"Хлебушек"

А хлеб выбрасывать не могу физически. Лучше на сухарики, лучше птичкам отдать, только не в мусорное ведро. У меня это от поколения моих бабушек-дедушек и от еврейской прабабки, которая в свое время чуть с голоду не умерла по пути из Украины.

людей то всех надо любить

Я слабый и грешный человек с вялой волей. Я могу любить только конкретных людей, а не абстракное человечество. А разгадка одна - безблагодатность.

присоединяюсь к мнению последнего товарища в указанном треде
http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/935.html?thread=19111#t19111

ежели серьезно и по делу дискутировать желаете, укажите по крайней мере источники информации

я использовал данные Продовольственнаой и сельскохозяйственной организации ООН
http://faostat.fao.org/faostat/collections?version=ext&hasbulk=0

чтоб (ржавой) советской шашкой махать, ума с присущими ему мозгами не надо ;)

На хуй, мне некогда. Пятиминутка ненависти закончена. в сад.

Что касается содержания (бреда), то преобладают идеи преследования, по крайней мере в начальных стадиях болезни; впоследствии вместе с ними большую роль играют идеи величия. Если больные в этой стадии находятся в заведении для умалишенных, то обыкновенно составляют кадр наиболее послушных пациентов, и их легко бывает приспособить к производительному труду в огороде или мастерской.

Паранойя (Paronoia)
Энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауз, И.А.Ефрон

Потребление мяса в РСФСР(1989) - 75кг на душу, в РФ ~ 45кг. Общая разница ~4 млн тонн. СССР ипортировал порядка 1 млн тонн мяса в год (доля РСФСР где-то пол миллиона). РФ импортирует более 2 млн. Получается, что рафки съедают на 5.5 млн тонн мясa меньше чем совки. Чтобы получить 5.5 млн т мяса скотам нужно скормить порядка 50 млн т зерна. Где-то на это количество и сократилось потребление зерна в Россси и из экспорта получился импорт.
Changes in agricultural production and net imports, Russia and Ukraine, 1987-2001.

с 1992 года душевое потребление мяса в Беларуси сократилось на 20,7 кг
в России - на 11,2


выше по треду в случае с СССР я приводил цифры импорта пищевой пшеницы, а не фуражного зерна

The policy did succeed in raising per capita meat consumption, which in 1990 was equal to or higher than that in the United Kingdom, despite the fact that per capita income in the United Kingdom was over two times that of the USSR (Sedik, 1993).

А по сравнению с 1989-м?

А какая разница пищевое или фуражное? Я так понял, что нынешний зерновой экспорт пытаетесь выдать за достижение?

выходит, прирост потребление мяса в 1988-1989 -- результат мудрой продовольственной политики М.С Горбачева?

на самом деле происходил массовый забой скота не только из-за нехватки фуража, поскольку на валюту закупалось уже продовольственное зерно, но и из-за чрезвычайно низкой эффективности советского животноводства - соседние финские коровы давали больше молока и мяса при меньшем расходе кормовых единиц
выгоднее было импортировать мясо

в БССР уровнь потребления мяса был существенно выше по сравнению с РСФСР и в советские годы, высокие показатели 1992 и 1993 года - результат забоя более или менее рогатых скотов опять-таки из-за нехватки кормов

Инерция. Страна огромная, в пару лет это кономику не ухайдокаешь.

Горбачевская динамика никаких массовых забоев не показывает, потребление росло плавненько.

Производство и закупка зерна СССР

	1978	1979	1980	1981	1982	1983	1984	1985	1986	1987	1988	1989	1990	1991
Произведено зерна	213	163	170	144	169	172	152	170	187	185	172	188	209	156
Импортировано	23.5	26.9	31.2	43.7	40.1	32.1	43.6	46.3	27.6	31.4	36.0	38.8	33	38

Где нехватка фуража?

в России к 2002 году закончился передел собственности и рынков среди производителей с/х продукции
отсюда наращивание проивзводства зерна и мяса
к 2003 году завершился аналогичный процесс в машиностроении для с/х
что придаст производству дополнительный импульс

в последние два-три года динамика в этом смысле у РБ отрицательная, у РФ - положительная

Передел собственности придает дополнительный импульс, говорите? Знаю способ, как кардинально ускориться.

Ваш способ известен: отнять и поделить ;)

передел собственности в сфере производства и рынков отечественных телевизоров привел к росту их выпуска почти до 400 тыс. только за сентябрь

схожая динамика в машиностроении для с/х

Уж 15 лет ету песню слышу,- Вот собственность переделим и начнется благорастворение воздухов. Уж могло бы и надоесть. Одного сентября для динамики маловато будет.
Дыра-труба-Европа.

производство нефти резко рвануло после того, как нефтянку в частные руки отдали
и рентабельность в разы по сравнению с советским периодом возросла

начали отнимать и делить - проивзодство нефти упало (сентябрь - минус 2,5%)
с соответствующими последствиями для трубы и Европы

динамика январь-сентябрь 2004 против аналогичного периода 2003
тракторное и сельскохозяйственное машиностроение +35%
промышленность средств связи +91%
в т.ч. телевизоры +86%

Это тока экспорт рванул, а производство нефти ниже советского процентов на 30. Сделали из страны сырьевой придаток. Кстати, почти во всех основных странах-экспортерах нефти добычу ведут госкомпании. Сауды, Венесуэла, Иран, Ирак, Норвегия. Все люди как люди...
Естественно себестоимость низкая будет, если без капвложений. А что будет когда советские фонды износятся. Вон Норвегия - себестоимость $14 за баррель и самая богатая страна при этом. Скажите, что они дураки.

Упалa добыча нефти и тут же упало промышенное производство на 0.3%, если не ошибаюсь. Ловкий вы. Нефть щитaете только по последнему месяцy, а промпроизводство за три квартала. И проценты какие-то неестественные. Судя по всему, тракторов и средств связи с телевизерами до прошлого года ваще не делали.

Сауды, Венесуэла, Иран, Ирак, Норвегия

можно подумать, все указанные страны процветают в смысле жизни широких народных масс по сравнению с Мексикой, где нефть остается в частных руках
при том, что нефти на душу производят в разы, а то и на порядке больше по сравнению с Россией
кстати, некорректно сравнивать производство нефти в России с СССР

Норвегия в той компании особняком стоит, поскольку не бедствовала и до приобщения к нефтяному пирогу
откуда цифирь про себестоимость 14 баксов (в СССР она была порядка 12, в прошлом году у Юкоса и Сибнфти была 1,5-3, у Луйкойл около 3, у госкомпаний порядка 5)?
и на госсобственность там гораздо меньший % ВВП приходится по сравнению с другими фигурантами

по итогам января-сентября производство нефти увеличлось на 8%, по газу порядка 3%

по телевизорам и прочему продукту промышленности средств связи у Вас информация второй свежести

заглянул в ФАО по поголовью
с 1992 снижение в Беларуси по крупнорогатым 40%
в России 50%
по птице 40 и 45
так что разрыв не очень большой
причем Россия провал в значительной мере компенсировала импортом
Беларусь же экспортировала мясную продукцию

В РСФСР добывалось 91% советской нефти, примерно 11.2 млн баррелей в день. Сейчас добывают около 9 млн б/д.

Although the region is a relatively high cost oil producer (break even is about $12-$14 per barrel, vs. $3-$4 per barrel in Iran, for example).

Чем это вам Мексика хороша? Тем что $170 млрд внешнего долга и $5 млрд. торгового дефицита? А с Норвегией ее можно в динамике сравнить. С 1981 года ВВП Мексики вырос на 8%, Норвегии на 60%, Ирана на 70%.

Как считали себестоимость в СССР. Это с транспортировкой или без?
Kапвложения для юкосов? Пляшут от заплаченного на залоговых аукционах? Как амортизация советской инфраструктуры входит в себестоимость у эффективных менеджеров?

пример с Норвегией не катит, а лишь подтверждает закономерность: владение государством нефтью и газом само по себе не может обеспечить быстрое наращивание ВВП даже в таких сопоставимых по другим критериям странах, как Норвегия:
душевой ВВП Ирландии в 2000 году составил 264% 1980
Норвегии - 161%

Катит, катит. А причем здесь Ирландия? Тогда уж давайте и Китай вспомним с его массивной госсобственностью и коммунистическим руководством.

А по поводу себестоимостей?

а сколько сейчас осталось в Китае госсобственности против остальных видов?
и каким путем он избавляется от малоэффективных госактивов, включая активы Китайской нефтяной компании?

нефтеразведка включена в стоимость гослицензий на добычу с учетом затрат по этой статье

по данным UFG Deutsche Bank, средняя себестоимость добычи у "ЮКОСа" составляла около $1.5 за баррель против $5.20 у ExxonMobil и $4.20 - у Shell
при этом ЮКОС, по Вашему мнению, использовал советские железки и технологии 1980-х годов?

Китай избавляется от госсобственности? Не.Это западные эффективные менеджеры передают денюжки в доверительное управление малоэффективным китайским госчиновникам. The three largest Chinese oil and gas firms - Sinopec, CNPC, and CNOOC - all have successfully carried out initial public offerings (IPOs) of stock between 2000 and 2002, bringing in billions of dollars in foreign capital. ... Some aspects of these stock offerings were atypical. First, they all involved only minority stakes. Second, they have not given the foreign investors a major voice in corporate governace. The Chinese government still holds majority stakes in all three firms, and the foreign investors have not received seats on their boards of directors. По понятиям эти firms после IPO уже считаются не гос, а частными или смешанными, но контролируются при этом на 100% китайскими красными директорами. И такой собственности в Китае процентов 80. И национализируются такие компании, если понадобится, как песня.
Стоимость основных фондов госсектора в Китае растет быстрее чем ВВП.

За счет чего себестоимость ЮКОСа в три раза ниже чем у Мобила? На чем Ходорковский экономит? Конкретно, пожалуйста.

внедрил новые производственные и управленческие технологии, выгнал бездельников и пьяниц, обновил основные фонды

суммарная налоговая нагрузка приблизительно такая же, как и у Лукойл (себестоимость порядка 2,7 доллара), государственной Роснефти (около 4,5 доллара), у Сибнефти при гораздо меньшей налоговой нагрузке - 1,8), уровень зарплат такой же, как и у других российских,схемы оптимизации налогов в период до 2002 года все применяли (Лукойл - в меньшей степени, Сибнефть - в гораздо большей)


китайские нефтяные компании приватизируются по газпромовской схеме и особыми производственными успехами из-за больших производственных издежек не блещут
в целом по промышленности доля госсектора в старом хребте резко уменьшилась, разгосудраствляются они по таким же схемам, что и российские в середине 1990-х, самые неликвидные активы передаются в управление частникам или иностранцам по бросовым ценам либо бесплатно

Дешевая либеральная пропаганда.
А в ExxonMobil И Shell работают работают пьяницы и бездельники? И такое огромное количество, что повышают себестоимость добычи втрое. Какие управленческие тeхнологии есть у Юкоса и которые не хочет у себя внедрять Шелл и Мобил? И почему никто не выгоняет их косных менеджеров?
Пока не дали источника по СССР, сравниваем Юкос с западнымими фирмами.

Инвестиции/ВВП 2000 год
США - 24.25%
Япония - 29.75%
Германия - 23.62%
Китай - 21.09%
Корея - 30.78%
Чехия - 24.21%
Естония - 13.15%
Россия - 8.79%

Не, правда, интересно. Что за управленческие технологии позволяют капитализму работать без капитала. Как-то по особенному брови супят, когда народ на трудовой подвиг вдохновляют?

Что за чушь? Какое отношение миноритарные акции имеют к распродаже неликвидных активов? В чем заключается приватизация? Почему западные фирмы вкладываются в неэффективные китайские фирмы, если у них нет возможности что-либо в них поменять?

речь идет не о доли инвестиций в ВВП, а об конкретных инвестициях в нефтянку, которые и обеспечили темпы прироста производства много выше, чем у зарубежных аналогов
или Вы полагаете, что для наращивания добычи никаких средств не нужно?

конкретные цифры после 2000 года есть в архиве Статслужбы РФ

вопросы по себестоимости - к Deutsche Bank

сам я полного доклада не видел, цифры взяты из резюме для прессы

про Китай - The Chinese Century
By TED C. FISHMAN
NYTM July 4, 2004
http://www.nytimes.com/2004/07/04/magazine/04CHINA.html?position=&pagewanted=print&position=

Да я верю что себестоимость у Юкоса в три раза ниже, чем у западных фирм. Почему? Мое объяснение вас не устраивает. Дайте внятное свое и по возможности докажите свою точку зрения.

Ссылка не катит. Журналистскую аналитику в анал. Газетная статья пойдет,если дословно цитируется какой-нибудь серьезный источник.

Statoil will hit production cost target of $ 2.70 a barrel this year "We are about to deliver our ambitious target, and that ambitious target is here to stay," said Oeivind Reinertsen, Statoil's senior vice president for the Tampen area.
He said "We have no other choice except to succeed" given the lower cost of production elsewhere in the world, such as Saudi Arabia's average cost of around $ 2.00 a barrel.

Analysts say Norway's high production costs -- caused both by high taxes and tough environmental conditions -- can be prohibitive to investment with cheaper production costs elsewhere. Statoil's global average production cost is currently $ 2.80 a barrel, but Reinertsen said streamlined operations -- especially on the Norwegian Continental Shelf -- will reduce costs.
Statoil set the goal in 2000, when the cost was around $ 3.00 a barrel

Я все же жду источник по советской себестоимости. В 1990 Миннефтепром СССР освоил 14.1 млрд рублей добыл и транспортировал(чего Юкос не делает) ~4 млрд баррелeй. По какому курсу считаем рубль-доллар в 1990 году чтобы получить $12 за одну тока добычу.
Правда было недофинансирование порядка 11% и как результат падение производства.

уточнил - порядка 12 с транпортировкой до порта отгрузки в первой половине 1990-х
без транспортировки - порядка 60 баксов за тонну


Source: Interfax

О! Ставки падают. Правда, первая половина 90-х это не советское время. Кстати, я тоже выяснил, что с 1969 по 1989 в нефтянку вложили 200 млрд. рублей. Теперь осталось узнать,сколько нефти добыто за это время. Так по какому курсу рубли в доллары переводить будем?

Ну для простоты можно считать, что добывали в среднем 3.5 млрд. барреля в год. За 20 лет 70 млрд. Тоесть где-то около 3 полноценных советских рублей за баррель включая транспортировку.

по сравнительной методике Госкомстата СССР - средневзвешенному офицальному курсу Госбанка СССР (0,42 доллара США за один твердый советский рупь) с поправкой на инфляцию доллара с тех пор

Хорошо, считаем через пробуренные метры.

С сайта ЮКОСа:
In 2003, YUKOS' capital expenditure on Exploration & Production amounted to USD 1.560 billion, an increase of 67% compared to 2002. 92% of this sum was invested in oil production and 8% in developing the Company's gas business.
......
YUKOS drilled 1,036.6 thousand meters of production wells in 2003

От ЦРУ:
Almost 18 millions meters were drilled in West Siberia in 1985, increasing the regions stock of wells by 6,500 and providing a gross addition of roughly 1.25 million b/d of new capacity. Almost 7.5 billion rubles were invested in West Siberia, roughly two-thirds of the total amount spent by the oil industry this year.

Метр скважины в CCCP в 1985 стоил 416 рублей. Если переводить по официальному курсу 1985 года(62.2 копейки) то получается 669 долларов 1985,они же 1190 долларов 2003-го. ЮКОСу метр дыры обходится в $1500. Учитывая что в советские затраты входилa не только добыча , но еще и транспортиpoвка, то пьяниц и бездельников следует принять на работy обратно,а Мише Ходорковскому вводить новые схемы управления исключительно в месте своего нынешнего пребывания.

прекрасный результат!
выходит, дыры у Ходорковского дороже на 26%
экстраполируем эту пропорцию на себестоимость, которая в советские времена реабилитированных Вами пьяниц и бездельников должна составить 1,15 бака в ценах 2003 и 0,67 – в ценах 1985

то есть сеебстоимость нефти в Западной Сибири в славные советские времена была равна себестоимости судовской

требуем, во-первых, Нобелевской премии за эффективность, во-вторых, скромно интересуемся, куда делись в этом случае колоссальные доходы от экспорта советской нефти, добываемой по бросовым ценам

где деньги, Зин???

Не, вы, в натуре не понимаете. Пробуренные метры это тот показатель по которому можно корректно сравнивать эффективность СССР и ЮКОСа. Если считать по добыче, то показатели последнего будут даже лучше. ЮКОС в 2003 добыл 590 млн. баррелей затратив $1.560 млрд( $2.64 за б.), СССР в 1985 соответсрвенно 4350 млн. б. затратив 11 млрд. рублей( 2.52 руб. = $6.80 за баррель с транспортировкой). Но на разведку, скажем, ЮКОС тратит 2%, а для Союза the costs of geologic exploration amount to roughly 30 percent of the cost of producing a barrel of oil. Мудрые коммунисты видимо предчувствовали наступление либерализма и пытались оставить стране хоть какой-нибудь запасец на эти тяжелые времена.

Доходы от экспорта были не такие уж и колоссальные. Россия, будучи вдвое меньше чем СССР, продаeт нефти на сумму в 10 раз большую. Вот куда эти деньги деваются? При том что СССР все же был супердержавой со второй в мире экономикой, контролировал пол глобуса, и потребляли в нем не в пример больше чем сейчас. А Россия заштатная страна третьего мира.
Кстати, скорее США можно назвать аграрным придатком, чем Союз сырьевой страной. Первые при ВВП в $5.2 трлн. продавали с/х продукции на $44 млрд., а второй при ВВП в $2.6 трлн. экспортировал нефти на $20 млрд.(1989).

эх, хорошо было в Стране Советской жить!
и считать по цифирькам Госкомстата, Госплана и Госкомцен
ежели такими передовыми были, то почему в итоге в жопе оказались?

если и себестоимость нефтедобычи и была $6.80 за баррель
то в среднем по советской палате и без учета транспортировки
в Западной Сибири - 7-8 баков, с учетом транспортировки до 12, по ж.д. до 16

посмотрите в любом специализированном нефтегазовом журнале

и то, что себестоимость барреля с первой половины 1990-х уменьшилась в два с половиной, а то и три раза, тоже зафиксированный в них медицинский факт


как и то, что налоговая нагрузка на нефтяные компании c 1990-х увеличилась раза в три, а дополнительная выручка от высоких цен автоматически реквизируется на 90%

и то, что частные российские нефтяные компании платbkb в 2003 налоги в размере 30-32% выручки, а их западные аналоги - 25-28%, за исключением разве что норвегов, с которыми совершенно другая история

иначе как Вы объясните тот медицинский факт, что за один только год в стабфонд по рецептам выдающегося экономиста всех времен и народов С. Глазьева собрано почти 500 миллиардов рублей (17 млрд. долларов)
при одновременном увеличении поступления нефтяных денег в госбюджет?

и выручка от экспорта отличалась никак не в 10 раз, если считать по средневзвешенной цене Urals, а не фьючерсным всплескам

добыча/экспорт нефти/нефтепродуктов в России

1991 462/180/46
1995 307/122/47
2001 348/160/71
2004 450/250/?



СССР был супердержавой со второй в мире военной, а не гражданской экономикой и тратил на военно-космические нужды, по подсчетам СИПРИ, на 25-30% больше с учетом ППС национальных валют по сравнению с США из-за куда более низкой производительности труда, особенно в славных советских НИИ

в других областях если кого и опережал по душевым жизненным показателям, то скорее Латинскую Америки, а не Западную Европу и Северную Америку
http://www.worldbank.org/transitionnewsletter/janfebmar03/pgs22-25.htm

Где это я считаю по Госкомстату? В качестве источников даю ЦРУ, USDA, WorldBank, EIA, ООН, Пенсильванский университет. В чем проблемы? Кстати, никто из серьезных сроду не обвинял советскую статистику во вранье. Миф о лживости Госкомстата возник в перестроечно-огоньковской похабени недоебаных большевиками гуманитариев.
СССР не был в жопе. Жопа - результат либерализации. Вы свою собственную ссылку смотрели? Вот и сравните динамику развития СССР, России, запада и Латинской Америки.

Нет так мы считать не будем. Мы возьмем 7.5 млрд вложенных в западносибирскую нефтянку рублей и поделим на западносибирскую же добычу в 2.650 млрд баррелей, полученные 2.80 в рублях переведем в нынешние баксы, а от полученных $7.6 отнимем четверть на эксплорeйшн, которой ЮКОС не занимается, от полученных $5.7 отнимем транспортировку($4-5), а уж затам сравним с ЮКОСom.
В действительности немножко не так, как в либеральной пропаганде, но что поделать?

Нефть это ~60% от российского 135-миллиардного экспорта. Где-то 570 нефтедолларов на российскую душу, включая стариков и младенцев, совецкая душа в 1989 имела около $70, половина из которых в мягкой валюте. А что вы можете предоставить в качестве альтернативы бездарным действиям российского руководства? Покупку Абрамовичем английских футбольных клубов, в качестве чукотского либерального империализма? Система не работает.

Доля военных расходов СССР по рассекреченным документам ЦРУ составляла 10-12% от ВВП. Меня терзают смутные сомнения по поводу информированность и политической неангажированности этого вашего полуобшественного СНИПИ.

по данным Госкомстата СССР, в 1989 году оборонный бюджет СССР составлял 20,2 млрд. рублей, или 4,1% всех бюджетных расходов, или около около 2% ВНП. В течение 20 лет, с 1968 по 1987 годы, расходы на оборону оставались практически неизменными и колебались от года к году между 17 и 20 млрд. рублей, что составляло по официальному обменному курсу менее 10 млрд. долларов в год...

при этом СССР умудрялся сохранять стратегический паритет США, а в отдельных областях даже првосходить их благодаря самоотверженному труду советских рабочих, конструкторов и ученых

а ребята из CIA, EIA,WorldBank,IMF,UNO и прочих SIPRI есть наймиты мирового империализма

только вот бобик сдох несмотря на свою могучую нефтяную индустрию с себестоямостю барреля ниже, чем у Ходорковского, но это уже совсем другая история;)

Ссылочку бы на госкомстат. А то по моим данным они в 1989 давали 8%.

In May 1989 the Soviets announced revised defense budget of 77.3 billion rubles for 1989
(CIA 1990 Confidential)

что Вы цэрэушную стрепню подсовываете?!
я использую официальные данные Госкомстата тех еще лет, по которым оборонные расходы СССР составляли порядка 4% бюджета (сморите любой статсборник тех лет либо г. "Правда", а не издания после 1992 года, где многие советские цифирьки задним числом скорректированы)

с цифрой 1998 года такой казус приключился: принята была в 1988 в прежнем объеме, в начале года поправочку на инфляцию существенную внесли
правда, потом Эдик, а за ним Миша Главную Военную Тайну раскрыли, чтобы окончательно по указке Тэтчер и Рейгана СССР развалить: военные расходы СССР составляли 20% ВВП.

и сенатор Монихэн сотоварищи ЦРУ чморил за то, что оно систематически занижало расходы СССР и не смогло предсказать истинное положение дел в экономике

а Пентагон приводил такие клеветнические цифры, дабы Самый Прогрессивный Строй опорочить:

Масштабы советских военных программ видны хотя бы из их сравнения с американскими. Общие советские военные затраты в 1977-1986 годах намного превосходили затраты США. В течение этого периода стоимость всех советских военных программ в долларах была на 25% выше, чем все военные расходы США, а стоимость программ закупок была выше на 30%. [...]Оценки советских военных затрат в рублях показывают заметный рост этих затрат в 70-е - 80-е годы, при этом рост, намного опережающий общий рост экономики. [...]В результате этих возросших военных обязательств военно-промышленные министерства сосредоточили у себя 60% выпуска всей машиностроительной продукции.

Вы пропустили ключевую фразу из статейки Шлыкова:
Хотя ни один из авторов вышеприведенных оценок никак их не обосновывал, эти оценки охотно принимались на веру общественностью

Шлыков тоже клевещет на
вместе цитируемыми источниками?

я и говорю, свято верить нужно только Госкопстату, Гсплану, Госкомцен и Госснабу СССР
кстати, вот госпрейскурантик:

Т-55 - 97 тыс. руб
БТР - от 35 до 59 тыс. руб
АКМ - 90 руб
АК-47 - 87 руб
РПГ-2 - 104 руб

И что такого в этом прейскуранте?

прекрасный материал для доказательства по Вашей методе, что советская экономика была на порядок эффективнее американской

только вот почему бобик помер - до сих пор загадка

Вы, помнится, недавно доказывали, что доллар был равен трем рублям. А теперь что? В другую сторону хотите отыграть?

Бобик-то? Ну уж никак не по экономическим причинам. Даже самые вражеские враги такого превидеть не могли.
Я ж говорю - либерализация. Мудак дал слишком много воли говнюкам.

Defense Budget Review for 1990

The budget called for an 8-an percent reduction from the 1989 level of 77.3 billion rubles down to 70.9 billion rubles.

расходы на нефтеразведку нынче учитываются в налоге на недропользование и стоимости лицензий на нефтедобычу
куда их девает государство - действительно вопрос

что касается раходов российских частных нефтяных компаний с прицелом на будущее, в том числе геологоразведку, какой друрак будет их делать в стране с непредсказуемым прошлым и настоящим, когда в любой момент производственные активы могут отобрать, не говоря уж о лицензиях?

что касается раходов российских частных нефтяных компаний с прицелом на будущее, в том числе геологоразведку, какой друрак будет их делать в стране с непредсказуемым прошлым и настоящим, когда в любой момент производственные активы могут отобрать, не говоря уж о лицензиях?

При этих словах обязательно характерное подмигивание: "Мы то понимаем".

ВВА

Гнать этих умников ссанными тряпками, раз уж они такие капризные. Воровать безнаказанно, видите-ли, им не позволяют. А вернуться к системе, где есть чувcтво уверенности в завтрашнем дне.

Книги и хлеб.
причем к другим продуктам это не относится. Однажды сварил себе кашу на несколько дней. А тут командировка срочная. Приехал через неделю - надо было выкидывать естественно. Без проблем. А вот с горбушкой рука в мусорное ведро не шла. Отнес воробьям на балкон.

Кстати, та же фигня.

Всегда мрачнею, когда вижу книги на помойке. Хлеб никогда не викидывал.

Вы вызвали у меня пару ярких воспоминаний из детства. В школе, конечно, рассказывалось и показывалось, что хлеб - всему голова, хлеб нужно беречь и т.д. Но дома меня этим не загружали.

Помню, как в еще в дошкольном возрасте я белый мякиш съедала, а корочки откладывала в сторону. Моя бабушка заботливо убирала их со стола. Я-то думала, что она их за мной подъедает, а оказалось, что складывает их в мисочку для пищевых отходов. Это мое первое воспоминание о том, что хлеб можно выбрасывать. Что самое интересное, я с каким-то разочарованием отнеслась к этому факту, как будто фоном в моем сознании уже была мысль о невероятной ценности хлеба.

Тем не менее, я привыкла к тому, что корочки можно выкидывать, и следующим потрясением для меня стала ситуация в детском саду, когда я после обеда ржаную корочку выбросила в мусорное ведро, стоящее в туалете. Вхожу туда опять минуты через три, а мне насвтречу - воспитательница, грозно так спрашивает: "Это ты, Биантовская, выбросила хлебную корку в ведро??! Нужно все съедать!!!". Я на тот момент ничего не поняла и испугалась, но корки с тех пор засовывала в карманы.

Сахар - сахарок, вода - водица, деньги - денежки, водка - водочка.
Это всё жутко одухотворённо!

слатенько им

Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах. Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80-100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн. пудов, т. е. на 100 млн. руб. валюты. Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него не мало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

В. И. Сталин О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
апрель 1929 г.

Не катит. Голодомор был в 1933-м, а цитатка 1929.

к 1933 изъяли гораздо больше, чем планировалось в 29, отсюда и голод

Поконкретнее, пожалуйста. Сколько планировали, сколько изьяли?

тех советских статистиков, которые об этом знали, ликвидировали в 1930-х как наймитов и шпионов
как после 1929 в целях повышения благостосяния народа цифирьки сельскохозяйственные рисовал, академик Тихонов довольно подробно в своих восспоминаниях рассказал

да и сам Вождь в отчете на съезде победителей привел данные по поголовью
ежели сранить их со статистикой даже не предвоенного 1913, а 1916 года, выходит, что крупных рогатых скотов в полтора раза меньше стало
коз с примкнувшими овцами -- в 2,3 раза
а некошерных свиней – в 1,6 раза

не иначе как с великой радости по поводу индустриализации, а не с голоду передохли

Ага, раз всех рaсстреляли, то можно выдумывать все что угодно.
Скотину кулаки порезали. Саботировали коллективизацию. Ну и заодно посевную сорвали.

после успешной ликвидации всех враждебных классов распахали и засеяли гораздо больше, чем в 1929
техники понагнали
валовый сбор зерна (который по мудрому указанию стали считать вместе с соломой в сыром виде) в рублях тоже сказочно возрос
только вот результат по заготовленному амбарному зерну на душу ниже 1929
как средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах супротив 1922-1928

крупнорогатое поголовье на начало 1941 - 54,5 млн.

в 1929 было на 4 млн. больше
сколько за это время по официальной статистике едоков в СССР прибавилось?

Про солому вам мертвые статистики расказали? На спиритическом сеансе?

В 1928 - 70 млн. крупнорогатых скотов;
В 1933 - 38 млн.
По 1941 не возражаю.

борьбе с буржуазной статистикой и переходу в ней на социалистические принципы была посвящена одна из сессий ВАСХНИЛ в 1930
где были введены новые расчетные показатели убойного веса, жировые коэффиценты, в разряд потребительских продуктов было зачисленно мясо нутриий и т. д.

что сразу же дало резкую прибавку по мясу
кстати, какое было его душевое потребление в 1940 против 1929 по прежней статистике?

Я бы хотел видеть первоистoчник. Какие-нить протоколы с этой сессии сохранились?

В 1929 крестьне неплохо потребляли. Они хлеб перестали продавать. Город им взамен ничего предложить не мог. Слышали такой термин - "ножницы цен". Зерно шло на улучшение собственной диеты. Чтобы произвести 1кг мяса нужно 10 зерна. А калорийность мясо почти вдвое ниже хлеба. А вот хлебные карточки в городах ввели в декабре 1928.
Коллективизацию ведь не от скуки стали проводить. Поскольку дотировать село, в виду наличия отсутствия индустрии, было нечем, то создали систему для конфискации с/х продукции. За единоличниками с продразверсткой не набегаешься.

Сталин учил, что вопрос уничтожения кулачества и единоличников - политический, а не экономический: ликвидировать окончательно и бесповоротной враждебные классы. И потом, ежели крестьяне так зажиточно и припеваючи с зерном и мясом жили в 1929, отчего тогда вымирать с голодухи массово позднее начали?

по данным Гулага, зэки жили чуть ли не лучше руководителей наркоматов в ту пору

Their [kulak] opposition took the initial form of slaughtering their cattle and horses in preference to having them collectivized. The result was a grievous blow to Soviet agriculture, for most of the cattle and horses were owned by the kulaks. Between 1928 and 1933 the number of horses in the USSR declined from almost 30,000,000 to less than 15,000,000; of horned cattle from 70,000,000 (including 31,000,0000 cows) to 38,000,000 (including 20,000,000 cows); of sheep and goats from 147,000,000 to 50,000,000; and of hogs from 20,000,000 to 12,000,000. Soviet rural economy had not recovered from this staggering loss by 1941.

`... Some [kulaks] murdered officials, set the torch to the property of the collectives, and even burned their own crops and seed grain. More refused to sow or reap, perhaps on the assumption that the authorities would make concessions and would in any case feed them.

It is interesting to note that this eyewitness account was confirmed by a 1934 article by Isaac Mazepa, leader of the Ukrainian Nationalist movement, former Premier under Petliura in 1918. He boasted that in Ukraine, the right had succeeded in 1930--1932 in widely sabotaging the agricultural works.

`At first there were disturbances in the kolkhosi [collective farms] or else the Communist officials and their agents were killed, but later a system of passive resistance was favored which aimed at the systematic frustation of the Bolsheviks' plans for the sowing and gathering of the harvest ....

Солженицын дает те же цифры. Он один день в каждом году, если не врет, живет на пайке, которую получал в Гулаге. Разгрузочный день устраивает.

вопрос был в другом - почему Советская власть не научилась хотя бы козлов с присущими им баранами за 10 лет до 1941 разводить столь же эффективно, как порезавшие их буржуины, не говоря уж о крупнорогатых?

а то, что С.П. Королеву в Гулаге лучше жилось и легче думалось, это Вы точно подметили

Вы какое буржуинство имеете в виду? Столыпинско-монархичеcкое или либерально-империалистическое? На всякий всякий случай сравню с обоими.

Количество рогатых скотов в млн голов:
1903 - 32*
1913 - 31.3*
-------------
1933 - 38
1941 - 59.4
-------------
1992 - 54.7
2003 - 26.5

*Европейская часть России.

При чем здесь Королев? Я дал размер пайки для обычных зеков. Причем oнa отнюдь не слаaтенькая. Вольняшки жили много лучше. Приказы НКВД шли с грифом сов. секретно, тоесть никакой пропагандисткой нагрузки не несли.

под буржуинами имел в виду не царскую Россиию, а кулаков и подкулачников конца 20-х


насчет поголовья в 1980-х -- 2000-х
интересно тенденцию с Европой сравнить
в плане количества голов на 100 человек

Тяжжело с вами. Я ж вам русским языком объясняю. Кулаком дали помещицьи земли, а механизма отъема зерна, какое было у царского правительства(латифундии, община) и у нынешних либералов( индустриальное с/х) не было. Зерно ни отнять, ни купить не получалось, вот и скотов развелось немеряно. А после коллективизации отнимать зерна на нужды города стали больше, и скоты поетому плодились медленнее. Что тут непонятного?

Ну так в чем проблема. Давайте сравним.
Делай раз,
Делай два.

чтобы не допустить их превращения в мелкую «буржуазию» наподобие нэпманов, которые бы могли со временем претендовать и на политическую власть

в то время как Бухарин выступал за постепенную интеграцию «нэпманов» в социализм с сохранением рыночных отношений

страна пошла по первому пути ликвидации «враждебного класса собственников» и массовой коллективизации оставшейся бедноты
в результате эффективность с\х производства снизилась (по крайней мере до 1941 года), а не возросла

Китай в 1980-х пошел по бухаринскому, а не по сталинскому пути в смысле
частной собственности

история с ЮКОСом – это повторение советского раскулачивания
при этом конфискованная собственность не "возвращается народу" и не используется во благо широких масс, а будет передана по бросовым ценам избранным иностранным концессионерам по причинам сугубо политического свойства

Лишних, мешающих индустрализации крестьян в Европе уничтожaли потому что они в бога неправильно верили, не любили пролетариат, как в Вандее, ну или были рыжими, как ирландцы. Никто и нигде их не мочил просто за то, что их слишком много.
Вы все пытаетесь поставить идеологию и пропаганду впереди экономики. Толчком к коллективизации послужило сокращение гос.закупок зерна на фоне растущих урожаев. А уж под каким соусом Сталин это делал - дело десятое. Причем он вполне искренне мог верить, что крестьяне не продают зерно чиста из вредности.
Среди причин перехода к коллективизации прежде всего следует назвать низкий уровень товарности сельскохозяйственного производства, техническую отсталость, которые сдерживали общее экономическое развитие страны. Особое беспокойство вызвало производство товарного зерна. «Осереднячивание» деревни, произошедшее в результате революции, привело к тому, что вместо 16 млн. довоенных крестьянских хозяйств в 1928 г. их стало 25 - 26 млн. Если прежде середняки производили 50% всего зерна, а потребляли 60%, то теперь они производили 85%, а потребляли 80%. Государственные закупки в 1927 - 1928 гг. составили 630 млн пудов против довоенных 1300,6 млн.

А деньги на закупку зерна за границей Бухарин предлагал брать в тумбочке?

Во-первых, докажите, что эффективность с\х производства снизилась, а во-вторых насрать на эффективность, если нет товарного зерна.

Сколько китайских крестьян высвободилось в начале 1980-х и чем они корммились?

История с ЮКОСом не имеет ничего обшего с раскулачиванием, поскольку колхозы по бросовым ценам избранным иностранным концессионерам по причинам сугубо политического свойства не передавались.

поголовь круного рогатого скота в ЕС на 450 тыс. жителей 79 млн.
на Россию со 145 млн. - 26,5

продуктивность в России, естественно, ниже, отсюда более низкое потребление мяса
а с поголовьем в европейской норме

Раз продуктивность ниже, то надо поголовье увеличивать. В чем проблема? Зерна лишнего навалом, идет на экспорт.

продуктивность нельзя повысить, закрывая рынок от иностранной конкуренции и создавая преференции для "отечественного производителя"
в результате растут внутренние цены, а не производство

весеннее дополнительное квотирование дешевого импорта мяса подняло к осени цены на него на 25-30%
в итоге больше всего пострадали наименее обеспеченные потребители

вообще по российским цифрам потребления мяса нужно добавить теневой оборот, который куда больше, нежели в Европе
в Москве и других крупных городах с платежеспособным спросом он составляет от 30 до 40% официального
в бедной провинции процветает бартер, не учитываемой госстатистикой

A это в зависимости какую задачу перед собой ставить. Добиться максимальной продуктивности и эффективности или накормить народ мясом. Если первое, то конечно надо конкурировать. Особенно со странами, где с/х находится в лучших природных условиях, технологически более продвинуто и не по-детски дотируется (гос субсидии состовляют 35% дохода фермера ЕU). И выяснится, что кушать хлебушек в 20 раз эффективнее чем мясо. А самое лучшеее - это кормиться говном. Эффективность обалденная.
Вот, скажем, колбаска, делаемая по советским ГОСТам, на 100% состоящая из высококачественного мяса, не выдерживает конкуренции с изготовляемой по западным образцам, тоесть на 70% состоящей из сои, выжимок из хрящей и химии. Дорогая шибко получается.
Кстати, не отсюда ли растет нынешнее магазинное мясное изобилие. Из того же количества мяса колбасы получается втрое больше. К тому же много ее не съесть - высококалорийная и на вкус как дерьмо.
Коммунисты вели народ через тернии к звездам, а либералы через эффективность к говноедству.
Блин, а ведь уже целое поколение говноедов выросло. С кем революцию делать?

Вы, как видно, местами подкованы в коммунистической теории, включая ГОСТы на колбасу
а вот с практикой явные проблемы

в славные 1980-е в связи с нечаянно поразившим страну нефтяным изобилием советские ГОСТы (бесспорно, самые лучшие в мире) уже жили отдельной жизнью с присущими им "Докторской" вареной, "Украинской" варено-копченой и "Советской" копченой колбасами вместе с узким слоем допущенных к ним граждан. Широкие же народные массы Колбасу (в единственном числе, как и Сыр) не покупали, а доставали (преимущественно в городах). Была она, как правило, новой марки "Отдельная", поскольку существовала отдельно от мяса. Представляла не очень плотную массу задумчивого серо-зеленого цвета в целлофановой оболочке, местами скупо перепоясанной пролетарской бечевой. При попытках придать более съедобный вид путем зажаривания на сковородке жалобно свертывалась в комочки, издавая при этом пронзительный рыбий аромат.

В конце 1980 годах на волне демократических перемен появились изделия в духе "Книги о вкусной и здоровой пище" 1953 г. издания с предсловием А. И. Микояна, близкие к гостовким оригиналам по вкусу и призывному запаху. Но продавались они в ту пору в коммерческих магазинах либо в торговых заведениях общего пользования, но по свободным ценам.

Хотя, как говорил известный пролетарий (кстати, я бы посоветовал Вам поинтересоваться, какое значение имело это слово в русском языке во времена В. Даля), счастье не в одной колбасе, а в ее многих сортах.

Ныне каждый желающий вполне может вкусить того изобилия, которое было в упомянутой мной Книге. А при отсутствии финансовых средств - хотя бы увидеть его "живьем". Единственная проблема - достать</b колбасу "Отдельная" в ее советском массовом варианте.

Но-но. Не надо мне тут. Едали. Знаем. Мутной вoлной демократических перемен хорошую колбаску как раз и смыло. А при строгих генсеках от гостов не отходили. Не либерализм, чай - что хочу, то и верчу. Тут вот недавно читал результаты опроса среди эмигрантов. Так вот 70 процентов ездят отовариваться в специальные эмигрантские лавки, где торгуют подделками советских брэндов - Докторской, Советской, Краковской. С чего бы это они?
А, скажем, такие популярные в перестроечные времена брэнды, как Либеральный, Демократический в названиях партий и движений уже никто помимо Владимира Вольфыча и не использует. Пипл не хавает.

едали брэнды хорошей советской колбаски - конкретно в каких годах?
и каких городах и весях, чтобы сравнивать советский товар с эмигрантскими лавками?

Росдился я в 1961, доперестроечную колбасy едал в половозрелом возрасте.
Сейчас на заработках в Чикаге, на Иллинойщине. А вы?

р. 1955, с младых ногтей изрядно вкусил изобилия, благо Елисеевский был в двух шагах от дома, до тех пор, покуда оно не иссякло во второй половине 70х, что не мешало вдумчиво дегустировать все разновидности колбасно-сосисочных ГОСТов в номенклатурной и общенародной инкарнациях

равно как и сравнивать в процессе выполнения службных обязаннсотей с аналогичными изделиями в эмигрантских лавках на Европейщине с присущей ей Скандинавщиной, а также Американщине с Канадщиной, а еще Аргентинщине с Бразильщиной с посадками на тогда еще братской Кубинщине;)

На Aргентинщине, а заодно и уругвайшцине бывать приходилось. В 1987 кажется, тогда у них Менема в первый раз выбирали, инфляция помню еще у них жуткая была. На рупь девять-десять литров сухого вина выходило. Но посадки были в Алжире, на о-вaх Зеленого Мыса, Бразилии(Салвадор). На Канадщине работать приходось, а к Жыдам в Израиловку ихнию в отпуск летал. Вот где мясных эмигрантских лавок. По дороге на Мертвое море есть у них такой городишко Арад, тысяч 15-20 населения. Так вот в нем 5 или 6 таких "русских" магазинчиков на главной площади в ряд стоят. Не любят евреи кошерное кушать. Ой, не любят.

национальный доход СССР за 1928-1940 годы вырос более чем в 5 раз, вал промышленного производства в рублях - в 6,5 раза – по официальным данным.
Какова динамика душевого производства и потребления мяса по Вашим многоуважаемым источникам?

Черт его знает сколько потребляли. Может по косвенным данным? Сравним, например, потребление вольного российского крестьяниня в 1913 и узника Гулага:

Продукт	Москва 1908 - 1912	Село 1913	ГУЛАГ 1939*					Bоеннопленныe 1943**
выработка			до 60%	до 79%	до 99%	100%	стахановцы	сачки	до 50%	до 80%	до 100%	oт 100%
Хлеб	462	692	610	710	810	1200	1400	620	670	770	870	1020
Картофель и oвощи	197	565	500	500	500	600	750	500	625	625	625	625
Мясо, сало, птица	206	60	30	30	30	30	80	33	41	41	41	41
Рыба	58	15	128	128	128	158	192	50	62	62	62	62
Сахар	66	11	10	10	10	13	20	20	25	25	25	25
Молоко	?	377	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
Масло растительное	?	6	10	?	?	?	?	20	25	25	25	25

Россия 1913 год Статистико-документальный справочник Санкт-Петербург 1995
* Приказ НКВД СССР от 14 августа 1939г. № 00943
** Приказ НКВД СССР от 9 апреля 1943г. № 00683

Шапку к таблице забыл:
Потребление основных продуктов питания на душу населения в России и СССР(Грамм в день)

А практически ежегодный голод в царской России - это всё большевики выдумали. Дадад.
Хотя действительно, последний настоящий голод в России был в тридцатых годах.
А б-м сытная жизнь действительно наступила после послевоенного восстановления.

В Великую Депрессию в Штатах много народу подохло (голод+холод -- в Нью-Йорке зимой тридцать второго/тридцать третьего зафиксировано полторы тысячи смертей бездомных от холода), и в Германии в восемнадцатом-девятнадцатом.

поинтересуйтесь, сколько народа в СССР померло с голода в эпоху "инструализации" 1930-х

Но мы ж про Европу говорили.

простите, промахнулся - мой коммент предназначался ingvar_z

эпоху индустриализации

Относительно немного, если сравнивать с аналогичными эпохами в просвещенной Европе.

В 19 веке было несколько случаев массовых (до миллионов жертв) голодоморов в Шотландии и Ирландии.

и всё же хлеб имеет не столько "хтоническое", сколько "пасхальное" звучание. для православного народа хлеб и вино -- сакральные продукты, ими причащаются христовых таинств. "я есмь хлеб жизни" -- каждый христианин знает это, тем более каждый православный крестьянин.

Пасхальное и хтоническое - это от того, что многие участвующие в беседе не применяли на себе длительное время диету из толчёного лука или других полезных трав. Вместо хлебушка, барашка, курочки и других предметов роскоши.

вы на сыроедение намекаете? :)

Можно сказать и так. Правда, тут сыроедение наступает несколько по другим причинам.
Вспомнилось ещё слово - "кровушка".

В Аду и Израиле - отдельные ящики для хлебных отходовЪ.
А самое яркое воспоминание на ету тему:
Я иду с Хасидским Ребе (не раввиномЪ, а адмором - почувствуйте разницу), мы беседуем, за ним пару его учеников... И тут на дороге валяется кусок хлеба. Он наклонился, понял и отнес к специальному баку.
И еще, страшная тайна (только для Кости):
- Нельзя, чтобы на столе хлеб лежал перевернутым!

В РиЖ! За РиЖ!

Это (насчет переворачивания хлеба) не только у евреев.

У русских тоже есть такая примета - хлеб вверх ногами - к покойнику в доме.

Спасибо! Я у всех спрашывал про смысл этого обычая - никто не мог мне сказать! Просто "так принято"...

В РиЖ! За РиЖ!

Вы вроде бы пока еще живы, так что откуда Вам-то знать, каково в аду:) Может, ежели праведно будете жить, так и вообще не узнаете...

А насчет пищевых отходов,- ну так их по всему миру собирают,- свиням ли на корм, или еще на какие нужды...

В Иерусалиме - на корм свиньям? ШутникЪ вы, батенька...

В РиЖ! За РиЖ!

снимал я комнату у семидесятилетней бабульки. Квартира у ей четырехкомнатная (на 4 этажах одна под одной), муж умер, дети разъехались (кто в Индию, кто в штаты, кто в Италию). Скучновато, вот она наладилась через университет себе ученых на постой выписывать. Ей - поговорить, нам - экономия. Все подкормить меня пыталась, а я по разным причинам отбивался. Один раз согласился - на клубнику со сливками (проще было, чем отказаться). Это стало ритуалом - днем она покупала клубнику, сливки - вечером садилась рядом, следила чтобы все съел. Ну, это вступление.

Через две недели говорит - мы с подругой уезжаем в Ниццу на пару недель, поразмяться, у нас там на двоих "студия" во владении. Веди себя хорошо, почту - сюда, мусор - туда. Вывела из гаража Тойоту и уехала.

А через неделю мне что-то понадобилось в морозилке. Там, аккуратно завернутый в полиэтилен, лежал кусок хлебушка, так размером 4 на 3 на 2 см.

Вернется из Ниццы - скушает.

... что само существование человеческой цивилизации обеспечивается тем самым "тупым и спившимся крестьянином", что ковыряется каждый день в навозе, добывая из земли хлеб. Причем понимать отчетливо - именно он и есть главный на земле человек.
Наука, культура, производство - все им прирастает.

Государство Австралия оказывает помощь желающим иммигрировать по разработке наиболее выгодных иммиграционных программ. Фирма "Мир Австралии" предоставляет высококачественную поддержку на каждом шаге иммиграционного процесса.

ImmiAu - [url=http://immiau.ru]География[/url]