Константин Крылов. Присяга на верность.
{ПОСЛЕ ДЕМОКРАТИИ} С некоторого времени само понятие "большинства" в США оказалось дискредитированным. Побеждать, давя массой голосов, с какого-то момента стало некомильфо. Победа должна быть достигнута минимальным перевесом: маленькая гирька на весах судьбы, маленький шаг отдельного человека в избирательную кабинку.
)(
Anonymous
November 5 2004, 17:36:45 UTC 14 years ago
Позволю себе сделать ещё одно маленькое замечание - "какой-нибудь Охайо" является центром военно-космического производства США, так что не надо пытаться переносить ваше мажорское отношение ко всему, что не называется "Москва" на Америку. Как раз наоборот, если курс страны будет определяться в каком-нибудь городе Сан-Франциско или штате Нью-Йорк - вот тогда писец. Кроме того, общее настроение предопределённости выборов - "всё равно начальство наебёт и будет по-йихнему", столь нормальное на территории России, для Америки является клинической картиной. "Э, братишка, да тебе нужна помощь - профессиональная." - вот что вы бы услышали если бы у вас была возможность опубликовать это в США. Американские выборы являются ПОЛНОСТЬЮ прозрачными - их результаты (даже промежуточные) по КАЖДОМУ избирательному участку - не просто доступны, а - легко доступны каждому. И подсчитыват голоса огромное множество народу, каждый из которых сто раз зайдёт в интернет и проверит - всё ли правильно "на моём" участке.
Понятно, что вас давит чувство национального унижения, которое обьясняется не кознями и происками а отсутствием каких-бы то ни было достижений в жизни вашего государства и вашего народа (конечно, если не считать таковым высасывание нефти из земли и золочение асфальта в Москве на вырученые деньги). Понятно, что вам хотелось бы, чтобы это унижение и униженность была нормой не только в России. Уверяю вас, глубоко неуважаемый и презренный г. Крылов, надежды ваши - пустое дело.
krylov
November 5 2004, 17:48:39 UTC 14 years ago
"Глубоко неуважаемый и презренный" - красиво сказано, буду использовать.
Anonymous
November 7 2004, 15:47:57 UTC 14 years ago
corrigenda
apophates
November 5 2004, 17:38:19 UTC 14 years ago
То есть его можно в частном порядке осуждать и даже осмеивать (как sub specie aeternit
asatis, так и сиюминутного неудовольствия), но с чем необходимо считаться. "Народ" выразил свою "волю" - этогодостаточная причина, чтобы не слушать петюкающего девианта.улучшим родную страну
Anonymous
November 5 2004, 17:39:05 UTC 14 years ago
американы там сами разберутся с демокаратией
Re: улучшим родную страну
el_cambio
November 5 2004, 19:02:21 UTC 14 years ago
А мы в это время будем ментов критиковать. Очень острая, социальная тема, народу близка и понятна куда более каких-то выборов в каких-то США - кстати, где это?
tugodum
November 5 2004, 17:47:50 UTC 14 years ago
--------------
зачем кто-то стал бы писать заведомую чушь?
el_cambio
November 5 2004, 19:05:59 UTC 14 years ago
Одноэтажная Америка белых протестантов и мультикультурная мешанина больших мегаполисов.
Возможно, обеим этим группам станет комфортнее, если их перестанут сталкивать и смешивать.
ex_er2000541
November 5 2004, 19:54:24 UTC 14 years ago
:-)))
el_cambio
November 5 2004, 20:34:11 UTC 14 years ago
Егор не так давно разделение американского общества описал довольно точно и во всех подробностях.
Deleted comment
tugodum
November 5 2004, 20:50:43 UTC 14 years ago
quick_lj
November 5 2004, 17:56:23 UTC 14 years ago
ex_er2000541
November 5 2004, 19:53:56 UTC 14 years ago
:-)
Anonymous
November 5 2004, 23:33:47 UTC 14 years ago
ex_er2000541
November 7 2004, 18:19:35 UTC 14 years ago
:-)
Протопопов же самородный человек.
Социогуманитарные аналитики
ex_er2000541
November 5 2004, 19:53:38 UTC 14 years ago
Поэтому такого требования и нет во многих странах, парламентских -- Канаде, Англии, етц.
>>Достаточно вспомнить о его намерении установить контроль над российским ядерным оружием. Что даже для американцев "немножко слишком".
Контроль уже 15 лет как установлен. "Слишком" говорить об этом bluntly (типа, обижать аур френд Уладымыр).
>>А демократические процедуры и традиция - вещи трудносовместимые.
?
>> Что изрядно противоречит не букве (букву американцы будут блюсти скрупулезно), но духу "всеобщего, равного и тайного".
Несколькими абзацами выше кто-то рассказывал об устройстве американской системы, которая не "равная", не "прямая" итд -- а тут вдруг на тебе, буква.
:-)
Вообще статья унылая и невнятная, признак какого-то кризиса жанра. Написано для ответа Чаадаеву чтоли? Правда, Чадаев местами даже круче
>>Именно поэтому Керри как типаж - естественное знамя интеллектуальной элиты и социальных низов: всех тех, кто живет мечтами о лучшем мире и о герое, который в него приведет. Буш же - знамя тех, кого принято называть "реалистами", не умеющими видеть никакого другого мира, кроме этого.
Буш реалист?! Керри -- знамя низов? (мало того что "интеллектуал", ага).
part 1
emdrone
November 5 2004, 20:07:36 UTC 14 years ago
[1] -- primaries из нескольких своих делаются для того, чтобы оценить, кто сможет raise most money "and support". Т.е. кому представители больших кампаний, группировок, покупающих власть (таких, как AIPAC, еврейское лобби, лобби от военных, фармацевтической промышленности и т.д.) дадут больше денег на кампанию.
Оценивают же они по представленным обещаниям. Поскольку обещания компаниям и лоббирующим группам (т.е. истинные платформы) резко отличаются от историй, которыми зажигают население-электорат, и необходима процедура primaries, помимо простого соображения, что так уж исторически сложилось и никто новую процедуру взамен хорошо работающей придумывать не станет.
Какая-то легитимизация за счет выборности для праймериз на мой взгляд вторична
[2] -- Система выборщиков возникла до эпохи исторического материализма, и внешним объяснением служила трудность собрать все население штатов - вырубавших леса, строивших (несколько позже) железные дороги, охотившихся на зверей или индейцев (последенее стало одним из первых всемирных достижений новой республики и эталоном ее врожденной справедливости: сейчас 5% от первоначального населения туземцев занимают 5% земель-резерваций в США) -- вместе для прямых выборов президента.
Те времена былинные давно прошли, а система, которую попробовали и удобно для себя приспособили покупающие власть, осталась.
part 2
emdrone
November 5 2004, 20:08:03 UTC 14 years ago
Причина близости деления - В ВОЗМОЖНОСТИ МАНИПУЛИРОВАТь и только в ней.
Обе партии подтасовывали столько сколько существуют выборы в америке. Есть древние святые традиции: мухляж с регистрацией (бумажки противников уничтожаются), запугивание до (глядишь не придут), и в день самих выборов ("challengers" на участках); порча бюллетеней после голосования и, конечно обсчеты. Все это было густо представлено 3 дня назад.
Однако победу Бушу принес принципиально новый и примитивных механизм: массовое введение электронного голосования.
Подавляющую часть рынка внедренных машинок (штаты закупают их как бы независимо и как бы сами определяя где поместить заказ - но...) покрыли две конкурирующие компании, Diebold и ES&S. Владеют конкурентами кхем.. два еврея, родные братья.
В решающем штате (т.е. не вотчинном, одним из переменчивых) Огайо - брат-Dieboldист в момент некстати попавшей к журналистам откровенности пообещал Бушу добыть ему победу.
чтобы было ясно, как технически организован Diebold: машинки с touch-screen интерфейсом, в которые избиратели тычут пальцАми, в конце дня печатают сумму собранного. Никаких квитков (как в недемократической Венесуэле в 2004) нет.
Результаты с этих polling stations объединенные по участкам передаются на "центральных табулятор" через модем - телефонные линии.
ЦТ - машина, крутящая В СРЕДЕ WINDOWS (!!) простенькую программку с интерфейсом вроде spreadsheet'а насколько я помню на основе Access db engine. Любой работающий на машине РАБОТАЕТ С ПРИВИЛЕНИЯМИ АДМИНИСТРАТОРА, т.е. может поменять любые файлы в системе.
Файл с табулированными результатами откровенно лежит в поддиректории diebold и его можно вручную отредактировать.
Однако (!!) в системе есть еще две подобных таблицы с дгурими именами файлов. Если ввести некий двузначный код, система, принимавшая по модему голоса в табл.1 начинает выводить результат из табл.2 то ли 3 (!!!!!!!!).
Примитивность и наглость поражает; когда source code попал на Интернет, были поданы заявления в суд - и разумеется никакого решения до 2 ноября не последовало.
Вот и все. ТВговорилки тут же объявили лишние проценты у Буша гениальным ходом Карла Роува, начальника его кампании, который якобы добился повышенной явки через христианские организации. Реальность проще: Интернет стонет, сравнивая результаты exit polls, опросов на выходе, с официально заявленными: там, где не было электроники и в вотчинных штатах они cxодятся.
В решающих штатах они резко различны, ВСЕ изменения сделаны в сторону Буша.
http://www.livejournal.com/users/emdrone/76618.html
Я вижу две причины, по которым Демократы отказались от борьбы:
-- борьба бессмысленна, т.к. высшие назначения в судебную "ветвь власти" в американской "демократии" проводятся - и давно успешно проведены - правящей исполнительной.
-- Но цензура вопиющего вопроса об exit polls и более тысячи на сегодняшний день сообщений о подлогах может говорить и о том, что Демократы совершенно не собираются ломать САМ МЕХАНИЗМ, толъко что добавленный к дедовским методам прессухи и такой поразительно легкий и успешный
Re: part 2
Anonymous
November 5 2004, 21:52:31 UTC 14 years ago
ДА! Введен новый механизм
emdrone
November 5 2004, 22:08:18 UTC 14 years ago
Введен новый механизм, вставлен все контролирующий вентиль. На вентиле удручающе и предсказуемо сидят представители 2% меньшинства (их прямые голоса могут ничего не значить, поэтому племя яростно борется за позиции в прессе, администрации и прочих сферах управления. И побеждает.)
Решения теперь будут приниматься по сговору внутри элит.
Может быть (гадаю не имея фактов) в этот раз решили, что на переправе коней не меняют, несмотря на откровенный подбор из демократических кандидатов самого похожего на Буша (Kerry == Bush light), и что, может быть, поменяв несколько методы, надо доиграть Ирак и так далее.
Re: ДА! Введен новый механизм
Anonymous
November 6 2004, 00:10:54 UTC 14 years ago
I agree
emdrone
November 6 2004, 00:42:59 UTC 14 years ago
Просто совершая поклон в сторону процедур "демократии" и возню внутри элитных групп за доминирование мафия(и) получила(ли) в руки удобный инструмент исполнения ритуального танца "свободных выборов" с гарантированными результатами.
Re: I agree
kemchik
November 6 2004, 21:02:12 UTC 14 years ago
Deleted comment
Anonymous
November 5 2004, 23:38:30 UTC 14 years ago
Двигайтесь со своей сектой куда хотите, толко людей с толку не сбивайте.
Anonymous
November 6 2004, 07:13:37 UTC 14 years ago
Главное отличие - партий две, и дополнительно проводятся выборы между ними.
А что выборы похожи на присягу - так в СССР так было на 100%.
Там люди, нелояльные к власти, прежде всего отказывались ходить на выборы.
В целом, много общего с реальным социализмом.
Что причина, а что следствие?
shulga
November 6 2004, 17:52:33 UTC 14 years ago
Т.е. голосуют кошельком. Предвыборную борьбу, следовательно, текущий президент ведёт весь срок. В интересах своих сторонников, естесствно.
Re: Что причина, а что следствие?
ankon
November 6 2004, 20:36:36 UTC 14 years ago
Т.е. в интересах всех.
сравн. кпсс и нынешний пуцман.
kemchik
November 6 2004, 21:00:01 UTC 14 years ago
emdrone
November 6 2004, 21:18:42 UTC 14 years ago
В подтверждение перечитайте на inosmi.ru статью Киссинджера, в которой он формулирует ПРОГРАММУ на следующие 4 года.
"Ядерное нераспространение" занимает 1/4 или 1/5 текста.
А скандал с exit polls и электронным голосованием не умер. Наоборот, он только разрастается. Всплывают новые частные детали. В одном из округов где 470 что ли голосовавших Буш получил 6.5 тысяч голосов.
Компании Diebold и ES&S возглавляют братья Боб и Тод Уберовичи, второе поколение эмигрантов евреев с Украины.
Деньги на создание компаний им дал XXX (надо найти имя), американский еврей голландского происхождения, крайне правый и сильно вовлеченный в политические еврейские дела. Почему и как как бы независимо закупающие оборудование штаты - и особенно swing states, решающие а не вотчинные штаты - закупились в большинстве у этих компаний остается пока за скобками.
Однако организация процедур, полностью закрытый доступ для валидации систем под предлогом "коммерческих секретов" (с каких это пор "секреты" небольших частных компаний стали выше власти ГОСУДАРСТВА, на территории которого они действуют??), прикрытие судами (там, где были поданы протесты против Diebold, они не были решены до дня голосования) -- все точно свидетельствует о планомерно подготовленной избирательной афере.
Прямым обманом захватив власть в 2000м, нео-фашистская клика Буша/неоконсерваторов силой власть удержала.
emdrone
November 6 2004, 21:31:29 UTC 14 years ago
kemchik
November 8 2004, 17:25:00 UTC 14 years ago