Янукович и Ющенко, Буш и Керри

Политика выбора "из двух зол меньшего" - бесперспективное дерьмо, но собственно ничего иного нам не остается.

а кто из них уголовник, Я или Ю?

А вы не знаете?
Янукович дважды сидел: за грабеж и за тяжелые телесные "повреждения". Но поскольку с судимостью высоко не поднимешься, их аннулировали под предлогом "был невинноосужден". Правда, решение суда и все прочие документы уже не посмотреть - архив, говорят, сгорел...
Да, еще дело о хищениях в особо крупных размерах заводили, когда он был директором автобазы, а также было дело об изнасиловании, но девушка заявление забрала. В обмен на.. см. выше.

А ещё "Даёшь бессрочное президентство ура-товарищи!", так что ли?

(*Далее идут утопические бредни*) Вообсче, идеально было бы законы немного улучшить: с избранным президентом - контракт на то, что он пообещал. Не выполнил - судить и казнить. Тогда дебаты и предвыборная агитация - это был бы реальный торг, а не блестящий звон. (*Конец утопических бредней*)

Ваши бы утопические бредни да Богу в уши... Ж8)

Ну или киллеру какому-нибудь, на худой конец...

Вот это мысль! Уровень!

Это то, что давно предлагает Ю.Мухин с соратниками: закон об ответственности за выполнение предвыборных обещаний.

Первая же найденная яндексом ссылка: http://www.getto.ru/pvp/c_15.html

Спасибо, я почитаю :-)

И дьяк и повытчик, коль дурак - не обидчик.
/Русская пословица/

''Цивилизация сможет с помощью еды держать в порядке весь мир'' - где-то это уже было: красный порошок, синий порошок... :)

Очень верный ход мыслей, в целом: если приходится терпеть зло и выбирать из двух его разновидностей, то лучше уж предпочесть старое и потрёпанное - харизматичному и сумасшедше-воодушевлённому. Вот почему, кстати, у меня уже нет былой ненависти к Путину: политический импотент с рыбьими глазами. Пусть живёт. Будет хуже, если придёт юный сумасшедший в русской косоворотке.

специально для вас вместо косовороток оденем простые рубашки
не знаю точно насчет цвета, лично меня вполне устраивает черный

Тут дело не в цвете рубашек, а в их покрое: главное - не запутаться в собственных рукавах, а то ведь они могу оказаться и смирительными.

Аккураные, идеально скроенные костюмчики обольстительных рационалистов - карнегианцев привлекают вас больше русских косовороток?

Меня привлекает русское действие, какую бы форму оно ни принимало и какие бы "одежды" оно ни носило - порой они могут быть самыми парадоксальными. А косоворотки, чёрные рубашки, как бы хороши в историческом плане они ни были, - при отсутствии действия - это просто карнавальный хлам (имею в виду "патриотическую" риторику). Тогда уж лучше цивильные и безликие костюмчики - по крайней мере не так смешно. И не так стыдно.

рубашки в Китае закупите?
потому как отечественное текстильное производство дает план лишь по портянкам

тут зависит от того, не врет ли вам "старое зло" - ведь вы к нему привыкли и доверяете, несмотря на то, что в курсе, что зло...

Да нет, тут я действую по "принципу Гамлета": "Мириться лучше со знакомым злом, чем в бегстве к незнакомому стремиться". Знакомое зло известно, так сказать, наощупь, стилистически: в процессе общения с ним уже выработаны защитые механизмы, адекватные реакции. О чём и речь.

а я, опять же, повторяю: если только вы делаете выводы, что вторая сила - зло, исходя из слов зла первого, совершенно позабыв, что оно - зло.
Я наблюдаю за Ющенко и его карьерой с 2000 года. Знаете, никогда не складывалось впечатления "зла". И в 2000-2001 годах вся Украина им гордилась. Вот только теперь он почему-то стал врагом народа...

О, я совсем не имела в виду Ющенко! Я плохо знакома с ситуацией на Украине и боюсь о ней судить; я имела в виду только предельно обобщённую мысль Крылова о двух вариантах выбора вообще в политике, безотносительно к личностям.

тогда прошу прощения :)
впрочем, эту же мысль давно высказали то ли греки, то ли римляне, утверждая, что "когда умирает тиран, люди плачут" - неизвестно, кто придет ему на смену

Ну да, вот именно это я и имела в виду - люди плачут потому, что чувствуют, что может быть хуже, хотя и не знают, в какой форме это произойдёт. Как говорится, "что имеем, не храним, потерявши - плачем".

текст весьма поучительный. Но только вот зачем в конце на греко-католиков наехали, я совсем не понимаю.

Думаю, Вы романтизируете ситуацию. Янукович никакое "непотрепанное" зло, а самое что ни на есть "новенькое, с иголочки", выращенное с конкретной целью. Причем, оранжерейный процесс настолько проглядывается, что и глаза девать некуда. Хотелось бы поверить в противного жулика, но вместо романтического вора в законе будет КОНВЕЙЕР. И этот конвейер спроектирован в США. Забавно, насколько американцы циничны (= практичны), держат украинцев за "тупых негров", даже не стали возиться со всякими там Литвинами, чтобы хоть как-то затенить харизму Ющенко. Ведь для этого понадобилось бы "согласовать вопрос" с Фимами (Звягильский) и Ринатами (Ахметов), убеждать их тем или иным способом, а так "пипл схавает" при минимальных затратах, что с неграми церемониться.

Само собой, Ющенко то же вырастили в реторте, что учитывая возраст т.н. украинского гос-ва - не удивительно, только в европейской (так и хочется добавить, по масонской линии, но...). Поэтому американский дымок, окутывающий харизматическую фигуру, выглядит довольно забавным. Американцам он в принципе не выгоден, Янукович куда проще программируется, а с "непорочным" Ющенко много возни. Дужэ затратно. В него рачительные европейцы бухнули уйму бабок, так что перекупка в принципе невозможна, если только хозяева не захотят договориться между собой.

Аргументом в пользу Януковича может быть именно то, что за его спиной американцы. Уже сейчас у людей челюсть сводит от предстоящего повышения цен, прежде всего, на бензин. А следом и на все остальное. Так вот Ющенко в случае победы обязательно отпустит цены. Во-первых, как Вы правильно заметили, у него будет на руках карт-бланш + отмазка "это все наследие преступной власти, которая умышленно сдерживала рост цен и тем самым поставила страну на грань экономической катастрофы", вывод - повышение цен единственная панацея в данной ситуации; во-вторых, надо будет возвращать вложенные в него бабки. Кстати, сделают, это через Россию-матушку, через "ее" нефтянные компании, хозяин то будет общий. А Янукович может сдержать рост цен, т.е. он будет не столь значительным. Правда, на горизонте замаячил Керри, который способен договориться с Европой. Тогда, что "ботаник" Ющ, что реальный пацан Янукович одна ---.

с какой стати Я. будет сдерживать цены?
(точно так же как и выполнять обещания в стиле "каждому ветерану ВОВ по "Таврии")

fu kakaya gadosti
(точно так же как и выполнять обещания в стиле "каждому ветерану ВОВ по "Таврии")
Nado bulo eshe dobavit cherez 20 let... Urod

Зря Вы недооцениваете потенциал обещания "каждому ветерану ВОВ по Таврии". Убедительная схема отмывки бюджетных денег. Надо же что-то делать с перепроизводством никому ненужных Таврий, а ветеранам будет за счастье, ну и, конечно, реальные пацаны получат нехилый откат. Так что чем черт не шутит.

ЗЫ. Посмотрел на юзерпик в Вашем ЖЖ, понял, любые аргументы до лампочки. Как и говорилось, обезображенное отрутой лицо Ющенки сводит наших дамочек с ума.

;-)

Мой Юзерпик свидетельство того, что я уже определилась со своей позицией. Но кто говорит, что я отказываюсь от аргументации, тем более здравой? Ваша попытка обвинить меня в предвзятости, ссылаясь на юзерпик, скорее показывает на то, что у вас нет необходимых аргументов, а потому проще уйти от спора.

если хотите - почитайте, кто поддерживает Ющенко
http://www.livejournal.com/users/3eta/19868.html
тут много, но зато подробно и правдиво до последнего слова. самые обычные люди приходят поддержать своего кандидата и противостоять фальсификации, а власть посылает "братков" их убивать...

Верно. Только вот все уже решено. Только срыв выборов (возможный)
может помешать Януковичу. В любом варианте - все продумано. Деньги
решают многое. Народ не хочет Януковича, т.е. Киев не хочет Януковича,
он не хочет Донецка-Москвы. Посмотрим, - ранее ставки были 9 к 1 в пользу Януковича, после демонстрации в Киеве - не знаю. А, в общем, интерес только один (2) - лучше понимать процесс, становиться менее глупым.

Странно, мне как-то казалось что между выборами на Украине в и США прямой связи нет...

А насчет того, кто есть Керри,- ну, тут многое можно сказать, но он в отличии от нео-консерваторов (которые стоят за Бушем) скорее будет решать внутеренние проблемы Америки, чем пытатся назязать свою волю всему миру в рамках программы глобальной доминации. Так что, полагаю, что он для России более выгодный вариант.

A vu voobshe ego predvubornya kampaniu chitali?

skazal on chitim angliskim Yazikom, Glavni vrag ameriki eto Rossiya i mu zdelaem vse chtob ee razrushiti.

В-общем, читал... Где Вы нашли такие строки?

Россию США считают потенциальным стратегическим противником уже очень давно, и со времём "холодной войны" эта классификация не была пересмотрена. Тут ничего нового. Новое,- в доктрине Буша и прочих, называемой PNAC- Project for the New American Century. Это гитлеровскую доктрину весьма напоминает во многом.

Не хотела идти на выборы, по довольно-таки веской причине. Гражданка Украины, но живу в другой стране и как бы не имею морального права распоряжаться судьбой страны, в которой не живу.
Но пожалуй все-таки схожу.
Хотя бы для того, чтобы Украина не повторила судьбу Грузии. Уж оченно похожие сценарии. Харизматический Ющенко, с женой юсовкой. И Юлечка Тимошенко в роли Нино Бурджанадзе.
Как они назовут революцию в Украине?
В конце октября на Украине розы цветут только в Крыму...
Достали эти Штаты.
Не ожидала, что Ющенко, прости господи, так скурвится. Сидел бы в Нац. Банке за гривной следил. Был бы на своем месте...
Видно Штаты больше платят.

> Как они назовут революцию в Украине?
Так ведь уже и назвали: КАШТАНОВАЯ...

да, по аналогии с "бархатной" - то бишь, не кровопролитной

забавно, что именно в офис организации ПОРА!, пропагандирующей ненасильственный метод ведения борьбы с режимом, подбросили взрывчатку...

О, блин!
Не знала, что уже и название придумали.

Девушка, простите, но откуда вы взяли эту чушь?
Вы знаете, что семья жены Ющенко была вывезена в Германию и уже оттуда попала в Штаты?
И что Кэтрин давно подала документы на принятие украинского гражданства, вот только не дают ей его, а вовсю этой темой спекулирует?

почитайте 2004_vybory_ua, там много интересного.

Жена Виктора Ющенка - гражданка Америки по рождению. Общеизвестный факт. А как она попала туда - это уже вопрос праздный.
Я не собираюсь уподобляться Н. Витренко и ставить на ней клеймо "шпионка".
А вот то, что она возможный "агент влияния", очень даже допускаю.
Я, конечно, же могу ошибаться. Тогда Украине просто повезло, а я ни фига не разбираюсь в политике.
НО, как любит повторять писатель Михаил Веллер, "а если я права"?
А что касается украинского гражданства - так
это исключительно юридическая процедура, которая требует много времени, а именно как минимум 5 лет постоянного проживания на Украине.
И если у них счастливый брак, то почему она не оформила такие важные бумажки раньше? Ведь она наверняка знала, что ее супруг будет баллотироваться на выборах.
Хотела оставить за собой отходной вариант?
Не хочу дальше развивать эту тему, потому что сразу же всплывает масса щеколивых вопросов.
А я вижу тема это болезненная.

Хм, вообще-то надо сперва прожить 5 лет на территории Украины, а потом подавать документы. Что она и сделала. Вот только хода ее делу не дают - судя по всему, по политическим причинам.
Не хотите развивать - не стоит. Вот только Штаты далеко, а Россия близко. Со Штатами мы никогда не объединимся, а вот "младший брат Российской Федерации" вполне себе перспектива... В Штатах хоть какая-то, но демократия, а в России ее с каждым днем все меньше и, знаете, очень не хочется опять превращаться в союзную республику с единым генеральным секретарем с пожизненным правлением...

да, к слову, если вам интересно, кто поддерживает Ющенко (вовсе не революционеры, как вы их называете), почитайте этот текст: http://www.livejournal.com/users/3eta/19868.html
он достаточно объемный, но и крайне показательный: как выглядят те, кто поддерживает Ющенко, и кого покупает Янукович...

и ВРК уже вовсю работает...
http://www.livejournal.com/users/adolfych/437494.html

ющенко и 10 процентов не наберет

Нормальные люди на Украине должны думать прежде всего об Украине, и голосовать, соответственно, не за зека.

Вообще смешно, что ты не понимаешь, насколько Ющенко выгоден всем, и РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТАМ в первую голову.
Это же просто: внятная украинская буржуазная демократия и национализм МОБИЛИЗУЮТ не согласных с ней русских на Востоке.
При Януковиче все будет гнить и деградировать, как и при Путине,
а при Ющенко те же русские объединяться в боевую общину а ля Приднестровье, которая будет либо бороться за свои права с галичанами, либо захочет присоединиться к России.
Это ж элементарно!

Все-таки вы, русские националисты, настолько парализованы этатизмом и почтением к "существующему порядку", что не понимаете, насколько вам выгодна любая революция, даже самая "русофобская".

Мне кажется, Штатам выгодно, если при победе Януковича, Ющ отколет "настоящую" центрально-западную Украину от "бандитской" юго-восточной.

Во-первых, закупорка российского транзита американской марионеткой.

Во-вторых, отсюда же вытекает источник самоокупаемости нового гос.образования. Все остальные проколы списывается на месть москалей и бандитов.

В-третьих, если Юща потом принимают в ЕС вместе с болгарией, это создает напряженность в Беларуси, и дает доп.пятую колонну Штатов в Европе.

Интересный автор, прекрасный текст. Четкий, убедительный; незлой -- скорее печальный.
А рассуждения все... как бы это сказать помягче -- яйца тухлого не стоят. "Граждане Кампучии, голосуйте за Пол Пота, а не за американского ставленника Нородома! Этот уже накушался, а тот за рубежом изголодался, поди..." ГОВНО. Рецепт здесь один: дать людям САМИМ выбрать. Хреново получится -- дать выбрать еще раз. И так, пока не начнет получаться хорошо. Поэтому худшее зло -- то, при котором в следующий раз не дадут.
Что же до Америки, то Керри для нас, конечно, лучше. Он будет меньше давить нас по всему миру и больше лезть во внутренние дела. Мне лично будет спокойнее, если очередной процесс "за неуплату налогов" или "за разглашение гостайны" будет начинаться под аккомпанемент заокеанских воплей о правах человека. Толку, конечно, от этих воплей как от козла молока... но как-то привычнее с ними, что ли...

Андрухович между тем замечательное письмо подписал.

Браво! Хорошо хоть что есть русские, которым Малороссия все еще не безразлична.

Так вот в чем фишка: "Я русский националист, русист. Я много пишу на соответствующие темы, в том числе и здесь, в этом дневнике. И намерен делать это и дальше."

Тогда с вами, гражданина все понятно. Столкнулись два национальных сознания... Не стоит тратить время на выяснение отношений между "великодержавным шовинистом" и "национал-патриотом"...

Уважаемый Константин Крылов!!
Мы не будем спрашивать у вас (у Росссии) какой выбор нам сделать. Нам не нужны Ваши советы (во всех смыслах и Страна Советов тоже:). Все что вы смогли сделать в поддержку удобного вам кандидата - вы сделали! Спасибо и земной поклон! Теперь сверните-ка агитацию и наблюдайте не вмешиваясь.