Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О малом стаде

chingizid рассуждает о много чём, но финиширует её мысль в таком пункте:

Прикол в том, что большинство ВСЕГДА ошибается. Ну просто вот ВАЩЕ ВСЕГДА, таков закон джунглей.


Интересно, что постинг был о религии. О том, как ужасна религиозная нетерпимость, как свидетельствует она о недостатке веры, о неуверенности верующего. Как она, религиозная нетерпимость, ужасна и отвратительна.

И в самом конце - квинтэссенция нетерпимости, причём именно что религиозной. "ВАЩЕ ВСЕГДА". То есть буквально - "большинство недостойно". То же самое "большинство попадёт в ад, а мы, меньшинство - спасёмся".

Собственно, это и есть вера изряднопорядочных.

И эта вера является абсолютным пределом гнусности. Всякие отвратительные сектанты, все эти хлысты, скопцы, и последователи пророка Виссариона, все они, помимо свого обычного "спасёмся лишь мы, малое стадо", верят хоть во что-то ещё. Эти верят, что малое стадо спасётся (ну, или "будет право") только из-за своей малости. А большинство низвергнется в ад (на интеллигентском жаргоне "окажется неправым") только из-за своей непристойной величины. Ибо сказано - "большинство ВСЕГДА ошибается. Ну просто вот ВАЩЕ ВСЕГДА, таков закон джунглей".

Есть религии хуже, но нет подлей.

)(

nataly_hill

November 12 2004, 15:03:39 UTC 14 years ago

PS: А ты не уточнил, какая у самой этой дамы религия?

zlobnyi_karlik

November 13 2004, 01:08:02 UTC 14 years ago

сатанический патриотизм, скорее всего...

yurri

November 13 2004, 08:20:51 UTC 14 years ago

А у вас?

ex_ryel

November 12 2004, 15:04:25 UTC 14 years ago

Почему же?
Рене Генон тоже считал, что большинство всегда ошибается, если дать ему волю. Т.е. существует элита, способная к подлинной духовности, и низшие касты, которые должны делать свои не менее почетные дела и быть посушными. Никакого сектантства.

hallas

November 12 2004, 16:27:11 UTC 14 years ago

Рене Генон, кроме своих новых правых изысканий, был оккультистом.

ex_ryel

November 12 2004, 16:29:51 UTC 14 years ago

Был.
Ну и?

hallas

November 12 2004, 16:55:38 UTC 14 years ago

Да так...
Вне зависимости от личных оценок, это вполне укладывается в тот список который перечислил Крылов. То же "малое стадо".
З.Ы. Хотя, имхо, речь тут шла не о как-либо сектантстве а о неком снобизме вызванным иллюзией суперзнания.

ex_ryel

November 12 2004, 17:01:01 UTC 14 years ago

Да.
На том гностицизм и держится.
Впрочем тут Генон как исследователь истории традиции говорит, не как оккультист только.

hallas

November 12 2004, 17:33:44 UTC 14 years ago

Не вижу причин разделять.

ex_ryel

November 12 2004, 17:38:54 UTC 14 years ago

Тут и нет разделения, просто переформулировал.
Константин, насколько я понимаю, считает, что мир (т.е. конвециональная реальность) хорош, а гностики - наоборот.
Вот и все.

alexakarpov

November 12 2004, 15:04:40 UTC 14 years ago

И в самом конце - квинтэссенция нетерпимости, причём именно что религиозной. "ВАЩЕ ВСЕГДА". То есть буквально - "большинство недостойно". То же самое "большинство попадёт в ад, а мы, меньшинство - спасёмся".

Вы снова нихрена не поняли. Большинство распяло Христа и освободило Варраву. Подобно тому, как в человеке (в любом, кроме святых и прочих героев) преобладают грехи, так и в группе людей - и чем она больше, тем это отчётливей видно - преобладают пороки. Пороки лучше и быстрее входят в резонанс, чем добродетели. На то они и пороки. Искушения. Обольщения. Не каждый способен вырвать свой глаз или отсечь свою руку, которая искушает.

Никто не хочет бить собак, запуганных и старых,
Но норовит изведать всяк сосцов девичьих алых.
Никто не хочет быть убит упавшим вдруг балконом,
Но каждый любит морду бить прохожим и знакомым.
...
Никто не хочет быть один в апреле или в марте,
Но каждый жаждет быть любим и так, чтобы бесплатно.
Никто не хочет всех спасти и быть за то распятым,
Но каждый любит погрустить о всяком непонятном.

Типа "Гр. Оборона"

И речь тут вовсе не о том, что "мы хорошие и в рай, а они - плохие и в ад". Речь на самом деле о том, что так называемая демократия - говно.
И Вы, что интересно, сами это знаете.

Anonymous

November 12 2004, 23:17:52 UTC 14 years ago

"Большинство распяло Христа и освободило Варраву."

Садитесь, два.
Либо приведите более другой пример. Как дурное большинство в СССР поверило у-у-умному меньшинству и согласилось, что развалить страну лучше, чем жить в ней - и то больше подойдёт.

alexakarpov

November 12 2004, 23:21:17 UTC 14 years ago

[i]Садитесь, два.[/i]

Неубедительно.

Оффтопик

yushi

November 12 2004, 23:45:18 UTC 14 years ago

Прошу прощения за сабж.

Типа "Гр. Оборона"

Неправда. Это "Инструкция по выживанию" Романа Неумоева. Летов в своё время просто напел кассету каверов, т.к. у "ИПВ" тогда не было приличных записей.

Re: Оффтопик

alexakarpov

November 13 2004, 00:06:13 UTC 14 years ago

Ой, Вы правы, в самом деле. Прощу прощения за дезу.

Re: Оффтопик

ex_tipharet

November 13 2004, 19:51:04 UTC 14 years ago


Это вообще-то nemiroff
и Игорь Джевтун

Привет

yurri

November 13 2004, 08:22:29 UTC 14 years ago

Никто не хочет всех спасти и быть за то распятым,
Но каждый любит погрустить о всяком непонятном.

Зачем вы травите русского философа?

Странно...

starogitnosti

November 12 2004, 15:38:20 UTC 14 years ago

Вроде бы речь об аде не шла - не подтасовка ли это, Константин? Речь-то, кажется, вообще о потребительском обществе - т.е. пересказ Ортеги другими словами...

iorish

November 12 2004, 15:56:24 UTC 14 years ago

Мне тоже кажется, что Вы не поняли. Смысл идеи о "большинство неправо" в том, что - если что-то в смысле спасения вообще возможно, оно возможно в одиночку. Не стадом. Не на халяву. Не паровозом.

Но даже и не о том там речь-то была, вообще-то.

suhaff

November 12 2004, 16:13:57 UTC 14 years ago

Смысл идеи о "большинство неправо" в том, что - если что-то в смысле спасения вообще возможно, оно возможно в одиночку. Не стадом. Не на халяву. Не паровозом.

И всё же в Библии многократно указывается, что спасётся -- народ Божий. Не индивидуумы, а Церковь -- единое тело Христово.

Anonymous

November 12 2004, 16:17:40 UTC 14 years ago

Видимо, надо совместить эти две точки: нонконформистское меньшинство - спасется в любом случае, большинство - только если станет телом Х., в этом случае оно в порядке исключения приобретает права меньшинства.

suhaff

November 12 2004, 16:21:09 UTC 14 years ago

Вообще-то в книге Откровения уже указано, что спасётся действительно меньшинство. Малое стадо. Это я так, к слову.

Anonymous

November 15 2004, 08:31:50 UTC 14 years ago

Нонконформистское, говорите, спасется?
Вот Содом не следовал слепо общепринятым нормам, а новаторски осваивал область человеческих взаимоотношений. И не просто не спасся, а прямо образцово-показательно не спасся.
Опять же, Чикатило тоже традиционалистом не назовешь и он явно входит в меньшинство. Ма-а-а-ленькое такое, гонимое нещадно бессердечным большинством. Думаете, это меньшинство прямо под белы руки будет вознесено в царствие небесное?

(любознательно)

sigizmund_trah

November 15 2004, 15:59:36 UTC 14 years ago

А не дадите ли ссылочку, где в Библии говорится о Церкви?

szhapokljak

November 12 2004, 16:47:51 UTC 14 years ago

Да чингизид ни более,ни менее- все еще старается отмазать свою сексуальную партнершу линор-горалик от обвинений в кощунстве, когда та дура нарисовала Богородицу с поленом на руках.
И все ее(чингизидихи) посты последнего времени-именно об этом.Она пытается это завуалировать- но никак не получается. И комменты она отключала именно по этому, и все ее выебоны за последние 10 дней-все по поводу "защиты" своего тусовочного питательного бульона.-"А то не напечатают!А то денех не насыплют в свиное корыто.Надо-надо срочно уверить ково надо в своей лояльности!"
Тьфу!

yurri

November 13 2004, 08:24:48 UTC 14 years ago

Ваша ошибка в том, что вы считаете, будто та же Горалик или там Яцутко придают большое значение всем этим поленам и ложкам. Мол, слатенько им, трясутся в пароксизме, рисуя, диавола умасливая.

А для них это так, эпизод, как нос высморкать или цветок посадить.

Никакой сакральности.

Хехе.

agasfer

November 12 2004, 16:57:06 UTC 14 years ago

Рассуждая абстрактно, большинство действительно очень часто (но не всегда) ошибается, т к большинство людей предпочитают выбирать то, что дает наибольший краткосрочный полезный эффект. Такой выбор, однако, обычно имеет негативные долгосрочные эффекты.

Начиная с Кассандра vs. Троянцы, и кончая победой Дж W Буша на последних выборах...

Anonymous

November 12 2004, 18:01:58 UTC 14 years ago

Тех, кто утверждает, что "большинство всегда ошибается" надо спросить, ошибалось ли то большинство русского народа, которое во время Великой Отечественной воевало против Гитлера, и было ли право то его меньшинство, называемое ныне власовцами.
После этого вопроса следует видимо ожидать ответа в том стиле, что гитлер лучше большевиков, или что власовцы воевали не против России, а против большевизма и пр., и пр.
Если же оппонент всё-таки считает, что предавать Родину нехорошо, то надо ожидать ответа, что это "вообще не тот случай".

Даниил.

brohm

November 12 2004, 23:54:34 UTC 14 years ago

да достаточно сексуальную ориентацию уточнить, чего уж там

Anonymous

November 12 2004, 19:07:53 UTC 14 years ago

вы оба слишком скромны и говорите о "большинстве", нормально же думать, что вообще ВСЕ всегда ошибаются и не правы, кроме меня лично

odion

November 12 2004, 19:57:10 UTC 14 years ago

с одной стороны Чингизид прав, большинство всегда ошибается.
что же касается религиозной нетерпимости, по другому и быть не может, если оскорбляют святое: "Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?"
а бесстрастным настолько, чтобы терпеть оскорбления святыни, никто из верующих не бывает.
да что там святыни, часто и оскорбления самих себя кротко сносят по той причине, что и монах из древнего патерика, которого братия всячески обижала и преследовала, а он молча все сносил. и когда настоятель увидел это, то похвалил: "брат, твоя скромность и нещлобливость дойстойна восхищения, как ты терпеливо сносишь все преследования, не оскорбляясь!" еа что монах ответил: "а что мне обижаться на этих собак?"

Anonymous

November 12 2004, 20:30:20 UTC 14 years ago

понимаете в чем дело, религия может любое говно объявить святыней и это говно уже нельзя называть говном ибо оскорбление

rromanov

November 12 2004, 20:00:16 UTC 14 years ago

Фрай совсем о другом пишет.
Он пишет о том, что спастить сможет каждый в рай есть 500 млрд. дверей, но каждая дверь - для одного, но если ломится в нее стройной колонной - ничего не выйдет. Не пролезете просто.

Более того, на самом деле и "раёв" таких тоже 500 млрд.

Это я говорю безотносительно того, правильно или нет он рассуждает, просто Вы уж как-то очень исказили смысл исходногоо текста.

buhoy

November 12 2004, 21:55:48 UTC 14 years ago

Проделки качества - трюкачества
Напрасны, пусть хоть как юлит
Его величество - количество
Оценит и приговорит

tmish

November 13 2004, 18:07:52 UTC 14 years ago

Как-то вы уж больно строго. Меньшинство - на то и меньшинство, чтоб на большинство ругаться. У всех своя служба, со всех своя польза.

Это, в общем-то, чисто этологически очень легко объясняется.

azatiy

November 14 2004, 06:40:35 UTC 14 years ago

Уточним: интеллектуальное большинство!

wolchok

November 14 2004, 22:35:01 UTC 14 years ago

Я тут новенький, не местный.
Зашел послушать, хотел поговорить.
Вроде как на правильном пути вы стоите.
Да тянет вас как-то не туда.
Нет тут ни горячего сердца,
ни холодной головы, ни чистых рук.
Пойду себе.

ex_ex_annut

November 15 2004, 08:05:07 UTC 14 years ago

Bravo!

zenedina

November 15 2004, 08:23:51 UTC 14 years ago

Просто удивительно, как можно ТАК понять написанное, я даже не возмущаюсь от удивления!

dark_hunter

November 17 2004, 22:13:57 UTC 14 years ago

Вы передергиваете.

Если я не прав - укажите, пожалуйста, где конкретно Чингизид говорит о том, что малое стадо непременно спасется, и непременно из-за своей малости, ни из-за чего другого.

krylov

November 18 2004, 19:54:57 UTC 14 years ago

Нет, не передёргиваю. Потому что знаю эту систему верований.

У Чингизида вполне конкретно сказано: "Прикол в том, что большинство ВСЕГДА ошибается. Ну просто вот ВАЩЕ ВСЕГДА, таков закон джунглей." Из этого прямо следует, что либо "неправ никто" (чего она явно не имела в виду, ибо себя-то она считает правой), либо есть "правое меньшинство", которое право, потому что оно меньшинство. Возможно, это не достаточный признак, но необходимый уж точно, ибо большинство ВАЩЕ ВСЕГДА НЕПРАВО.

dark_hunter

November 19 2004, 17:44:44 UTC 14 years ago

Так вот именно. Необходимый, но не достаточный. А Ваши рассуждения в постинге имеют смысл только в случае, если признак является достаточным.

Из высказывания Чингизида мы ничего не знаем об этом самом пресловутом меньшинстве. Оно может быть право, или не право, или сначала право, а потом неправо, или всю жизнь быть где-то рядом с правдой, нусутх. И от меньшинства зависит, и от ситуации. Вы же предлагаете всего два варианта: либо меньшинство тоже всегда ошибается, и тогда не прав никто, либо меньшинство опять же всегда право, и тогда получаем религиозную нетерпимость. Вот в этом и заключается передергивание. В незаметном появлении слова "всегда" там, где его изначально не было.