Нечего, и даже вопроса "А что Вы еще умеете" не задать, они прибегают к Коронной Фразе. Фраза состоит из двух междометий: "Ну, Да". Дальше можно не читать.

> "понятно кто" сделал все экономические отношения невыразимо гадкими в каждой своей мелочи

Кто же? Разве это не вытекает из базовых посылок капитализма?

Пожалуй, с ходу могу назвать три.

1. Стремление к неограниченному потреблению материальных благ (используется в большинстве экономических моделей и, по понятным причинам, активно культивируется в массовом сознании).
2. Стремление к личному обогащению, пусть даже в ущерб другим (базовая предпосылка рынка).
3. Деньги как основное мерило значимости (т.е. система ценностей).

Это о реальном обществе, которое может сложиться на базе рыночного капитализма.

одна, и достаточно

максимизация прибыли

На то существовали три сословия, обязанностями которых было, соответственно, молиться за своих, защищать своих и кормить своих. Это было понятно и красиво.

Но вырос город. И размножились третьи и сказали: не должно нам кормить первых и вторых. И не стало их, и все стали третьи.

Когда они скажут "мир и безопасность", тут и постигнет их пагуба.

Вроде человек взрослый, а мечтает как падростак под В. Скоттом.
"Злонамеренные"-то понимают, чем мечты оборачиваются-то.

хехе

Всё-таки, когда говорят про систему Коперника имеют в виду обращение тел вокруг Солнца и в этом смысле называют её гелиоцентрической. Точно в таком же смысле система Птолемея- геоцентрическая. Гелио/геоцентрические системы отсчёта - это немного другие вещи.

а в споре Птолемея с Коперником важны совсем другие вещи.

Какие же?! Ты бы писал больше конкретики...

Давай. За одно Лоуэна вернёшь. Всё равно тебя ничерта не интересуют проблемы телесноориентированной терапии.

Конечно нам не нужны тейпы, но зачем отказываться от простых человеческих радостей типа помощи "своим", проталкивания их по нац. признаку, сплоченной организованности какая есть у тех же чеченцев (их реакция на недавнее про Буданова). Правильно же все делают, правильно.

Одно только видение в каждом русском "своего" очень многое бы поменяло.

То что ты предлагаешь убрать - проблемы любой страны, а не "русского дома".
И кстати в чумах именно таких проблем обычно больше (например сильное разделение между столицей и провинцией - дело типично азиатское).
Эти методы такие же русские как и иракские и китайские.

Речь же о том чтобы на национальном уровне учиться тому что мы забыли. Если русские когда-нибудь и будет у власти то только так, их методами - проталкивание своих, взятки, замкнутые группировки.
Без своей власти людям которые не могут самоорганизовываться конец.

***

Чечены, если бы. У них в семьях по 5 детей, их численность после войны только выросла и генофонд почти не пострадал.
(Но говорить вслух так про них надо, это конечно. Имидж менять...)

Фукуяма в "Доверии" написал: "Восточные народы похожи на глину, западные на кирпичи, а русские - на песок". Впрочем, у "кирпичей" сейчас тоже много проблем с тем же самым.

Ну, если уж мы взялись играть в слова, то давайте на мнение восточного человека ответим мнением человека восточного же: "Нужно быть как вода. В круглом сосуде она круглая, в квадратном - квадратная. Если поставить преграду она остановится, а если преграду убрать - потечёт дальше. Поэтому вода сильнее всего...". Лао-Цзы.

Эта мысль показалась столь ценной графу Льву Николаичу, что он даже записал её в свой дневник.

Сыпучесть и текучесть. В этом смысле между песком и водой общего гораздо больше, чем между песком и кирпичом.

Г.А.

Именно это и упускает Крылов. Он не понимает источника силы русских. Просто удивительно получается, как это русские создали огромную империю, не научившись у чеченов "ИХ методам". А наша сила - совсем в другом.

Так может лучше в своем прошлом покопаться? Типа, Третий Рим и т.д. А не на чурок равняться.
Ибо "по плодам их узнаете их" - одни рассеяны "по лицу земли", другие в кишлаках сидят. Не того ли добьемся при копировании?
Более того, я глубоко уверен в том, что Россия спокойно скинет с себя все наносное - причем в момент. Необходимо лишь одно - Идея и Лидер. И чурки со всей своей активностью и агрессивностью - отдыхают.

Уверенность в себе - дело наживное. Есть успехи - она растет.
Агрессия у русских - всегда в ответ на чужую агрессию. Подлость нынешней ситуации в том, что нынешняя агрессия хитро скрыта и закомуфлирована под благотворительность. Придет осознание - врагам мало не покажется.
Дисциплина - при наличии идеи и власти лидера. Лидерство в России не формируется по тейпово-кагальной иерархии, оно всегда общенародно, масштабно. Поэтому идеологические кризисы в России так разрушительны.
Однако, кризис пройдет - и все станет на свои места. Процесс-то идет. Новодворская на слюну исходит, западные общечеловеки в истерике бьются - почему? Нутром чуют неладное.

их собирают в "кулак"
те же "кирпичи"
сами они неспособны - вон как Ирак созданный англосаксами под англосаксонскими же ударами рассыпался

1 - арабские страны и турция, не считая азиатов. и аргумент о том что они получили все за нефть не проходит, европейцы например много чего нагрбили в колониях. и все равно.
2 - арабы превосходили европейцев в науке до средневековья. теперь конечно остались только азиаты
3 - третье на данный момент есть у всех кроме европейцев

1. Не все страны имеющие нефть живут при этом хорошо. Уж один-то пример мы знаем.
Кстати я не совсем понял, а чего это мы достигли за последние 10 лет?

Разумеется турки не могут сразу же выйти на уровень немцев. Всему свое время. Зато в сфере обслуживания они уже вполне не уступают белым Хорватиям и Испаниям.

2. Я не спорю с тем что почти все серьезные открытия сделаны европейцами. Но черные научились перенимать то что достигли мы. И перенимать успешно. Правильно гордиться тем что мы запустили первого человека в космос, но китайцы сделали тоже самое и корейцы хотят. Да, с нашей помощью (также как и мы с помощью немецких ракетчиков). Но они это делают и идут дальше.
Т.е. наука у них есть и на уровне. Это действительность.

3. Не смеши людей, у Китая национальных проблем нет. Маньчжуры (это вообще-то не китайцы) - крошечная часть их населения. Уйгуры и прочие не больше. Это вообще ничто по сравнению с проблемами европейских стран.
В Индии грызня разве что между муслимами и индуистами. Опять же вторых намного больше.

Вообще когда ты говоришь про то что "у них грызня" то стоит вспомнить какая была грызня у европейских народов за последние века..

Штука в том что самый распоследний небелый народ помогает "своим", эффективно работает в диаспоре. Я не говорю уж о более развитых народах. У нас этого нет.

Ты говоришь об идеологии.

Но чтобы чечен понял что все чечены хорошие и за своих надо держаться ему не надо никакой идеологии. Ему с детства все эти очевидные вещи объяснят. Т.е. идея национального единства у них с рождения. Чеченцам не нужна ни сиволика, ни тексты, ни лозунги. "Этого ничего на надо".
Чеченец-националист, это даже звучит смешно. Зачем?.. И так все есть.

я наконец понял почему они так на нас с тобой наскакивают - они взаправду не верят ни в порядочность ни в справедливость. они взаправду считают что те кто думает как ты или я - это либо лохи либо психи либо притворщики. но они не понимают того что будет если мы им поверим. они то из своего морального релятивизма делают слабый вывод - "умей вертеться","по вольчьи выть", "где глубже" и т.д. А мы то спсобны на СИЛЬНЫЙ вывод. они явно не понимают того, что они пока живы и здоровы ровно потому что мы с тобой и другие такие как мы не разделяют их человеко- и Бого-ненавистническую "философию"

не - он Яфет. Но очень-очень Симо-любивый

Зачем же "притворщики"? Циники. Умные и хитрые циники.

эх голубчик! были б вы правы - были бы мы вместе с вами. даже знаю в каком

Да ладно. У Вас действительно неплохие шансы. Может и "впишетесь в поток", войдете в "элиту", будете "процессами рулить" или с экранов вещать, как Дугин. На машинке с мигалочкой, может, покатаетесь.

спасибо за прогноз. только, виноват, не понял, а Вы что - уже ТАМ?!

Нет и не собираюсь. Брезглив-с.

Я рад, что вам приятно.

хехе.
угадали.особенно в части "притворщики".

я рад что мы опять как впрочем и всегда - смотрим одинаково. но скажите мне лучше (можно с матом) шо вы таки думаете про"Клеветникам Украины"?

пардон, ми не успели ознакомиться, всё по командировкамЪ мотаемся, вредим где можемЪ.
дайте ссылку

http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=116&do=view_single - это "Клеветникам Украины"
http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=633&do=view_single - это "Падение с моста по украински"

Если считать, что Вы во всем правы, то перед Вами и людьми разделяющими Ваши взгляды возникает почти неразрешимая проблема. Дело в том, что наиболее эфективные бизнес модели в настоящее время становятся наднациональными. Если Вы всерьез собиретесь конкурировать с международными корпорациями, то придется становится все более транснациональным. В Вашей терминологии это примерно означает, что призываемый воин для начала сжигает половину деревенских полей, большую чассть крестьян вооружает и превращает в войнов, а деревню перестраивает в замок.

Угу, а как в Вашу концепцию рабов - господ вписываются Японцы.

Имели, а не имеют. В настоящее время вынуждены из-за падения доверия к собственным финансовым институтам, привлекать аудиторов и специалистов со стороны, а также вынуждены открывать собственный потребитедьский рынок для иностранцев.
Это, что касается бизнеса.
А что касается науки, то около 50 процентов ученых, работающих в Японии в фундаментальных направлениях - не японцы.

Зацените:

http://www.livejournal.com/users/kraidiky/71471.html

Я неоднократно сталкивался с такой забавной интерпретацией своих взглядов по русскому вопросу: Крылов хочет, чтобы русские стали евреями или чеченцами, усвоили их худшие качества, "переиродили Ирода" и т.п.

Ничего подобного я никогда не говорил. Вы призываете русских принять ментальность, в последние 20-30 лет возобладавшую на территории США, причем пока еще далеко не полностью (только в общественном мнении, голливудских мифах, медиа-пространстве и т. п.). В этом посте, кстати, тоже. Чем от Коха и Березовского ничуть не отличаетесь

Как регулярно находящийся на этой самой территории США и одновременно столь же регулярно читающий Крылова, замечу что призывов к принятию ментальности населения первой не отметил. Ну, на крайний случай, "призывы к разжиганию межнациональной розни" еще туда-сюда, но про "принятие американской ментальности" это Вы совсем в потолок попали.

Однако, хотя бы Крылов и призывал "принять ментальность" -- в чем проблема-то была бы? Вас что заботит больше: что русским самим нужно или "какого цвета шторы у бабушки в Рио-де-Жанейро"?

Проблема в том, что русские не американцы, и думать русских не Дж. Вашингтон учил.

Ну хорошо, а как будем например с математикой, "греками и немцами придуманной"? Запретим в видах душевредности?

Все верно. Только непонятно противопоставлене рынка социализму. По-моему, эти две вещи прекрасно сочетаются и дополняют друг друга. Нет развитых стран на земле без элементов социализма. Просто хвалиться этим считается дурным тоном и элементом нечестной конкурренции. Тем самым косвенно признается, что социалистические методы весьма эффективны. Иные наблюдатели эти элементы социализма просто не осознают и полагают их естественными. Дык и господину Журрдену было невдомек, что он говорит прозой. Наиболее быстро развиваются страны, где государство в лице своих патриотических элит активно поддерживает свой бизнес. Корейские чоболи - убедительный пример. А для России и русских введение элементов социализма в наш дикий капитализм просто необходимо, ибо своих успешных буржуев у нас почти нет, и нескоро они появятся - "места заняты". Нужен ГОСПЛАН. Пока не поздно, пока не разрушена до конца наука и высокотехнологический сектор.

Как бывший военный, замечу, что грань между солдатом и бандитом не всегда различима. И я не о мародерстве, хотя и оно имеет место быть в районах боевых действий. Речь об ином: довольно нередко, завершив свою миссию воина и уволившись в запас, бывшие солдаты начинают применять имеющиеся у них боевые навыки для незаконного обогащения, иными словами, идут в бандиты, киллеры и т.п. Сам получал в конце 80-х немало предложений поработать на ОПГ, и честно говоря, за границу я убежал именно от этого: бандитом становиться не хотелось, а честно чем дальше, тем меньше было шансов заработать. Причем не на бриллианты и черную икру, а на минимально сносное существование.
Конечно, в условиях нормального государства меньшинство уволенных солдат переквалифицируется в бандиты, но это, скорее, из-за эффективной работы правоохранителей, а не по внутреннему убеждению.
Теперь Вы призываете освоить оружие врага — рыночную экономику. А не боитесь, что те, кто имеет в уме "Экскалибур" (хотя, говоря о славянах, уместнее было бы упоминание отечественного меча-кладенца), очень быстро о нем забудут, войдя во вкус маленьких радостей предприниматеелй и топ-менеджеров — салонов бизнес-класса в авиалайнерах, вышколенной прислуги дома, особнячков с бассейном, роскошных автомобилей с персональным шофером, дизайнерских шмоток, часов стоимостью в тысячи долларов, элитных школ для спиногрызов и т.п.? И они тогда будут обирать пахарей не менее эффективно и беспощадно, чем те, против кого они боролись. А может быть, даже и более: противник уже насытился, а эти еще не забыли голодную молодость...