Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

К вопросу об этатизме

Из того, что российское государство никогда не было русским государством (хотя иногда бывало полезным для русских - "были же и хорошие монархи", как и "хорошие генсеки"), совсем не следует, что нужно записываться в анархисты.

Наоборот. Русским нужно своё государство - русское, буржуазное, националистическое. Чтобы давить - как нас давили.

)(
Именно, почемуто считается, что Литовское государство - может быть, Немецкое - пожалуйста и т.д., а вот русское - это фашизм.
Если Русское Национальное Государство пообещает Западу быть либеральным, то ему тоже разрешат существовать. Сократят в размерах, отберут "ракеты" (в качестве проверки на лояльность), но "фашизмом" укорять перестанут. И даже свои рынки (может быть) откроют ...

Проблема в том, что на Западе убеждены в патологической "тоталитарности" нашей страны. Убедите их в своей безграничной преданности (как, например, это сделали литовцы) - и Вам решат иметь "свое государство" ... Со всеми соответствующими атрибутами - "давить как нас давили" и т.д.

Дайте себя "перевоспитать" - и вас полюбят, как тевтонцев ...

Anonymous

November 2 2004, 10:18:59 UTC 14 years ago

братан а че херового в либеральном государстве? И на хуя нам ракеты? Вот китайцы никого не убеждали в преданности а рынки им открыли это как? И кто бля убежден на "западе"? Там лудей до хуя и все разные...
И зачем нам такое государство?
Многие думают, что можно жить западным умом и быть свободным в стратегических решениях. Я считаю, что это не так. "Западный ум" - это экспортный продукт. И за него всегда будут требовать очень высокую цену. С кого угодно. А с России потребуют вдвойне ...За "буржуазное, националистическое государство" придется рано или поздно платить ...
Нет. Нужно просто освоить самим производство этого продукта.

Не такая уж хитрая технология, кстати.
русский ты наш! у каждого русского в корнях найдется или украинец , или беларус. и в тебе , мразь фашисская , тоже. гляди , какую ряху наел! националист хуев! ты тоже не чистый русский . тебя тоже давить надо? подумай о том , что ты говоришь , товарищ мудила.

Anonymous

November 2 2004, 00:34:03 UTC 14 years ago

Не трефьтесь гойским наречием, пишите сразу на иврите.
Что-то не так, голуба? От чего тебя так заколбасило и искорежило всего?
Давить тебя. ;)
Это ещё что за вонькая зверюшка пришкандыбала?

(посмотрел)

да... пиздец. за пол месяца меня уже 4 человека расфрендило.....хуевое такое ощущение....значит надо что то менять.....прежде всего , я думаю, цвет букв.


Н-да. Вам не "цвет букв" менять надо, а содержимое тыковки. А то так и будут одолевать странные мысли.
Не, там в ДНК непорядок ...
Это сложнее ...
Когда соотношение френдс/френд оф = 730/83, есть над чем призадуматься.
Хм. Я не обратил внимания...
А, да. bei_bab во френдах и Секс с большой буквы. "Это многое объясняет".
Хм. Степана не замай! Степан дело пишет.
Здравствуйте, уважаемый дятел! (с)
Ну, у меня в корнях тоже, если поискать, разное найдется.

Это не мешает мне быть русским.
За нашего русского философа. КОнчилось время когда "ихние" философы нам разную хуйню перли. Теперь наши, русские, философы нашу хуйню несут -- ни врагу, ни другу мало не покажется!!!
Товарищ Самогон! Зря вы так взъерепенились... Видимо, просто недопоняли: дядя вовсе не предлагает давить всех, кто не является этнически чистыми русскими.
Например, я, имеющая украинские корни, полностью согласна с товарищем Крыловым по существу данного поста.(кроме, разве что, "буржуазного гос-ва"...)
Видите - нисколько не боюсь! И даже ни капельки не опасаюсь!:)

Читательница Н.
Интересное рассуждение я обнаружил в одном обзоре достижений Аристотеля. Своими словами.
Бывает три вида власти:
- монархия. Но, если монарх обращает все лишь на выгоду себе, то получится тирания
- аристократия. Но если аристократы заботятся только о своем благе, то выходит олигархия
- демократия. Однако, если население думает лишь о своей выгоде, она превращается во власть толпы.

Сейчас представляют, что все, кроме "демократии" в узкой трактовке известных лиц есть бедствие. Древние же, получается, считали, что лишь эгоизм правящего лица или группы приводит к катастрофе.
Возможна любая власть- если имеющие ее думают не только о собственных, но и об общих интересах.
Будет работать любой вид управления, если властитель не вор и эгоист по природе, а государственник.

Anonymous

November 2 2004, 00:35:34 UTC 14 years ago

В итоге, получается, что главное - это власть Блага. Не "собственного", а с большой буквы. Так мы приходим к идеократии (теократии).
ДА.
Я уже писал, что величайшее зло - обращение всего в свою выгоду.
Например, целью врача становится получение максимума денег. Тогда он назначает ненужные процедуры чтобы заработать больше и/или не проводит дорогие операции, если пациент не сможет их оплатить.
Производитель автомобилей начнет тайно скупать и разрушать рельсовый городской и пригородный транспорт.
Любые производители нарочно станут делать вещи, которые быстрее ломаются, чтобы увеличить поток повторных покупок. Вся экономика становится затратной - одна добротная вещь теперь не служит годы - и истощаются ресурсы всей планеты.

чтобы увеличить объем перепродаж, мы должны всему подряд назначить цену. Детский сад не может быть на балансе предприятия - он должен "самоокупиться", льготы ветеранам "монеторизованы", лекарства "закупаться по мировым ценам" (и Конгресс США законодательно запрещает, например, американским старикам покупать дешевые такие же точно лекарства из Канады)

Если принцип моей личной выгоды становится ведущим, мы получаем всю мерзость современного Западного устройства. Все примеры выше там уже часть повседневной жизни.

Да, это религия такая:любые вещи не существуют, если их нельзя купить или продать.
Как вес оказывается мерой абстрактной массы, бытие проявляется в овеществленности своей цены.
Познавая мир, мы назначаем ему цену.
Бесплатное существует призрачно как эманации мозга, ибо его нельзя прибрать к рукам. Льгота старушкам на проезд бестелесна как сами старушки на пути в мир иной,
а получить deal и дать tip - как снодить на молебен и причаститься.

Единственное, что противостоит - НЕличное, общественное Благо - для своего народа, страны, общины и так далее.
здоровье и качество медицинских услуг в такой нации, как США, где врачи с прочими медсестрами, по Вашей версии, только и занимаются рвачеством (терапевт получает 250 тыс. долларов в год, хирург и кардиолог 350)
либо в Западной Европе
значительно лучше
по сравнению с Россией/СССР
при том что врачей в Штатах и Западной Европе на 100 тыс. населения меньше раза в два, а то и два с половиной
Для того, чтобы Россия стала богатой и процветающей страной, она должна кого-нибудь ограбить.
полагаете, Россия - нация воров?

кого ограбили скандинавы, ныне занимающие по уровню жизни первые места в мире?
либо балтийцы с восточноевропейцами, которые за последние 15 лет жить стали заметно лучше?
на худой конец, малайзийцы, которые по многим жизненным параметрам за 20 лет обскакали русских?
Нет. Это американское (шире - всего Запада) благополучие, "здоровье и качество медицинских услуг" основаны на ограблении колоний и стран третьего мира. Только и всего.

А какое дело нам, русским, до малазийцев и всяких прочих шведов? У них высокие жизненные параметры? Молодцы! Но гоняться за кем-то - это дело для дураков. Которых, как известно, "на слабо" ловят.
у Аристотеля было продолжение:
самодержавие(в смысле принадлежности власти одному лицу)->тирания хуже аристократии->олигархии, которые, в свою очередь, хуже демократии->охлократии

так что прогресс в продвижении от олигархии к демократии со всеми ее издержками, а к самодержавной вертикали власти
к демократии со всеми ее издержкам
Bullshit, stupid moronic blabber you are parroting not even realising its real meaning.
НЕ помню, живете ли вы в России.
Если да, то не пора ли прекратить камлания про великую демократию и "издержки" (блядь, душить за одно упоминание этого слова). Неужели 15 лет не хватило?

Должен пояснить: отчего-то в России думают, что сейчас в России какой-то ненастоящий и ВРЕМЕННЫЙ полу-капитализм. Потому что бывает "настоящий" и даже "с человеческим лицом" и "демократией".
Поверьте - жизнь в Штатах убеждает, что:
(а) не временный, а НАВЕчНО и
(б) НА-СТО-Я-Ш,ий, еб вашу мать. Все устройство с олигархами, которые крадут без меры, покупают всю политику, которым в свою очередь наплевать на население - настоящее устройство Америки.
Вспомните - или почитайте - об афере Енрона (Enron), потом сравнивайте с чубайсом и энергией и поймите, что это и есть жизнь при капитализме и так будет ВСЕГДА.
Если только эту гниду не раздавить другим государственным устройством.
об афере Enron весьма осведомлен
лучше расскажите, в чем имено она состяла за что ее руководителей посадили

во всяком случае, не зато , что в течение пяти лет она от налогов уходила, используя законные схемы их оптимизации

и когда осужденных в кутузку бросили - до вынесения приговора суда или после

а о том, как хорошо при раздавленной капиталистической гниде живется, у северкорейцев поспрошайте с их реальным социализмом, поскольку иного социализма ныне в мире больше не осталось
окромя разве что Кубы
и сравните их уровнь жизни с южнокорейским, где олихархов с нечеловеческим лицом поболе, нежели пока в России
Вы в самом деле считает, что задроченный южный кореец живёт лучше среднего кубинца? Самые счастливые люди живут именно на Кубе, однако.
В бывшем СССР живут пассивные несчастливцы. Исследование организации World Values Survey показало, что самые несчастные жители мира живут в странах бывшего СССР. Опросы были проведены в 81 государстве, респондентов просили оценить уровень их счастья и удовлетворенности жизнью. Как показало исследование, уровень благосостояния не играет столь значительной роли, как принято считать. Наиболее безоблачной жизнью наслаждаются жители "бедных" стран Пуэрто-Рико и Мексики. В первую пятерку также вошли Дания, Колумбия и Ирландия. США заняли 15-е место. Государства бывшего СССР оказались аутсайдерами. Украина - на предпоследнем 80-м месте, Армения - на 79-м, Россия - 78-м, Молдова - 77-м, Грузия - 75-м, Беларусь - 74-м. По уровню несчастья и неудовлетворенности украинцы, армяне, россияне, молдаване, грузины и белорусы уступают лишь жителям Зимбабве.
Исследование организации World Values Survey показало, что самые несчастные жители мира живут в странах бывшего СССР.
--------

Вот потому и несчастные, что СССР - бывшее.
какими были, такими и остались - как в советской песне;)

Каким ты был...
Ладынина М. "Каким ты был, таким ты и остался..." (Размер - 2,8 МГб., скорость скачивания - нормальная, mp3)
В современном мире право на несчастье - это привилегия. В СССР все было - и счасть, и горесть. Это и есть нормальная человеческая жизнь. Быть абсолютно счастливым всегда и везде - удел идиотов. Колумбия не в счет - они там пироги с кокаином пекут ...
а есть данные о том, что все идиоты счастливы?
Не каждый идиот абсолютно счастлив, но каждый абсолютно счастливый - это идиот.
Так мне кажется ... Человек изначально снабжен достаточно несовершенной оболочкой ...
Уже одно это - повод для рефлексии.
у древних греков слово идиотизм (имеющее тот же корень, что и идиома) в философском смысле имело иную коннотацию
> Исследование организации World Values Survey показало, что самые несчастные жители мира живут в странах бывшего СССР

Что это за "ВОРЛД ВАЛУЕС СУРВЕЙ" такой? Что за организация, в какой стране расположена, кому принадлежит? Если это американская организация, то верить ей - всё равно что верить перидовицам газеты "Правда". Такая же заказная брехня.

Социология - наука точная. Сколько заплатишь, такой результат и получишь.
Ваша личное право, верить ли социологии
как и другим наукам и закономерностям, включая закон всемирного тяготения;)

World Values Survey
http://www.worldvaluessurvey.org/news/index.html
Вообще-то, по образованию я как раз физик. Дальневосточный Госуниверситет, г. Владивосток. Поэтому я верю только в голые факты, а не в статистические интерпретации всяческих Гринписов.

Кстати, вы так и не ответили, чья это контора? Заниматься переводом у меня нет никакого желания.
контора ясна какая - создана по распоряжению братьев Даллесов и М. Тэтчер под эгидой ЦРУ специально для уничтожения русского народа

для чего и выбивает под пытками по всем миру порочащую информацию ;)

кстати, если Гринпис использует информацию Госкомстата СССР и РОссии, Вы ей тоже не верите?
Вот видите! Вы сами осознали и подтвердили, что это подрывная контора, значит и верить ей нельзя ни на грош.

"Ты сказал".

Я верю только фактам, а не чьим-то интерпретациям.
У меня тоже сложилось такое впечатление ...
в заголовке про матушку выше не прошло "те"
читать: поимейте
Полностью согласен. Анархизм вообще не присущ русским, русские - государственная нация. Именно в русском национальном государстве есть наше спасение:
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/109813.html

Anonymous

November 2 2004, 02:17:15 UTC 14 years ago

Русские вообще идеальная государственная нация - любую власть стерпят, а сами воли к власти не имеют. Интересно, кто это вам построит русское национальное государство? Что-то кандидатов в спасители не видать.
Если вы их не видите, это не значит, что их нет.
Бред сивой кобылы. До 1917 года Россия была именно что национальным государством. Нерусь даже в армию не брали. Черту оседлости для нацменьшинств держали. И так далее.

Тоже мне, теоретик диванный... "а сами воли к власти не имеют"...

Anonymous

November 2 2004, 05:16:38 UTC 14 years ago

Во-во, как в армию, так русь, а как элита - так по-французски говорят. То-то в 1917 русские так легко расстались со "своей" властью.
Ёлки-палки, ну так даже не интересно. Избиение младенца получается какое-то... Вы хотя бы свои собственные реплики запоминайте, что ли, чтобы не противоречить самому себе. Цитирую:

1. Русские ... воли к власти не имеют.
2. в 1917 русские так легко расстались со "своей" властью

Так "не имеют волю к власти" или же всё-таки легко сбрасывают неоправдавшую себя "элиту"? Во втором случае имеется явная воля к власти. И не только воля, но и реально совершонное действие.

Anonymous

November 2 2004, 06:27:01 UTC 14 years ago

Не смешивайте Февраль и Октябрь. Русские именно что пассивно расстались с той властью, которую активно сбрасывала "русская" элита, вооружённая очередными новомодными заграничными идейками. А уж её потом в свою очередь сбросили большевики (евреи, поляки, латыши, грузины и т.д.) с другими заграничными идейками. А русские в очередной раз исправно послужили пушечным мясом для разборок между ними.
Не пассивно расстались, а очень даже активно помахали ей вслед топорами. Ибо пользы от этой "элиты" было ноль. Даже скорее вред сплошной.
русским нужно хорошее буржуазное государство - чтоб никакой народ не давило
хотя бы такое же, как финляндское, которое прождивающих в нем финнов не давит наряду со шведами, норвегами и прочей "нефинщиной"
Финское государство УЖЕ "с кем надо разобралось", ещё до второй мировой (и во время). Теперь можно проявить и либерализм. Умеренный. Если что - - - .

Русское государство будет когда-нибудь очень, очень хорошим. Потом.
тех, с кем "с кем надо разобралось" по финскому варианту, нынче в России осталось 0,0025 штуки на каждого русского танцора

последним, скорее, как всегда собственные гениталии мешают, которые лучше употребить по прямому назначению на предмет естественного воспроизводства русского населения, а не чесать в глубокой философической задумчивости

nothing personal, Ваш личный вклад в повышение коэффициента рождаемости можно и нужно только всячески приветствовать в рамках государственного строительства ;)
Этого я не понял.

Финны разобрались с теми, кто ИМ мешал. Русские должны разобраться с теми, кто ИХ угнетает. После чего "возможно мирное строительство".
русских наряду с прочими в России угнетает в первую голову государство

с ним и надо разбираться в первую голову
а потом начинать мирное строительство
Нет. Русским не с государством надо разбираться. Ведь именно этого от нас хотят. Но сказано - "Если враг тебя хвалит, значит ты поступаешь неправильно".
о главных врагах русских известно давно - дураки и дороги;)
Ну наконец-то консенсус!

Наши враги - это дураки (марксисты и либерасты) и дороги (предлагаемые нам Западом). Так и есть. Согласен.
речь идет о собственных дураках, от деятельности которых во многом зависит состоние собственных же дорог
как и сортиров

или как патриотически настроенный физик Вы в своей деятельности используете исключительно достояние русской отечественной мысли?
Нет, это не наши "дураки". Это нерусь. Всякий марксистко-интернационально-либеральный сброд.

А наши дороги как раз самые лучшие в мире. Вот в космос дорогу проложили, например.
и на сколько километров народных денег хватило?
с учетом расстояния до Луны и обратно?
Сколько ни есть - все наши.
были Ваши ;)
А почему "Ваши" - с большой буквы? Лично мне космос принадлежать конечно же не может :)
"Собственные дураки" звучить почти как "евреи фюрера".
а почему Гитлер проиграл войну, до сих пор не догадались?
;))
Неужели потому, что посягнул на святой народ?

А всего-то и надо было пообещать, что после победы над Россией дарует евреям безграничную власть над ней?

В этом случае, кстати, Советский Союз безусловно пал бы.
достаточно сравнить с Германией, какой процент составляли в ту еще пору евреи в руководстве СССР, включая ведущие наркоматы ;)

Deleted comment

Именно так
только слов негры (метисы) произносить там страстно не рекомендую
С очень большим приветом от

Слава богу, ещё не весь мир сошел с ума. Мы и дальше будем негра называть негром, а кошку - кошкой.
про цвета
главное предназначение кошки - ловить мышей, какого бы цвета она ни была - белого, черного либо афроамеркианского ;)

про негров
можно называть негра негром, только в чужие монастыри с этим словом лучше не соваться
как учила Агата Кристи;)
Совершенно верно, согласен на 1е6 процентов.

Встречный вопрос - а какого х*я они в наш монастырь лезут, со своими "геями" и "афроамериканцами"? Пускай уж будут как есть - педерасты и негры.
Дороги в России и в самом деле неважны, и разделительными полосами на них служат ухабы.

А вот дураков в России -- нет. "Дураками" в России только прикидываются.
Государство -- это механизм. Само по себе угнетать не может. "Стреляет не оружие, стреляет человек, которые его держит в руках".

Вот и разберемся с теми, кто в нынешней России "держит в руках" государство.

Deleted comment

Типа да.
Русское Государство не может существовать в виде ином, нежели Империя.

К счастью, или к сожалению - Империя - это судьба России, так заповедано Димитрием Донским 600 лет назад, когда на битву с Мамаем он вывел войско, в котором были все, от русских и татар, до литвинов и чуди. Все - объединенные волей рождающейся Империи.


ЧК в части К.
Мне как бы не вполне удобно напоминать о школьных такич исторических обстоятельствах, но все же: у Мамая было другое войско? Ни русских, ни литвинов за Мамая, выходит, не встало? В чем там дело-то было, и что не поделили Мамай с Тохтомышем?
У Мамая войско преимуществено тюркоязычное.

Но нас не разбоки Мамя с Тохтамышем интересуют. А то, что каким-то образом Литве и Новгороду оказались не пофигу разборки Москвы с Мамаем.
Но нас не разбоки Мамя с Тохтамышем интересуют
------------

А вот и зря. Это как раз самое интересное ...
Престол они не поделили ... Донской полез в драку не ради "независимости", а чтобы положить конец смуте и вернуть престол законному наследнику. Проявил лояльность в отношении имперской метрополии ...
Да я в курсе. ;-)))) Но к данной проблеме отношения внутриордынские разборки не имеют. 100% убежден, что будь на столе Тохтамыш, в ситуации конца 70х годов XIV века, Москва все равно на Орду замахнулась бы. Смута в Орде была лишь благоприятным фоном для подъема Москвы, и думал Донской прежде всего об этом, а не о том, чтобы помочь в Орде конституционный порядок навести.


А вот почему таки Новгороду и Литве были не пофигу московско-ордынские разборки, это интересно.
и думал Донской прежде всего об этом, а не о том, чтобы помочь в Орде конституционный порядок навести.
--------------------

Но ведь помог все-таки ... Чтобы там он себе не думал ... Долг оказался сильнее "национальных интересов". Поступок-то был безумным, если честно ... "Они никогда не побеждали Орду, и их деды никогда не побеждали Орду ..." Помните такую рекламу? :-)
Помню. Но вышо в поле поколение людей, не знавших страха отцов перед татарами, и бывших не в курсе, что Орда непобедима. И вломили Орде по самое не балуйся. ;-)

Вы сюда гляньте. ;-)

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/2442.html

а тут - продолжение.

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/2582.html

И выскажитесь об этой точке зрения.


ЧК в части К.

Deleted comment

Гм. разница в терминах. Но говоря о жизни Российской Империи или Советского Союза я никогда не употреблял слово "российский". Это русское государство, русское оружие, русские победы. Даже если конкретным Т-34 управлял экипаж из командира-грузина, водителя-туркмена, стрелка-радиста таджика и башенного наводчика-татарина под командой взводного-калмыка.


ЧК в части К.
Хотя, да - к советскому времени, я чаще употребляю термин "советский", нежели "русский".


ЧК в части К.
Ага, "Владимир Красно Солнышко -- основатель советского государства".
Это неудачная шутка, и вы сами понимаете, почему. Кстати, и Московская Русь, и Российская Империя, и СССР - скорее наследники Золотой Орды, нежели Киевской Руси.

ЧК в части К.
Шутка удачная.

Что до Московской Руси и Российской Империи, единственные их ордынские элементы относились к некоторым государственным техникам (причем составлявших очень малый процент в общем числе техник; на 95% МР и уж тем более РИ никакими "наследниками орды" не были), а также к источникам легтимации перед азиатскими племенами, наподобие того как Ермолов заливал кавказцам будто он потомок Чингис-Хана. Но эта легитимация, подчеркиваю, была для азиатских племен, а никак не для самих русских (которые, выходя в соседнюю комнату, смеялись над сочинямыми для азиатцев байками).

Если же искать "исторического предшественника" СССР -- это скорее всего будет Хазария.
Угу. И Сталин - хазарский каган.
Да, это ему пожалуй подойдет ближе, чем сравнение с "Тамерланом".
ИМХО, достаточно быть сильным настольяко, чтобы никто не нападал. Медведь в этом смысле, кстати, хороший символ - как известно, он не очень кровожаден, но зато нападать на него никто не хочет:-)
Верно. Именно это обеспечивал СССР. ;-)


ЧК в части К.
СССР? Вообще-то дороговато людЯм такая сила государственная выходила. Дело не столько в лагерях, сколько в снижении качества жизни во имя соревнования с Америкой. Тут все - и затрудненность выездов за границу, и так себе качество гражданских вещей (тех, которыми люди реально в жизни пользуются). Нешто нельзя и жить хорошо, и силушку иметь молодецкую? Это все равно что сказать: хочешь, чтобы хулиганы не трогали? Становись олимпийским чемпионом по боксу. Хулиганы-то не трогают, но жить не в кайф...
Арифметика элементарная. Чтобы был уровень жизни получше, надо было отказаться от военного соревнования с Западом. Как вы думаете, долго бы мы протянули после того?

Холодную войну не СССР начал. А далее, все просто:

СССР - с 1945 по 1990 - 2я по объему ВВП экономика мира.

Нам приходится одновременно соревноваться с:

США - 1я экономика мира
Германией/Японией (чуть позже) - 3/4 экономика мира.

Францией - 5я

Британией - 6

Италией - 7

Канадой - 8

Испанией - 9

и самый мощный наш союзник, Польша, замыкал десятку.

Каково, а? Это круче, чем стать ОЧ по боксу. Это несколько десятилетий боев без правил, отказаться от которых мы не могли.

Соревноваться приходится с полумиром, а ресурсы-то прежние...

Ну и имели, то что имели...


ПыСы: рассуждения про то, что нас не любили "за коммунизм" проходят по разряду чуши.


Российской Империи пришлось бы тащить ровно тот же груз.


ЧК в части К.
Это, может, и правда, а может, и нет - вопрос религии. Просто человеку (i.e. мне), не верующему в загробную жизнь, нет никакого смысла строить сильное государство. Ибо какой смысл, если хорошо жить все равно не получится?
Гм. Не построите сильное - придется не жить вообще...

Вы думаете, что "план Ост" претерпел бы изменения, будь СССР слабее?


ЧК в части К.
Все правильно. МОжет быть. Никто не проверял и не проверит.

В общем - вопрос религии. Вы вот государственник, я космополит безродный. Правда, безвредный, прошу отметить. Словом, встретимся по разные стороны баррикад;-))
Угу. Я государственник космополитической национальности. :-)


ЧК в части К.
При неограниченных ресурсах можно и то, и другое, и десятое. Имея ресурс ограниченный, приходится выбирать: что-то иметь высшего качества, что-то похуже, а от чего-то придется отказаться. Огромной ошибкой советской пропаганды было успешное внушение образа богатой и изобильной страны, в результате коего внушения советские люди забыли об ограниченности своих ресурсов и захотели все и сразу.
Тут я даже соглашусь. Холодная война была проиграна в головах. Народ "демобилизовался" (думаю, понятно, что я имею в виду под данным термином)


ЧК в части К.
Разрешите полюбопытствовать - а кого будет давить русское буржуазное государство? Ничего личного 8-)

Всякого, кто успел зарекомендовать себя, как врага русского буржуазного государства, целенаправленно и систематически мешая становлению и развитию такового государства.

Даст Бог, наши танки расстреляют в 2008 восставшую либерально - демократическую сволочь.

Шутка, конечно. Но в каждой шутке....
Даст Бог, наши танки расстреляют в 2008 восставшую либерально - демократическую сволочь.
--------------

Ну, эти-то как раз меньше всего "становлению" мешают. Компрадорская буружазия - она ведь тоже буржуазия ...
Компрадорской буржуазии сильное государство не выгодно. Им выгодно выкачивать отсюда нефть и выручку за нее полученную.


ЧК в части К.
Да, конечно ... Но на "национальное" государство они работают не хуже ... Только подход другой. Между "слабым" национальным государством и "сильным" нет качественного различия ...
Нерусь, разумеется. То есть тех, кто давил нас.
Интересно, а до медицинских экспериментов дойдет, или изготовлением париков ограничитесь?
Нерусь, сколько мне помнится, Вы определяете как некую политическую позицию. То есть основным свойством чаемого Вами государства является подавление Ваших политических оппонентов. Что несколько странно для буржуазного государства.
Почему так уж странно? Что Германия или там Чили не были буржуазными государствами?
Напоминаю:

Нерусь - это совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ, стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ и Россию как самостоятельное государство. Причины этого стремления не столь важны и к тому же сильно варьируются. В сущности, они могут быть любыми – начиная от вполне рациональных, экономических соображений (например, желания "пограбить") и кончая иррациональной, абсолютно беспричинной, "животной" ненавистью ко всему русскому. Следует понимать: когда речь идёт о ненависти, её объект всегда более важен, чем её конкретные причины


Ближайшая аналогия - "Амалек".
Тут вот какая штука - определение принадлежности к неруси должно быть минимально объективным. В противном случае гнобление неруси превратится в грандиозную кормушку. Вы приписываете народам, классам и социальным группам стремление подчинить, подавить и даже уничтожить русских как народ; допустим что это так, а как Вы собираетесь определить что некий конкретный гражданин России относится к неруси?
Положим всякие там жыды, ыстонцы и чечены представляют легко маркируемых цели. А как выделять студентов и сицилистов? Вы, например, разделяете многие социалистические заблуждения - куда Вы себя предполагаете относить?

Я не думаю, что вообще существует такая проблема - определять, кто именно конкретно принадлежит к неруси с точностью до человечка. Точно так же, как нет проблемы отлова антисемитов[1]. Есть другие проблемы - как не позволить неруси (из кого бы она не состояла) угнетать русских, а антисемитам - евреев. Вторая проблема была решена с появлением Израиля, чисто еврейского национального государства, где евреи господствуют. Первая проблема будет решена, соответственно, созданием русского национального государства.



[1] Этим, впрочем, охотно занимаются всякие озабоченные евреи и еврейские организации - чем они, в общем, и противны.
Первая проблема будет решена, соответственно, созданием русского национального государства.
Среди граждан РФ 85% определяют себя русскими. Вероятно, под словами "создание русского национального государства" Вы имеете в виду набор политических и идеологических шагов, направленных на превращение русского населения РФ в политическую нацию по западному образцу. Однако предположение что главный бонус от подобных преобразований будет заключаться в победе над нерусью выглядит несколько странным. Как, собственно, будет выглядеть эта победа?
> Как, собственно, будет выглядеть эта победа?

Так, что русский национализм станет не то чтобы гражданской религией (зависит от того, как оную рассматривать) -- но одной из безусловных основ мышления и самосознания новой элиты.

Как следствие, будучи противником русского национализма, "иметь вертикальную мобильность" и "вести дела в России" будет неуютно.
Ну, если допустить, что в России сохранится некое подобие демократии, то у кандидата с более интернациональными взглядами будет некоторое преимущество. При том условии, разумеется, что интересы этнически русских и этнически не русских не являются полностью противоположными.
Что интересы Шендеровича совпадают с интересами русских людей и русских как нации -- это сильное допущение.
А что, Шендерович - единственный в России нерусский?
При чем тут он, в конце концов?

Вот, к примеру, в Америке, пока неграм доступ на избирательные участки был затруднен, Дем. Партия вполне могла быть сегрегационистской и даже расистской. С тех пор как негры начали принимать активное участие в выборах, ни одна из партий себе позволить этого больше не может. При том что негров там меньше чем нерусских в России, их голос иногда может оказаться решающим.
Ближайшая аналогия - "Амалек".
Превращение "семени Амалека" в политическую актуалию будет означать прекращение существование Израиля как буржуазного националистического государства и, вероятно, вообще.

Хм. Вообще-то, насколько мне известно, тема антисемитизма полностью доминирует в мышлении каждого еврея, даже определяет его.

В Израиле, может быть, это несколько проходит, и то не всегда.

Недавно, помнится, в одном треде я читал высказывания израильтянки pepel. Со стороны можно было подумать, что в России её чудовищно унижали, "ноги вытирали о волосы" - таков был накал ненависти. И это, заметьте, СТАНДАРТ.
Со стороны можно было подумать, что в России её чудовищно унижали, "ноги вытирали о волосы"
Такие вещи тоже случаются. У меня, впрочем, есть ощущение что в общем потоке постингов pepel выражения ее отношения к антисемитам или к ее предполагаемым русским мучителям занимает крайне малую часть - так что говорить о том что тема антисемитизма доминирует в мышлении pepel было бы неверно.
цитаты:

Я весьма дурна и довольно молода, но даже мне уже не нужно объяснений "почему именно нас так не любят". Я привыкла, что моей смерти будут желать, даже если я выучу язык народа - хозяина земли, где я родилась, начну соблюдать все его традиции и откажусь от своих, истово начну веровать в чужих богов, трижды до пения петухов отрекаться от своего и вообще стану святее папы римского. Потому что человека, который хочет, чтобы тебя не было, не удовлетворит, если ты просто перекрасишь волосы и начнешь регулярно мыть его комнату. Потому что он просто хочет, чтобы тебя - никакого тебя - просто не было.


С точки зрения внешнего наблюдателя-нееврея, это безумие (ну кто, кто хотел убить эту pepel, причём столько раз, что она "привыкла"?). С точки зрения любого еврея (включая Вас) - это нормальное, адекватное мировосприятие. "Все хотят нас убить" (с мысленным продолжением - "и мы имеем моральное право убить и ограбить их всех").

Собственно, у меня никаких возражений. Если такое мышление приводит к успеху - его надо усвоить.
Приведенная цитата демонстрирует только одно - что pepel знает о существовании радикальных антисемитов и это знание время от времени высказывает.
Вообще говоря, Вы сделали другое, более сильное утверждение - а именно, что подобные настроения доминируют в сознании pepel и всех остальных евреев. Ваше утверждение опровергается сопоставлением доли подобных постингов в ленте постингов той же pepel.
Если применять подобный статистический подход последовательно, то я найду Вам десяток Ваших единомышленников у которых в журналах примерно 40%-60% постингов посвящены жыдам. Мягко говоря, это изумительно.
Если такое мышление приводит к успеху - его надо усвоить.
---.
Приведенная цитата демонстрирует только одно - что pepel знает о существовании радикальных антисемитов и это знание время от времени высказывает.


Отлично сформулировано. Вот и мне хотелось бы, чтобы все русские знали о существовании радикальных русофобов и могли бы на эту тему высказываться.

Вообще говоря, Вы сделали другое, более сильное утверждение - а именно, что подобные настроения доминируют в сознании pepel и всех остальных евреев. Ваше утверждение опровергается сопоставлением доли подобных постингов в ленте постингов той же pepel.


Нет. В данном случае важно не то, сколько раз повторяются данные утверждения, а то, по какому поводу и как они делаются. pepel делала и делает такие утверждения в любой ситуации, когда речь идёт об интересах евреев или конкретного еврея, даже если он последний негодяй (в том треде речь шла об оскорблении религиозных чувств христиан).

Я, например, не сомневаюсь, что pepel никогда не сталкивалась со сколько-нибудь серьёзными проявлениями антисемитизма. Это именно что априорное мышление.

Если применять подобный статистический подход последовательно, то я найду Вам десяток Ваших единомышленников у которых в журналах примерно 40%-60% постингов посвящены жыдам. Мягко говоря, это изумительно.
Если такое мышление приводит к успеху - его надо усвоить.


Нет, такое мышление не является успешным. Потому что ненависть к "жиду" сама по себе не предполагает всепоглощающей любви к себе, что отличает евреев. Напротив, ненависть к "жиду" без любви к себе есть выражение страха перед "жидом", признание превосходства "жида" над собой. Антисемитизм подобного сорта ничем не полезен, а, напротив, представляет собой фиксацию на превосходстве противника.

Еврейское же мышление предполагает именно что бесконечное превосходство еврея над неевреем (помню интересное разъяснение рабби avrom, который сравнивал гоев даже не с животными, а с "электромагнитными колебаниями"), всё остальное выводится из этого.
pepel делала и делает такие утверждения в любой ситуации, когда речь идёт об интересах евреев или конкретного еврея, даже если он последний негодяй (в том треде речь шла об оскорблении религиозных чувств христиан).
Если бы в любой ситуации, затрагивающей интересы евреев вообще или конкретного еврея в частности, pepel делала бы поробные заявления, это отразилось бы на статистике ее журнала. Поскольку это не так то приходится признать Вашу посылку ложной.
Я, например, не сомневаюсь, что pepel никогда не сталкивалась со сколько-нибудь серьёзными проявлениями антисемитизма.
Я бы поостерегся делать подобные утверждения. А вдруг сталкивалась?
Что же касается avrom, то это и правда клинический случай. Однако успешность avrom довольно сомнительна, и во многом именно из-за безумия его мировоззрения. Отождествлять же евреев с avrom'ом - это все равно что судить о всех русских людях по известным персонажам, фиксирующимся на превосходстве воображаемого противника.
pepel делала и делает такие утверждения в любой ситуации, когда речь идёт об интересах евреев или конкретного еврея, даже если он последний негодяй (в том треде речь шла об оскорблении религиозных чувств христиан).
Если бы в любой ситуации, затрагивающей интересы евреев вообще или конкретного еврея в частности, pepel делала бы поробные заявления, это отразилось бы на статистике ее журнала. Поскольку это не так то приходится признать Вашу посылку ложной.

Разумеется, не всякая подобная ситуация привлекает внимание pepel, и не на всякую она реагирует. К тому же большинство обсуждений такого сорта идёт не в журнале, а в комментах, часто в чужих журналах. Это относится вообще ко всем обсуждениям в ЖЖ. Я несколько раз встречал соответствующие треды с участием pepel. Во всех случаях она исходила из "презумпции неизбывного антисемитизма".

Что же касается avrom, то это и правда клинический случай. Однако успешность avrom довольно сомнительна, и во многом именно из-за безумия его мировоззрения. Отождествлять же евреев с avrom'ом - это все равно что судить о всех русских людях по известным персонажам, фиксирующимся на превосходстве воображаемого противника.


Нет, я не совсем про то. avrom, как бы к нему не относиться (я, кстати, с ним знаком, и отношусь к нему хорошо - в т.ч. как к человеку интересному и убеждённому, при всей несовместимости наших убеждений) - раввин, и не будет же он делать высказываний, которые противоречили бы исповедуемой им вере? То есть я ссылаюсь на него как на эксперта, а не как на частного человека с частным мнением. А тот факт, что исповедуемая им вера так или иначе укоренена в душах всех евреев - хотя бы в своём светском изводе, как "культур-иудаизм" - вы вряд ли будете отрицать?
Я несколько раз встречал соответствующие треды с участием pepel. Во всех случаях она исходила из "презумпции неизбывного антисемитизма".
Вы мне открыли глаза.
я, кстати, с ним знаком, и отношусь к нему хорошо
Я, кстати, тоже, что не мешает мне считать его человеком не слишком вменяемым.
не будет же он делать высказываний, которые противоречили бы исповедуемой им вере?
За тысячилетия развития иудаизм накопил в себе столько разного всего что avrom'у не составляет труда вылущить желаемуе интерпретацию. Тем самым суждения avrom являются именно что суждениями частного человека с частным мнением.
А тот факт, что исповедуемая им вера так или иначе укоренена в душах всех евреев - хотя бы в своём светском изводе, как "культур-иудаизм" - вы вряд ли будете отрицать?
Буду, конечно. Буду отрицать что светский извод или даже вменяемый религиозный иудаизм тождественен вере, исповедуемой avrom'ом.

Jeto vy opjat' stebetes' ?
Togda jeto nuzhno delat' tak, chtoby ne zapodozrili v negramotnosti.
U menja est' dlja vas besplatnyj sovet:

1 - najdite v uchebnike po statistike slovosochetanie "reprezentativnost' vyborki".
2 - vyuchite opredelenie reprezentativnosti vyborki.
3 - povtorjajte ego s utra 10 raz kazhdyj den'.

Mozhet byt' togda pojmete o chem rech.

D'Ohrenelli
"бунтовщиков, студентов, жидов и поляков"(с)
Во многом и посейчас актуальный список...
Не понятно, почему государство должно быть буржуазным? Это же отвратительно!
Иначе оно не сможет быть национальным ...
Неубедительно. Основная идея -- сохранение и умножение своего народа. Всего народа. Почему же буржуазное?
На Западе принято считать, что "рынок", "демократию" и, как результат, процветания невозможно достичь без "национального самосознания". Существует внутренняя связь между либерализмом и национализмом ... "Свобода, равенство и братство" не интересны для людей, которые объединяются на основе единства веры, а не единства генов. Что было характерно для добуржуазных форм организации общества ...
Почему же "добуржуазное"? Давайте "послебуржуазное".
Вы имеет в виду пост-модерн? Так там вообще нет такого понятия, как "народ" или "нация". Есть отдельные индивидуумы, обладающие определенной легитимностью в
виде "прав человека". Если для классического буржуазного национализма единственный источник легитимности - это "нация" ("власть принадлежит народу", "народ - единственный источник политического насилия"), то теперь источник власти - совокупность субъектов, наделенных "правом на жизнь" ... По-моему, это еще гаже, чем "буржуазное". Это - супер-буржуазное. Существование ради существования. Национализм заменяет Бога "нацией". Но это все-таки принцип, стоящий над человеком и подчиняющий его существование какой-то сверхзадаче ...
Не силён я в гуманитарной науке. Знаю только, что беспринципное существование недостойно.

Deleted comment

Буржуа - это городской житель, от слова "бург"
Просто сам термин мне неприятен.
Если это сословие, то как в него записаться? :-)

Класс это, класс. Не отвертитесь

Deleted comment

Теперь вопрос к Вам:
Работник сферы обслуживания -- парикмахер, повар, профессор -- к какому КЛАССУ принадлежит? Поскольку имущества у них нет, то -- Пролетарии?


Смотря где работает. И смотря какое у него имущество. Потому что многие из работников сферы обслуживания имеют существенное имущество, включая финансовый и символический капитал.

Если же вы о пресловутом "афицанте" из ресторана, то это - типичный лимпен-пролетариат. См. также http://www.livejournal.com/users/gollie/377496.html
А почему "в данном случае я понимаю официанта"(с)Крылов?

:-)

Потому что никого их москвичей не ебет русский народ и Россиия, и цель именно в этом: сбросить все лишнее, оставшееся от России (Сибирь, Татарстан, самолеты-ракеты, ---) и устроить такую Московию вроде "Эстонии" или "Латвии", с собой во главе желательно.
Но это же глупо. Хотя бы в перспетиве 10 лет! Гаага будет итогом.
Ну, в переспективе Гаага или не Гаага еще неизвестно, а изменения чреваты карьерным ростом уже сейчас.

:-)

Deleted comment

Ну да. Разумеется.
Гражданские общества на западе созданы аристократическими кланами для мобилизации сил в борьбе друг с другом. Что-то вроде обещаний свобод в обмен на поддержку в борьбе за власть. Никакого "контроля за верхами" на Западе нет. Одни верхи контролируют других и трут уши насчет гражданского общества и демократии
И аристократические кланы нам тоже нужны, как же без них.

Должен же кто-то владеть заводами-газетами-пароходами.

Пусть будут русские националистические кланы конкурирующие между собой.
А вот тут тяжело спорить. Это и должен быть первый шаг на пути к...
Так, глядишь, и до русских шахидов дело дойдет.
Название для них не придумали еще?

хехе
А чем нынешние кланы поджидков принципиально отличны?

Я уже говорил на эту же тему.

Государство - это наш "сверх-клан". Главнейшее отличие любого государства от обычного клана заключается в том, что государство обладает правом легитимного применения насилия. Если русские начнут создавать свои собственные кланы, то это не даст нам никаких преимуществ по отношению к народам, сохранившим клановую структуру общества (кавказцы, азиаты, евреи). В этом случае борьба будет происходить на равных и даже скорее в не в нашу пользу, т.к. "клановые" народы гораздо лучше играют в эти игры. "Они там живут". В случае же столкновения клана (даже сколь угодно сильного) и государства, клану ничего "не светит". Просто по определению. Государство имеет абсолютное превосходство. Это даже не просто разные весовые категории - это разные уровни возможностей. Примерно как у скрипача против боксёра.

Таким образом, наша задача - восстановить контроль над нашим "сверх-кланом", над нашим государством. Или построить новое, своё. Оба варианта одинаково трудны в реализации.

Anonymous

November 2 2004, 07:51:31 UTC 14 years ago

Государство - это сверх-клан по своим возможностям, но люди у власти всегда принадлежат к тому или иному клану. Он может быть основан на чем угодно - на общей этничности, религии, идеологии, происхождении, но только не на власти самой по себе, иначе он в конце концов проиграет другим кланам, как это произошло с СССР. Этнические мафии в США, хотя и очень сильны, влияют на госвласть не так сильно, как в РФ именно потому, что у власти в США находится такой же этноклан - WASP. А в РФ госвласть - в руках бывшей советской номенклатуры, которая ничем другим, кроме номенклатурности, не объединена, практически не имеет устойчивых групповых интересов, крайне индивидуалистична и поэтому легко коррумпируется традиционными кланами. Пока русские не будут уметь образовывать свои клановые структуры, они никогда не отнимут власть у существующих кланов.
Согласен практически полностью. Всё именно так и есть. За исключением одной маленькой детали - русским ни в коем случае нельзя образовывать клановые структуры. В этом случае борьба за власть будет происходить на равных - наши кланы против чужих кланов. С чужими кланами гораздо надёжнее бороться с помощью государства, "сверх-клана". А вот контроль над самим государством нам нужно осуществлять не с помощью своих кланов, а с помощью другой, более эффективной, нежели кланы, структуры.

Но об этом я напишу у себя в журнале, немного позже.
"Русское" перестанет быть русским сразу же, как только станет "националистическим" и "буржуазным".
"Русское перестанет быть русским, как только станет русским."
А ведь и верно. Это "их распространённая идейка".
Да с того, например, что чем больше Москва "националистическая и буржуазная", тем меньше она русская.
Увы, сейчас Москва - чёрная, кавказская, отчасти (в элите) еврейская. Но не русская.
Неплохо было бы по русски выражаться =)

Буржуазное - это городское или капиталистическое? Или лавочно-купеческое?

Националистическое - это значит для своих. Те, у кого власть и бабки, своими мало кого считают. "Элита" и "нарот". "Дружина" и "холопы". Традиция, однако

Вопрос гораздо сложнее, чем Вы написали.
Надо смотреть в комплексе -- последние посты дают указание: "Русские" будут пролетариатом для новой "элиты".

:-)
Эк вы хватили! Сразу государство подавай, и не меньше! Мне так кажется, что русские СВОЕЙ интеллигенции-то не имеют, да и никак в толк не возьмут, что это за зверь такой, зачем он нужен... Так что русским до своего государства --- дистанция огромного размера.

Anonymous

November 3 2004, 10:11:16 UTC 14 years ago


Гы-гы. Кандидаты в Свою Русскую Интеллигенцию сидят пока что в Айдахо, Boyce? Честнов да Рогалев...

А вот москвич Крылов что-то не стремится в столь избранное обчество. И слава Богу,


Тьфу ты. Типичная подмена понятий. Чтобы "давить" - государство не нужно. "Своего дельца" достаточно.
Вы правы. Сильные государства и сильны своей национальной буржуазией, сильным гражданским обществом, патриотами стоящими у власти и принимающими выгодные государству политические, экономические решения (потому что кроме того любое решение руководителя контролируемо, потому что сильно развито гражданское общество).
Самое главное предательство было совершено Ельциным, когда отдали за бесплатно все гос имущество горстке граждан Израиля, с израильским гражданством. Сибнефть, минимальная рыночная цена которой 5 миллиардов, "продали" Березовскому-Абрамовичу за 28 миллионов. И как продали? Эти евреи взяли кредит у государства и на этот кредит якобы купили. Мог ли простой Вася прийти и взять 28 миллионов под Сибнефть? Нет. Предпочтение гражданам Израиля.
Но! Это же прямое нарушение рыночных принципов.
Вспомните Великобританию 76 года. До этого рубежа вся крупная собственность Великобритании была в государственных руках. Потом пришла Тетчер и стали имущество распродавать. ПО РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Иностранцам. В этом нет ничего страшного (если у власти про-государственно настроенное правительство,ищущее выгоды для государства, не для себя). Пришли крупнейшие деньги. Национальное правительство Великобритании извлекло максимальную прибыль из продажи собственности. Обложила предприятия правильными грамотными налогами. И ВСЕ КАК МИЛЕНЬКИЕ НАЛОГИ ПЛАТЯТ. Великобритания богатеет. Куча денег в бюджете. Народ богат, счастлив и полон патриотизма.
Что произошло и происходит у нас? Отдали все бесплатно евреям. Те тут же практически все продали тем же иностранцам. ТОЛЬКО ПРИБЫЛЬ ПОЛОЖИЛИ К СЕБЕ В КАРМАН. (А государство и мы с вами не получили ничего) Посмотрите кто владеет акциями всех российских в том числе нефтяных компаний и в процентном отношении посмотрите. Правильно, иностранцы. Только инвестиции они сделали не России, а лично Березовскому, Абрамовичу, и иже и ними. Сейчас уже назад ничего не вернуть. Может начаться революция. А ведь Россия смогла бы получив все инвестиции по мировым ценам сразу подняться, стать богатейшей страной, как великобритания после 1976 года.
Но ведь посмотрите что происходит сейчас.
Для этих самых крупнейших, которые должны быть бюджетообразующими компаний НАЛОГИ ВСЯЧЕСКИ ЗАНИЖЕНЫ!!!! Вы посмотрите на наши нефтяные компании. У них налог на прибыль 24 %!! При том, что в любой стране мира налог на прибыль для таких компании не меньше 85 %!!! И это миллиарды миллиарды долларов.
И кроме того, они (недродобывающие компании, крупные бюджетообразующие компании) НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ. Хитрые евреи у руля придумывают хитрые схемы ухода от налогообложения. Обкрадывают нас с вами, Россию. Ведь эти деньги от налогов должны пополнять наш бюдЖет. Правительство подкуплено всем кем не лень, ангажировано всеми кому не лень и доморощенными евреями олигархами и иностранцами, каждый рвет от России куски побольше и пожирнее.
И что получается. Россия обескровлена и нет вливаний.
УЖЕ УКРАИНА ПО ДОХОДАМ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ОБОГНАЛА РОССИЮ!

А почему?
Потому что нет сильного национального правительства. Нет гражданского общества. Все идет в пропасть.
Да нет нигде сто лет этого "гражданского общества". Чушь порете.

:-)

Про англичан ищущих выгоды для "Государства" это вообще смешно невероятно, ага.
Как это нет гражданского общества?
Сознательное, отстаивающее гражданское общество есть во всех развитых странах.
А про англичан. Почитайте про народную приватизацию Тетчер в 80-е годы. Все поймете))
По поводу выгоды для страны. Надеюсь Вы понимаете, что выгода для страны (национальные интересы страны) отличаются от выгоды, получаемой конкретным чиновником в свой собственный карман.
Ну что, вопросы есть?
Как в песне поется -- listen to your heart, dont listen to voices in you head. Нету его во всех развитых странах, и неизвестно (,может и) было ли во времена Гегеля который всю это диалектику государства -- общества придумал. Или взял гдето, фиг его знает.

Выгоды для "страны" это не совсем то что выгоды для "государства". Англичаны традиционно обзывают государство вообще Левиафаном и разными другими словами. У себя они его упразднили (вместе с правом) целиком и к государству у других относятся хуже некуда.

А "Страной" может быть, там, тринадцать ходорковских-березовских.

:-)

Про "народную" я читать не буду -- уже из названия ясно что пропагандистская хуйня.
Что такое собственно гражданское общество?
Это тип общества по своему содержанию, т. е. определенный тип общественных отношений, отношений граждан
Вот определение
"Гражданским обществом обычно называют наивысшую форму общности, состоящую из частных лиц, классов, групп и институтов, прямо не зависящих от политического государства. Существенными признаками гражданского общества является то, что оно может контролировать государство и противостоять ему"
Гражданское общество это когда три ветви власти контролируют друг друга (законодательная, исполнительная, судебная). Это когда Вы контретно контролируете своего депутата (чем это он там в думе занимается и отстаивает ли Ваши интересы. То есть этот депутат понимает, что от его работы на благо избирателя зависит его избрание в дальнейшем). Это когда есть независимая сеть профсоюзов, отстаивающие интересы рабочих и активно влияющие на власть (а лидеры не дискредитированы властью и не кормятся ее подачками). Это когда народ интересуется политикой, читает газеты элементарно. Голосует не сердцем, а умом (будучи политически подкованным). Вообще то гражданское общество в основе демократии лежит. Демократия основано прежде всего на контроле правящей власти.
Если бы не было в той же Франции развитого гражданского общества, профсоюсы не добились бы в 2000 году введения 35 часовой рабочей недели (вместо 38 часовой). В России, если что, 40 часовая работая неделя.
"Выгоды для "страны" это не совсем то что выгоды для "государства". Про что это я вообще не понял.
"Англичаны традиционно обзывают государство вообще Левиафаном и разными другими словами. У себя они его упразднили (вместе с правом) целиком и к государству у других относятся хуже некуда." Это я тоже вообще не понял. Тугодум наверно.

На самом деле мы сейчас живем во время главенствования монополий и монополистического заговора. Поэтому только государство может хоть как то оградить своих граждан от этой проблемы. Например ситуация в Москве. С рынком недвижимости полностью принадлежащим Батуриной Елене. Которая владеет всеми строительными фирмами, риелтерскими конторами, а чужих на рынок не пускает. В результате цены на квартире в Москве взлетели до небес. Искусственно. При себестоимости самых элитных квартир 300-400 долларов за кв метр. Кстати ей в Москве принадлежит вообще все. А с каждой буханки хлеба она имеет всой процент.

А про народную приватизацию Тетчер в 80х зря Вы так. Это была честная, продуманная продажа государственных компаний по реальным рыночным ценам, в результате которой Великобритания получила огромные вливания в казну и вышли на качественно новый уровень развития экономики.
При продаже тех же нефтяных компаний можно было бы недра оставить в собственности государства, а природопользователи платили бы налоги. А иностранцы платили бы все с полна. Это евреи подкупили правительство, не платят налогов, в бюджете пусто, нет патриотизма, не на что охранять ядерные объекты, хаос, развал. Это при том, что все бывшие соц страны уже давно поднялись. Просто есть продажные правительства, которые озабочены только состоянием личного счета за границей ( Латинская Америка, Россия, Африка), а есть сильные национальные правительства, которые контролирует гражданское общество и поэтому оно работает на свой народ, а не против своего народа.

Свое государство – русское, православное, народное. Любые другие вариации – лишь западные симулякры.
Первое слово я понимаю. Второе - не очень (я не понимаю, как может государство быть "православным".) Но допустим. Третье не понимаю совсем. Народное? О КАКОМ НАРОДЕ идёт речь? Я полагаю, о русском. В таком случае это "ненужное дублирование".
"Русское буржуазное" государство вообще нелепый оксюморон. Русских уничтожать экономически целесообразно. Как только человек приходит в бизнес или в ваше буржуазное государсто (которое тоже бизнес) он перестает быть русским, потому что деньги абстрактны, имморальны, а русская идентичность противоречит онтологически идее индивидуальной наживы. Любой русский проект может существовать только вне идеи денег, вне абстрактной как математика наживы. Впрочем, реальность вас интересует мало, вам важно потрафить референтной группе. Безмерно грустно.
Я думаю нам всем категорически важно понять: что бы это могло бы быть- русская буржуазия.

Западный буржуа вытекает онтологически из Бюргера , который есть суть сплав протестанского взгляда на вещи в пику католическому.

Это порождает качественно иной тип цивилизации действия, которая далеко отстоит от цивилизации восприятия.

Тем не менее, без капиталистической хватки, предпринимательской жилки и просто капитализма Отечесвтенного производства мало мальски реальная конкуренция с Западом по состоянию на сегодня не возможна.

Есть два проходных варианта решения этого вопроса. Первый: нанять приказчиков. Так сделала польская шляхта в 17 веке, призвав в поместья евреев.При этом, заметим, шляхта нашла механизмы, которые обеспечили ее пребывание в роли именно собственников.
Второй: вырастить буржуазное ядро в теле этноса. Имхо, проблематично. Русским капитализм в его классическорм, то есть либеральном или даже консервативном толке не имманентен.
Та что ---

Я, разумеется, за второй вариант. Проблематичного в нём нет ничего, кроме простого обстоятельства: РУССКИХ НЕ ПУСКАЮТ К ДЕНЬГАМ. Именно за этим в своё время уничтожили кооперативное движение, за этим поставили на уголовников, за этим назначили (именно назначили!) евреев-олигархов и т.п. Просто чтобы не дать массе русских в руки бизнесы, не дать им научиться деньгам. Чтобы не поднялся "охотный ряд".
Когда русский Муравленко хотел купить Сибнефть (у него кстати были свои деньги в отличие от взявшего в кредит у государства Березовского), предпочли гражданина Израиля Березовского.

Муравленко потом кажется был в Совете Директоров
Вот ведь интересно. Сначала вы воспроизводите ряд утверждений типа "русская идентичность противоречит онтологически идее индивидуальной наживы" - мягко говоря, очень спорных, а говоря чуть пожёстче - мифологических (причём мифология эта нам навязана извне). После чего торжественно объявляете всё это "реальностью". Да, такая реальность меня интересует мало. Меня интересует, как оно на самом деле. А на самом деле всё просто: русские всегда были бедными, потому что их всегда грабили. С деньгами обращаться не умеем, по той же причине. Если наша цель - стать сильными, надо стать богатыми, так как это входит в понятие силы. А вы чего хотите? Дальше "горюшко горевать"? ХВАТИТ.
Послушайте, у вас действительно нарушены связи с реальностью. Похоже вы даже приблизительно не знаете как устроен сегодняшний бизнес и "государство". Деньги действительно не имеют национальности! Они имеют счет - если есть возможность упрятать через оффшоры и фирмы помойки доходы - упрячут, русские упрячут от русского государства. Если есть возможность украсть пенсию миллионов, значит украдут, невзирая - у русских или башкирских пенсионеров крадут. Уж какой бред о "недопущении" русских до крупных денег лучше не говорить. Весь московский сырьевой топ-менеджмент на две трети этнически русский, вы их фамилий даже никогда не услышете. Такая потрясающая анонимность! Так вот я и толкую, что деньги должны быть ограничены государственно-правовыми институциями извне, т.е. в них должны быть вложены внеэкономические мотивы. Стихия ВЛАСТИ и стихия ДЕНЕГ должны быть разделены. Иначе выходит институциональная содомия, когда на месте государства возникают ЗАО "Прокуратура" и ООО "МНС" - В этой ситуации национальные интереся не могут существовать априори. Если я продаю обвинительное заключение или право на квоту, то мне по барабану - русскому или азеру продаю. Почему такиеи элементарные истины вами игнорируются? Правоприменительная система страны давно функционирует как сеть общаков, разных уровней корпоративности (иногда по невероятным основаниям – «ребята с одного курса ВПШ»). Неформальный консенсус этих общаков в итоге объективируется в псевдо-легитимных иерархиях, якобы формируемых на выборах или через иные фантомные процедуры правовой легитимации. И главное, Кремль является частью этого соглашения, некой точкой соединения неформальной системы власти с формальными иерархиями, олицетворением подвижного консенсуса различных групп кормления в декорациях мертвого права. Это никак не может себе уяснить благонамеренная общественность. Сдается, что так функционирует любая идеальная (в смысле правильная) либерально-демократическая система. Понятно, что такое государство дисфункционально, просто не в состоянии противостоять внешнему врагу, поскольку целью его существования является нажива неформальных центров власти и арбитраж между общаками. Понятно, что кроме РФ нигде либерально-демократические принципы властвования не претворены в реальность. Там, у них, любое своеволие субъекта ограничено жесточайшими алгоритмами, репрессивностью аппаратов как самоцелью и языческим поклонением букве закона, что в перспективе приводит к чистому структурализму, откуда вымываются все и всяческие смыслы, но вовне эта система вполне жизнеспособна. Все и всяческие структурные ограничения конституцией 93-го года упразднены. В результате государство стало выражением стихии чистого либерализма. Наша система общаков не может противостоять внешнему, реальному врагу, потому что методологически некачественна, выражает синергию разрозненных субъектов, а не национальные интересы. Например, в оперативных службах ФСБ и МВД источники финансирования и структура связей чеченских головорезов с работодателями в Москве давно известны, но в тот момент, когда к соответствующему юр.лицу (к примеру торгующему элитными иномарками) приступают с расспросами, тут же появляются смежники из прокуратуры, прочих служб ФСБ или МВД и просят не трогать «наших людей». Такова-же природа «договорной войны» в Чечне. Места дислокации, поставки вооружений и планируемые акции согласовываются. Вот к чему ведет ваше буржуазное государство, оно является автоматически антирусским, поскольку по своей природе "не-государство", "не-власть" и, соответственно - вненационально. Долго вы будете измываться над здравым смыслом, отвлекать внимание людей от реальной русской погибели на эти марсианские хроники, на борьбу с дворниками-таджиками и выращивание в себе старухи-процентщицы, что само по себе невероятно дико для русского уха звучит.
Да все он понимает, просто те деньги -- они и для Крылова зарплата.

:-)
Послушайте, у вас действительно нарушены связи с реальностью. Похоже вы даже приблизительно не знаете как устроен сегодняшний бизнес и "государство".


У вас нарушения на методологическом уровне.

Всё, что вы описываете - кстати, вещи общеизвестные, теперь всё это "в газетах есть" (откуда вы, скорее всего, эту информацию и берёте) - это не буржуазное государство, это именно что "система общаков".

Буржуазное государство всегда является националистическим, это та живая основа, из которой вырастает всё, включая законопослушание, ограничение своеволия субъекта и т.п. А без национализма - да, получается именно что "ребята с ВПШ". Которые, кстати, потом очень удивляются, а что это их литовские и латышские приятели, с которыми они когда-то вместе учились и водку пили, не "договариваются с ними по-хорошему", а жесточайшим образом отстаивают национальные интересы. Очень удивляются, да.
/Буржуазное государство всегда является националистическим, это та живая основа, из которой вырастает всё, включая законопослушание, ограничение своеволия субъекта и т.п.

Можно без лозунгов? Какая связь? Очень законопослушно на Украине? Или в Грузии? Вообще, назовите хоть один вменяемый мононационалистический режим. Про Прибалтику только не надо. Как общаки там орудуют, знаем, ага.
Вы это ОТКУДА знаете?
Из открытых источников. То, что литовская и латышская промышленность и финансы контролируются русскоязычными полукриминальными кланами ни для кого не секрет. При этом государства вполне нацистские и русофобские, что лишний раз подтверждает отсутствие у капитала политического измерения, просто неспособность экономического класса к формированию идеологии, кроме либеральной.
Опять-таки – в России все государственные институции подчинены идее наживы, полностью выражают пожелания олигархата (состоящего в основном из красных директоров, всбесившихся бухгалтеров и партийно-комсомольской номенклатуры) под защитой силового генералитета (этнически стопроцентно русского). Что это, как не единственно возможное на нашей земле воплощение буржуазного государства, единственной идеологией которого может быть только западный политический СПИД, т.е. экономический и социальный либертарианский расизм по отношению к русским?
Из открытых источников. То, что литовская и латышская промышленность и финансы контролируются русскоязычными полукриминальными кланами ни для кого не секрет. При этом государства вполне нацистские и русофобские, что лишний раз подтверждает отсутствие у капитала политического измерения, просто неспособность экономического класса к формированию идеологии, кроме либеральной.


Тут у вас какая-то каша. С моей точки зрения, Прибалтика - неплоъхой образец национального строительства. И вы сами признаёте, что русские, роль которых в экономике довольно значительна (хотя о "контроле" говорить нельзя), всего лишь "экономически полезные существа", работающие для процветания латышей, литовцев и эстонцев. Надеюсь, вы не будете отрицать очевиднейшие экономические успехи Прибалтики, высокий уровень комфорта и безопасности её граждан, и т.п. Причина - национальная сплочённость прибалтов, их готовность защищать интересы своих наций, гнобить тех же русских, и т.п.

Это и есть буржуазное националистическое государство.

В России же государство контролируется Нерусью, его цель - всяческое подавление русских, их унижение, а в перспективе - уничтожение. К "буржуазности" РФ отношения не имеет: это типично феодально-клановая структура.
Надеюсь, вы не
будете отрицать очевиднейшие
экономические успехи Прибалтики,
высокий уровень комфорта и
безопасности её граждан

Как не буду? Балтийские курорты напоминают Абхазию после войны. Коммунальные услуги едва-ли не как в Германии при з/п как в России. Слушайте, не надоели вам эти мифы? Ваша убежденность в высоком стандарте западной жизни уже какая-то квазирелигиозная. Какой-то латентный либеральный ваххабизм, ничем непоколебимая вера в силу капитала.
Ну уж если вы отказываетесь признавать, что РФ в руках буржуазной либеральной хунты (самой что-ни на есть златозубо-русой), а государство самое что ни на есть буржуазное по либертарианским лекалам, как в Гватемале или Колумбии, то разговор в каких-либо рациональных измерениях невозможен. Если решили свою новую типологию государственности открывать - так и скажите.
Вообще. Вы исходите из правильной посылки - "отсутствие у капитала политического измерения, просто неспособность экономического класса к формированию идеологии, кроме либеральной". Но извлекаете из неё неверный вывод. Правильный вывод: либеральная идеология сама по себе нереалистична, ложна, и годится только для "пропаданды вовне" и разложения противника. Истинная же идеология, удерживающая все государства мира в более-менее устойчивом состоянии, не является либеральной.
Так именно об этом и толкую! Любая буржуазия всегда будет стремиться к разложению государства и нации американским либеральным СПИДом, потому что так больше денег. Поэтому государство буржуазное в наш век - всегда суррогат, всегда антирусская структура, будь хоть до седьмого колена у Потанина в предках туляки или липчане.
Поэтому я и говорю: буржуазное националистическое государство.

Проще: есть факторы Б и Н (буржуазность и национализм). Они работают в плюс, только когда Б&Н=True. Если чего-то нет, будет нехорошо.

При этом есть проблема их совмещения между собой, да. Но там, где они совмещаются (в той же Прибалтике, или в той же Америке, насквозь патриотичной и националистичной), получается хорошо.
В Румынии вам должно понравиться (только антибиотики не забудьте).
Про национализм американцев нельзя-ли подробнее?
Так.

Прибалтика и открытые источники.
Владею, по всей видимости, закрытыми.
Поэтому могу утверждать. что криминальные деньги в политике и в бизнесе в Прибалтике. конечно , есть. Это неизбежно в любой стране с демократической структурой, где объекм гарантируемых государством прав таков, что немного разжиревший на криминале человек может заставить государрственную машину , извините за прямость слога, усраться, пресекая его деятельность.

И, етм не менее, криминальный капитал в Прибалтике ни этономику, ни политику НЕ контролирует. Влиять, конечно, влияет.Покажите страну, где не влияет,но не контролирует.

Если говорить просто, чиновнику на человека с уголовной аурой и прошлым- ровно накласть. Он будет поступать по инструкции. кто то. конечно, сможет проити мимо инструкции и сможет подкупить чиновника, но это- не общее правило, а исключение.
Великобритания.
Чтобы сделать военную карьеру нужно быть англичанином. Официально смотрят биографию и интересуются национальностью дальних родственников.
Ну хорошо, назовите мне, кто контрекно из 5 олигархов при Ельцине и 30 олигархов при Путине был русским?
И я приведу вам их биографии в подробностях.
Кроме Путина, сейчас русских во власти почти нет.
Евреи, грузины, армяне, чеченцы...

Не нужно врать.

Всем известно что такое компрадорская буржуазия.
И в чем ее отличие от национальной буржуазии.

Кстати, вот что интересно, русские обычно за границу не иммигрируют. Имминрируют евреи. Они предпочитают работать в России, а семьи свои держать за границей. Для них Россия - помойка, из которой можно высосать все и бросить, им наплевать на Россию.
А у русского человека есть любовь к Родине, есть какое то чувство ответственности через собой, своими предками. Что мол ты, сынок, с землей своей родной делаешь. А еврею наплевать. У него израильское гражданство.
Просто каждый судит по себе.
На вскидку - Сосковец, Потанин, Вавилов, Аксененко, Дерипаска, Вяхирев, Гусев, Брынцалов, Быков, Черные. Можно перечислять десятки русских, славянских фамилий. Не только олигархи, весь топ-менеджмент. Можете посмотреть штатные расписания холдингов. Дело не в этом. Буржуазия действительно компрадорская. Увы, с приватизированным государством иной быть не может.

/Кроме Путина, сейчас русских во власти почти нет.
Вы это серьезно? Найдете хоть одного еврея в аппарате МВД, ФСБ? Или может в минюсте? Даже в ФКЦБ и антимонопольном ведомситве, думаю, не так много. Впрочем вы правы, но по другому. Человек на кормлении, из безудержной наживы убивающий будущее своей Родины, перестает быть русским.
Я конечно не знаю на сколько можно доверять Компромат ру.
Итак по порядку.
Сосковец. Какой же это олигарх? Бывший первый зам правительства. Прочитал тут трагическую семейную историю. Всячески помогал Дерипаске в приватизации алюминивой промышленности, потому что Дерипаска хотел жениться на его дочери. А эта сволочь не женился, а свое получил. Сосковец 100% хохол.
Потанин, Вавилов. Ничего не нашел. Но на русских не похожи. Даже внешне.
Аксененко, который сейчас в Швейцарии скрывается, еврейский хохол.
Дерипаска - еврей.
Выхирев - татарин/русский.
Гусев - не знаю о ком речь. Гусевых как собак нерезанных.
Брынцалов. Русский. Только олигархом его можно назвать с натяжкой.
Быков. Русский. Поэтому у него все отобрали и он 4 года просидел в тюрьме.
Черный - 100% еврей, преступник и убийца. На его совести около 120 человек.

МВД, ФСБ, минюст. Вы что, смеетесь?? Какой же еврей туда пойдет? Да и что они собственно могут? Евреи чисты перед законом, они же все легально имеют!
ФКЦБ и антим вед - чисто еврейская вотчина.

"Буржуазия действительно компрадорская. Увы, с приватизированным государством иной быть не может."

Мы с Вами наверно слово компрадорская по разному понимаем. Этот термин эквивалентен продажности, отстаивания интересов не своей, а чужой нации



Anonymous

November 3 2004, 14:14:33 UTC 14 years ago

>русские всегда были бедными, потому что их всегда грабили
А грабят всегда слабых.

>Если наша цель - стать сильными, надо стать богатыми, так как это входит в понятие силы
Всё наоборот, надо стать сильнымы, чтобы стать богатыми - только в таком порядке.

Вот и возникает вопрос, что по-вашему может сделать русских сильными? Неужели очередная передовая общественная теория, овладевшая массами?
-возврат к истокам

Когда русские поймут наконец свою азиатскую сущность, и возьмут на вооружение опыт крупнейших экономических азиатских держав мира.
Нужно отбросить либеральную мишуру
русские всегда были бедными, потому что их всегда грабили

грабят богатых, а не бедных
на каком этапе развития русские были богатыми?
Расскажите эту хуйню моей шестидесяти пятилетней соседке, ограбленной две недели назад во дворе таджиком-грузчиком с Черкизовского рынка.
соседке глубоко сочувствую
хотя этот случай подтверждает мой тезис:
прибывший незаконно на заработки в Москву нищий таджик ограбил более богатую по сравнению с ним бабушку
хотя гораздо чаще в Москве разбойным делом занимаются заезжие бедные братья-славяне-украинцы: в России их более 5 млн., в том числе около 1 млн. в Москве и Московской области.
Очень бессмысленный пост! Исчерпывающе на эти вопросы отвечает Дмитрий Евгеньевич Галковский, как в своём БТ, так и в своём ЖЖ.
Зачем толочь воду в ступе? Для разговора?
Тем более. "Хорошее повтори и ещё раз повтори".
Говорильня - сублимация действия! можно сказать - убей еврея (чечена, таджикскую девочку), а можно РЕАЛЬНО потеснить еврея, одёрнуть чечена, отправить таджикскую девочку в Душанбе...
Мы тут "просто так говорим", на уровне "я дам вам парабелум", или действительно "Para Bellum"?
Не так. Русским внушили, что "говорить - это не делать", "говорильня глупа". Сами же - именно что сначала много говорят, потом уже делают, когда договорились.
Простой пример.

Кампания на Украине. Какие выгоды получат РУССКИЕ от этой кампании?

Что уже получили.

Русские рабочие места будут заняты приезжими с украины.
Газ и прочее теперь продаются в украину по демпинговым ценам (а затем будут перепродаваться в Европу по реальным ценам) .

Куча денег из РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА вбухано в избирательную кампанию какого-то Януковича, который ничем РУССКИМ не обязан.

И это "свое государство"???

Ну вобщем понятно, что Россия давным давно, с 90х годов действует как безмозглый безголосый сырьевой придаток. У которого не может быть национальных интересов. У него один интерес. - Обеспечивать бесперебойно топливом и не вякать.
А народец какой Россию заселяет? Дебилы, наркоманы, пьянчуги, моральные уроды.
Разумеется, нет. Не своё государство. А что, были сомнения?
интересный разговор!
сомнений не было! но есть ньюансы:
одни говорят - своего г-ва и не было никогда! другие - было, мол, да сплыло в 17-ом...
но это дело прошлого, а вот что будет? возможно ли ГОСУДАРСТВО РУССКИХ, или это фантастика...
Не только возможно, но и непременно будет. Следите за ценами на авиабилеты. Как только сильно подорожают рейсы на Баку и Ню-Ёрк, знайте - наши уже близко.
Хотелось бы! Но покамест только мечты... :-( Хорошо, что хоть мечтать разрешают!

Причины? На мой взгляд: отсутствие национальной элиты, ибо мозг нации замещён личинками паразита. ПОЛНОСТЬЮ.
Да, я придерживаюсь такой же точки зрения на причины. В первую очередь - отсутствие у русских Системы Защиты. У каждой цивилизации имеется особая защитная подсистема, предохраняющая общество от потери самоидентификации. Например, у восточных народов это клановая структура общества. Нам клановая структура по ряду причин уже "мала", нам требуется более современная система. Другая функция, которую выполняет Система в процессе своей деятельности - это генерация элиты.

Так что да, нам нужна элита. Или новая аристкратия. Но для этого русским необходимо отстроить подсистему защиты своей собственной цивилизации.
С "новой аристократией" - поздняк метаться, поезд ушёл! Даже старая, недобитая жидо-большевиками аристократия сдулась как дырявый презик. Советская аристократия - это нонсенс, оксюморон....

Нам, русским, надо пристально посмотреть на опыт немчуры (национал-социализм), правда там суть очень трудно отделить от дёгтя и перьев, которыми победители немцев в десять слоёв измазали.
Какая чушь.
Да кто бы сомневался! Ведь я ни разу не употребил в своём тексте такие слова, как "свобода", "демократия", "права человека", "преступник не имеет национальности" и "уничтожим русский фашизьм".

Вам бы лучше послушать Новодворскую, этот светоч либерального разума. Вот у нее вы найдёте полный ассортимент столь милых вашему сердцу ключевых слов, без которых немыслима ни одна идеологически правильная (по нынешним временам) речь.
Да хоть бы употребили, это бы вас не спасло. Хуйня какая-то, внутренне противоречивая.

:-)
Вы заблуждаетесь. Что, впрочем, неудивительно.
Возможно; это потому что я воспринимаю вас в контексте Крылова которого вы тут комментируете. Вы, вообще-то, поддерживаете Крылова?

Если да, то все эти неочень определенные вещи (Цивилизационное что-то) что у вас -- так Крылов против этого, согласно это то что надо отбросить чтобы стать жидами -- и вы просто не понимаете чего говорите. Если нет ---

:-)
Я поддерживаю идеи национализма, которые Крылов озвучивает. Ну и самого Крылова тоже, там где он выступает с этими идеями.

Во второй же части вашего сообщения вы опять глубоко заблуждаетесь. Все обстоит с точностью до наоборот.
Идеи того национализма которого Крылов озвучивает -- именно несовместимы. То есть Крылов раньше был сторонником особого пути, Цивилизации, "Четвертой Этики" и пр. -- но сейчас-то все это морок, наведенный Нерусью, от которого следует избавиться. Говорится это совершенно прямо, и не понятно как тут можно заблуждаться;

:-)
Вы ошибаетесь. Крылов, раз уж речь зашла о нём лично, не призывает "избавляться". Он предлагает пользоваться инструментами, которые хорошо себя зарекомендовали - такими, как национализм.
Выражения типа "Крылов предлагает" имеют тот-же смысл, что "ВГСорокин предлагает включить говно в книгу о вкусной и здоровой пище". Многие понимают Сорокина именно так, кстати, и реагируют как на "ужасный фашизм Крылова" -- запретить!

На самом деле оба -- художники постмодернисты. И Сорокин не ест говна за обедом, и Крылов не практикует никакого "национализма" в реальной жизни -- вполне себе встроенный в среду московских жидов и армян человек, вменяемый и управляемый журналист.

:-)

А национализм я видел. Он действительно инструмент. И тоже зависит от точки зрения -- меня, смотрящего на толпы и желающего "пулеметов", или деревенского быдла, привезенного автобусами на эту площадь орать "азатлык" по команде, интеллигенции, орущей быдлу команды в специальный громкоговоритель, Бабая, торгующегося с Москвой.

Инструмент, это точно сказано. Вы хотите быть чьим-то инструментом? Вам все равно, чьим?
Осечка! Вы слишком грубо передёрнули. Вот тут:

Инструмент, это точно сказано. Вы хотите быть чьим-то инструментом? Вам все равно, чьим?

С чего вы взяли, что "инструмент" - это я или кто-то ещё? Инструмент в данном случае - это не более чем способ действия.

Так что, незачёт :)
Попробуйте ещё раз.
Конечно. Вы не инструмент а самобытный мыслитель. Собственно, с этого я и начал -- юзер сталкер дурак несущий хуйню -- к этому и пришел снова. Проиграл, стоило ли тратить бисер?

:-)
Ну, если ваша мысль начинается и заканчивается одним и тем же, обвиваясь вокруг столь высоких философских категорий, как "дурак" и "хуйня"...

Однообразненько. Играйте дальше в свой бисер :)
Это действительно важные категории. Без них никуда.
Согласен, категории действительно важные. Но не философские.
Кампания на Украине. Какие выгоды получат РУССКИЕ от этой кампании?

Я бы тебе, конечно, мог объяснить... Да только ты, долбоёб, все равно нихуя не поймешь...
На счет русского государства. Идея хорошая. Но, лучше возродить СССР. У нас ведь, простите, кроме русских, уйма других национальностей - мордва, чуваши, удмурты, марийцы, чукчи. Как то не уютно им будет жить в русском государстве. А национальность- советский- отлично воспринимается всеми.
Для того, чтобы возродить СССР нужно не много. Правителя-патриота. Перестать практически бесплатно, по внутрироссийским ценам отдавать нефть, газ в Грузию, Украину, Прибалтику...Тогда народ сметет гнусные националистические правительства этих стран-паразитов и эти страны сами с удовольствием вступят в состав СССР. А западу скажем так, сотрясая ракетами - простите, при чем здесь незыблемость существующих границ и территориальная целостность государств? Вспомните что ВЫ сделали с Югославией.
:-)))))))

Хороший коммент для крыловского журнала.
А зачем добровольно отказываться от многочисленных малых народностей, заселяющих Россию? Тем более, что эти народности вне России себя не мыслят. И являются по менталитету даже более русскими чем сами русские.


Можно я вам один вещь скажу, вы только не обижайтесь, ладно?
По-моему, предлагаемое вами восстановление СССР - утопия.
Последовательность должна быть строго иной: сначала, самое главное, - русское государство, а дальше уже видно будет, с кем объединяться и на каких условиях...
А сейчас, если сопредельные народы и сметут свои правительства, очень сомнительно, что они "сами с удовольствием" захотят союза с нашей "Россиянией".
Зачем? Чтоб к своему маразму добавить ещё и наш?

И почему вы не допускаете, что малым народностям в русском гос-ве жить будет ВПОЛНЕ УЮТНО, оставаясь при этом марийцами, чувашами и пр.
А это мутное "советский" нужно только тем, кто почему-либо скрывает свою нац. принадлежность...

Читательница Н.



Русское государство - это Москва с Московской областью (не прельщайтесь что Сибирская республика захочет примкнуть к русскому государству).
Я понимаю, Вы предлагаете развалить до основанья то что сейчас от СССР осталось. И думаете что Москва с Московской областью станут наконец то полноценным сильным русским государством.
А потом эта Москва с Московской областью будут решать - принимать к Мордовию с Удмуртией в свой состав и на каких условиях.
Товарищ er2000 правильно заметил, что когда СССР Ельцин с Кравчуком разваливали, о мнении народа никто не спрашивал - хотят они этого или нет. Никто не хотел
Между прочим, на Украине, в Прибалтике 40 % русского населения. Но дело даже не в них. Просто почитайте про то, по какой цене)) Россия поставляет нефть и газ в эти страны. Почему? Я понять не могу. Зачем мы бесплатно снабжаем Грузию, Украину, которые нас давно послали на хуй? Ведь экономический - самый мощный инструмент давления.
А вот если на той же Украине начнется голод, и народ сметет правительство, они (Януковичи, Ющи) сами к России придут и в ножки поклонятся -Возьмите нас к себе. Потому что очень кушать хочется.
Хотя, несколько десятилетий с бесплатным российским топливом и иностранными инвестициями, и Украина сможет закупать топливо по мировым ценам например у Норвегии.
Впрочем, когда Россия будет окружена плотным кольцом враждебных стран, можно будет ТАКИЕ ЦЕНА ЗА ПРОКАЧКУ по территории ЗАЛОМИТЬ, что Россия мало того что бесплатно все будет отдавать, но еще и должна останется. А чё далеко ходить. Газпром. Хребет российской экономики. Снабжает газом всю Европу. ВСЕМ ДОЛЖЕН, 6 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!! ))).
Если вам не нравится мутно советский. Можно придумать другое название.
Если бы Америка называлась Англией. То англичан там было бы 50 % - остальные - всякая шваль?. А так, Америка-американцы. Полное равноправие.

В СССР, кстати, была дискриминация по национальному признаку. Если у тебя в паспорте стояло какой нибудь мордвин, будь ты хоть семи пядей во лбу, головокружительной карьеры сделать было нельзя. Потому что все крупные посты могли занимать в только русские (по паспорту). Поэтому и подделывали свидетельства о рождении. При будущем возрождении СССР нужно учесть этот момент и исправить. Давить будем народы, не сходящие в СССР (особенно, если в странах этих народов давят русских)
Мордва с такой же расхристанной душой как и русские. Живут исторически не только на территории Мордовии, везде, по всей России. Так и говорят - я русский мордвин. И названия городов и рек - все морводские - Москва, Муром, Арзамас...
Понятно, собрались чистокровные русские. Да между прочим у вас у всех есть мордовские гены. Потому что фино-угры издревле населяли территорию России, а славяне пришлые.
Короче, будете создавать русское государство- проиграете. Нужно модернизировать СССР.
Советский человек - это звучит гордо!!
"Русское государство - это Москва с Московской областью.."
Господь с вами, ничего подобного! Москва и Мо - это отдельная и очень грустная песня... Если пустить всё на самотёк, в духе нынешней россиянской политики, то тут скоро будет, в ЛУЧШЕМ случае, второе Косово...

Нет, нужно создавать русское государство в границах РФ, а после уж заключать союзы с бывшими советскими республиками.

А вот что есть русское государство? - тут необходимо уточнение терминологии.
Я не понимаю, почему некоторые люди, услышав эти два слова рядом, сразу воображают длинную-длинную очередь, стол: "Чистокровный русский? Налево!Нечистокровный? Направо!" - а справа вдали виднеются печи, и трубы дымят... Да чушь собачья!
Возьмите хотя бы сто раз упомянутую Литву - там реальное литовское гос-во. И ничего, всё культурно и пристойно... Печки никто не топит этническими нелитовцами. Почему бы не быть такого типа русскому гос-ву у нас? Где будут подавляться только те, чья деятельность не во благо русскому народу.
И, заметьте, при том, что неграждане Литвы ущемлены в правах, как-то не видно, чтобы толпы русских ломились обратно в Россию... Предпочитают бороться за свои права там, на месте.
А почему? А потому что возвращаться НЕКУДА, потому что у нас тут гос-во НЕРУССКОЕ, поэтому "в России мы никому не нужны" - говорят они совершенно правильно.

По поводу поставок задёшево нефти и газа соседям.
Для меня это тоже непостижимо. Вряд ли там присутствуют какие-то высокие государственные соображения. Скорее всего - вульгарные ходы правящих кланов с целью сделать гешефт ещё и на этом...

Читательница Н.



Ну хорошо, я согласен с этой концепцией как с первым шагом в осуществлении конечной миссии - полного восстановления СССР.
На данном этапе нужно прикрыть широкие объятья и я бы сказал выставить широкий мозолистый кулак шулерам-торгашам бывших наших республик, на родине которых ущемляют наших граждан. Прекратить эту бесконтрольную иммиграцию в конце концов.
Особенно меня бесят чернота на рынках, торгующая подмосковной картошкой (я конечно понимаю что это немалая статья дохода в кармане лужка) и Урмас Отт, в чью харю хочется плюнуть и пинками отправить обратно в сраную Литву или Эстонию (не знаю из какой вонючей дыры эта сволочь).
Перед Прибалтикой пиетета не испытываю. До сих пор это бедные, занюханные дыры, прикрытые всей этой европейской мишурой. Да что на них смотреть? Лучше посмотрите на Израиль! Это государство даже никогда не было светским. А чтоб туда иммигрировать нужно сто раз доказать чистоту крови. В кнессете у них был один единственный араб, которого они тут же выперли. И все нормально. Вот также нужно сделать в РФ, на первых порах (по отношению к внешним прихлебателям). Вот визга пойдет по всему миру))
Что ж, подождем еще 4 года. Главное чтобы за эти годы жить стало намного хуже. Надеемся на скорый вывоз иракской нефти. Тогда может нас порадуют наконец то новые выборы. А счастье было так возможно. Вот если бы Глазьев пришел к власти.. Следующий шаг - парламентская республика (понятно, устанавливается она не "под кого то", с корыстными целями и купленными депутатами. те не как средство, а как цель) ну и по нарастающей к демократии и процветанию

А зачем ельцину и кравчуку было разваливать СССР? Карьерный рост нужен людям.

:-)
Да, народ и понять ничего не успел.Также может произойти в Близайшем будущем с Башкирией, Татарстаном, "Сибирской республикой" - захотят президенты абсолютной власти, кто будет спрашивать народ? Никто.
У вас хороший подход, патриотический, и сами вы наверное тоже хороший человек.

:-)

В принципе, подход сейчас такой запрещен. Хозяин данного журнала исповедует нечто прямо противоположное: согласно ему, как я понимаю, упомянутые нерусские народы русских сейчас объедают и обижают, и потому нужно русское государство которо бы над ними глумилось и издевалось -- потому что больше не над кем, остальые народы сильнее русских. Примерно так.

А вы говорите СССР!
Я с некоторого времени не читаю ваших комментов. А тут зачем-то ткнул курсорчиком. И наткнулся на глупость. Даже не на обидную глупость, а просто. "Вякнуло".

Поделом мне. Больше так не буду.
Оказывается, не я один считаю вашу т. зр., скажем так -- ошибкой!

:-)

Вообще-то твою запись, и все 250 с лишним к ней
комментариев, иначе, чем er2000 изложил,
понять нельзя. Или можно, но я не вижу как.

То есть программа, вкратце, из трех частей

1. Ликвидировать все, что отличает Россию от "Запада".
На институциональном уровне оно уже ликвидировано, но
следует ликвидировать пережитки.

2. У нацменов все отобрать, отдать таким же, но "русским"
(не очень понимаю, что это может значить в данном
контексте, ну да ладно). Приватизировать все, что
недоприватизировали. В пользу "русских".

3. "Лексус".

Такие дела
Миша
В СССР, имхо, была заложена системная ошибка.

Причем мы почему то всегда думаем, что СССР появился на голом месте и типа неожиданно.

Дудки.

Правительство большевиков, по сути, продолжило в октябре 17 логичски ту экономическую политику. которая была начата еще царской администрацией и продолжена Временным Правительством. Я имею ввиду ползучую национализацию, эмиссаров правительства на предприятиях и такое прочее.

Это, правда, было сделано в период 14- 17 годов.

Возьмем более длинный кусок времени.

Сталин писал о сути и способах решения национального вопроса в РОссии много задолго до того момента, когда большевики пришли к власти.

Ленин , в своем труде "Развитие капитализма в России"не только обрисовал ситуацию превалирования развития национальных окраин, но и заложил программу для перенятия этого передового опыта в СССР.

Странички школьного учебника, где России после 13 года развилась в два раза (то есть место компакного проживания русских) , а нац окраины в 273 (Киргизия) а то и в 300 раз (Казахстан) у меня до сих пор на памяти.

Причем развитие осуществлялось в том числе и за счет впрыскивания в окраины человеческих ресурсов.
И еще.

Нельзя сказать, что современное российское государство совсем не озабочено вопросом защиты русских. Но делает оно это как то очень странно, исплользуя русских вопрос как разменную монету во внешней и внутренней политике и д а в я не русских толкьо там и тогда, когда последние перебегают дорогу непосредственно элите.

Если уж затрагивать воопрос, под чью дудку скачут новоотделившиеся национальные гос-ва, вполне успешно притесняющие русских, то могу с точностью до 70% сказать, что под российскую.

В свое время Витте хотел строить за границей банки и инфраструктуру для того, чтобы двигать Россию. Эти хотят двигать только себя.
И, что любопытно, пока получается.

Deleted comment

Deleted comment

Не знаю насчет русской власти,
обычно на царство ставится подставной русский дурачок, ну или скомпромитируемый русский дурачок, он ничего не решает,
решают все за него.
Например за Ельцина правили Березовский с Абрамовичем, нашли подход к больному старику через свою, еврейку Татьяну (вот где пригодилась еврейская жена Наина!!)
А русские императоры вроде ничего были.
Просто Россия - азиатская страна с азиатским менталитетом. И западная демократия у нас никогда не приживется. Гены. Здесь поработали и Иван Грозный и монголо-татарское иго и Петр Первый.
Давайте признаем, что мы - азиатская страна . И возьмем опыт Японии (японское экономическое чудо), Китая (китайское экономическое чудо - настоящего времени, кстати)
Ведь ничего изобретать не нужно!! Все уже изобретено, проверено на опыте, мировом.
"Государство боится сильного народа, способного постоять за себя в бытовой ситуации. Поэтому государство ратует за космический патриотизм слабого народа."
Кто нибудь бы подкинул определение, что же это за государство такое, которое боится сильного народа?
Государство лишь арбитр, миссия государства - защита населения, урегулирание экономических в том числе конфликтов.
Вот кому не выгоден сильный народ - компрадорской буржуазии.
Любой работодатель кстати заинтересован в сильном, умном труженнике. Потому что сейчас выгоден не раб, а думаюший, полный энтузиазма, преданный фирме, квалифицированный, заинтересованный работник.
Патриотизм у своего населения воспитывают все западные страны. Например в Канаде, занятия в школах начинаются с массового похода в актовый зал и коллективного исполнения гимна Канады.
У нас патриотизм искусственно не прививают. И правильно. Какой уж тут патриотизм. Самая богатая страна в плане ресурсов, и одновременно самая нищая страна.
Все бывшие соц страны уже поднялись. Польша, Чехия, сраная Болгария. Украина уже нас обогналась по уровню дохода на душу населения.
Изучая японский опыт я пришел к интересной мысли.
Народ можно воспитать!
Только блин у нас такое радио и телевидение, что для воспитательных целях оно не пригодно.
Единственное, достойное внимания - радио свобода. Там тебе и о культуре, и о политике, и об искусстве, и об истории. Со многим я конечно не согласен, но во всяком случае стимулирует мыслительный процесс. Евреи знают как воспитывать своих.
Японцы как известно установили парламентскую республику. Это стало зачатком японской демократии. 400 депутатов сложнее подкупить и сложнее на них повлиять, чем на одного человека в президентской республике.
Я вообще думаю, почему обвиняют русский народ во всех грехах? - Пьяницы якобы, бездельники, свиньи.
Дайте людям условия, не зажимайте, простимулируйте развитие процесса.

Что касается грязи на улицах.

Во первых утилизировать мусор на Западе сделали чрезвычайно выгодным бизнесом.
Во вторых муниципалитеты обязаны следить за чистотой и ухоженностью улиц.
Если у какого нибудь европейца около дома лужайка неделю не стрижена, горы мусора вокруг - приедет бригада рабочих, подстригут, уберут, и выставят счет, насильно.
Муниципалитет вешает цветочки на административные здания, а те за это платят.
Единственное, жители сами украшают цветами свои окна, культура..