Наивная культура

Забавно, но Ирек Муртазин отстаивает версию, что Евтушенкова наказали за поддержку ополченцев, а вы тут держитесь прямо противоположной версии. )))

Вы правы, фактов у Ирека много, но он в них утопает. И делает прямо противоположные выводы.

Я вот лично не вижу особых связей между Малофеевым и Системой с одной стороны, Малофеевым и Стрелковым с другой.

Малофеев был клиентом Бородая. Это ок. Это факт.

То, что Малофеев - спонсор Стрелкова запустили в одно время. Даже Кашин на эту тему отписался и что-то там вспомнил, как в Крыму Стрелков с кем-то говорил. Но вышло не убедительно.

И вот чего точно понять не могу, как Муртазину всё-таки удалось провести эту связь и сделать такой вывод?

Он привязывает Евтушенкова к Януковичу. Гм, бизнес в таких странах как РФ и Украина можно делать только с разрешения сверху, особенно для монстров типа МТС. К Януковичу можно прилепить всех, кто когда-либо что-то покупал или продавал на Украине во время президентства Януковича.

Например, Сечина. Роснефть покупала у Януковича активы по уверениям той же прессы и моим источникам.

Но Муртазин привязывает Малофеева к Евтушенкову через офшорные схемы. Какие факты? Никаких. Ему так кажется. Учитывая, что офшорные схемы есть и у Сечина, то почему бы при той же логике не поместить в эту компанию и Сечина?

В общем, Сечин, Янукович, Евтушенков и Бородай со Стрелковым выступили против Путина в вопросе Новороссии и за это Евтушенкова посадили, а Сечин на очереди. И чтобы отмазаться, он все стрелки при помощи Муртазина переводит на Евтушенкова.

Бред? Ага. Как и вообще, мнение Муртазина по этому вопросу. )))

// некомфортно из-за редакционной политики

Александр Лебедев имеет активы в Крыму? В Лондоне - знаю. ))


//Так откуда вынули Бородая-то и кто это сделал? :-) И Малафеева почему припрели, а потом "забыли"? Та же газета и писала. Где контекст?

У меня не к вам вопросы, а тому же Иреку. ))) Я вот тоже не понимаю. Малафеев - это публичное лицо, через которого влияют на миноритарные пакеты акции крупных российских компаний. Очевидно, что он просто прикрывает собой кого-то, кто может сам влиять на российские компании. То есть государственное лицо или группу лиц.

Судя по его борьбе с "этими вашими интернетами" - какие-то силовики или человек уровня Сечина, пока он не был в Роснефти. Но это всё домыслы. Конечно, правильнее посмотреть конкретные компании и офшоры.

Если Малафеев и принимал какое-то деятельное участие в событиях на Украине, то скорее всего именно в Крыму. И именно по прямому приказу. Там же засветились и Бородай и Стрелков.

Дальше уже туман.

На Донбассе за первыми волнениями явно стояли люди Ахметова, потом уже появились российские олигархи, тот же Сечин купил что-то на Донбассе, а люди Коломойского этот объект разрушили. Вполне может быть, что и Янукович как-то оплачивал все эти съезды "Партии Регионов", но раз он уехал в Ростов, то сильно на них не рассчитывал.

А вот после Крыма вся бригада силовой и политической поддержки из Крыма переместилась

//Я бы начал с вопроса об активах Крыма, движении средств вокруг "украинской экономики" и офшоров связанных лиц.

Украинские олигархи все известны. Фирташ, Ахметов, Коломойский, Порошенко, есть и мельче. Да тот же Янукович.

В Крыму были интересы Коломойского точно. В Крыму силён Чалый.

Очевидно, что Юго-Восток Украины сильно зависит от оборонных заказов РФ и какие-то связи с Москвой там есть.

//Там же очевидная семибанкирщина, так с кем они связаны в РФ и Европе?

Ну Фирташ связан с теми, кто может рулить ГАЗПРОМОМ. )))

Все завязаны больше на Лондон, чем на Москву. Никто не прячет деньги Сбербанке. )))

Чалый в Севастополе. В Республике Крым «силён» Аксёнов).

Аксёнов тоже олигарх? ))

я не знаю, что вы вкладываете в это понятие и причём здесь Чалый.
а Тулеев, Кадыров, Собянин - олигархи?

Чалый владелец заводов и предприятий в РФ, Украине и Западе.

Кадыров нукер, но богатый. Собянин точно олигарх. Тулеева не отслеживал.

Про Лебедева я скорее пошутил. Новая Газета - это голос советских либералов. Предсказать их позицию довольно просто. Всегда против русских.

А вот сам Лебедев, как шутят в Лондоне, чекистский банкир из девяностых. Он как раз довольно интересный персонаж. Любопытные у него банкирские дела и первый лоукостер - его затея. Хотя мне не понравилось, как он бил Полонского, но это такая карма у барона небоскрёбов. В любом случае он может говорить довольно разумные вещи.

Малофеев довольно часто всплывал в информационном пространстве. Связьинвест, потом скандал с лигой интернета, потом история с Крымом. Я считаю, он пытается повторить путь Пугачова, но без ошибок последнего.

После того, как из Киева убрали Януковича, Ахметову надо было показать новым майданистым властям, что Юго-Восток он контролирует и он там папа. Поэтому он спонсировал антимайдановские захваты зданий. А Стрелков им всю игру и переговоры поломал.

Я не только Пинчука не перечислил. Он наследие эпохи Кучмы. Просто их было довольно много и все, кто связан с Януковичем потеряли свой статус.

С вашей оценкой ситуации я согласен, но выразился бы грубее. Все украинские олигархи стали таковыми на деньги Москвы. И безумие майдана ещё и в том, что они отказались от руки Москвы, думая, что деньги Москвы останутся за ними или их начнёт поставлять рука Брюсселя или Вашингтона.

///"Советский либерал" это "круглый квадрат".

Хо-хо-хо! Это стандарт для политической жизни РФ или СССР. А что такое "русский националист Жириновский" или "умеренный русский националист Навальный"? Тот же круглый квадрат. Советский либерал, кстати, это традиция старая. Такие были и при советской власти. Взять того же Сахарова, но это уже крайний случай.

///Против русских -- ОК, но это не политическая позиция :-)

Это как раз политическая позиция, не только этническая. В любой непонятной ситуации выступай против интересов русского народа. Присоединили Крым, Крым русский - надо быть против. Война в Чечне, чеченцы не русские? Поддерживаем чеченцев. Конфликт с соседями? Соседи не любят русских? Поддерживаем соседей. Внутри России тоже самое. Побили русского? Ну вздохни. Побили таджика? Надо организовать кампанию в прессе. Поддерживать только новиопскую культуру.

В остальном советские либералы всегда критически относятся к Кремлю, за одним исключением, иногда их в Кремль берут и тогда "Чубайс - это гений, гений!!"

В РФ политической борьбы в принципе нет. Есть борьба кланов, которую оформляют через компромат и уголовное преследование и карьерные интриги.

\\Лебедев

Лебедев реально человек из девяностых. СВР. Внешняя торговля. Банки. В Лондоне продвигал нужные темы в тусовке. Но подробно я им не занимался. Так что узнать новое будет интересно.

\\Если внимательно смотреть, то каждый кто весит $100mln+ время от времени обречен всплывать в инфопространстве. Я говорил о том, что Малофеев в этом смысле не Сечин, Лебедев или Полонский (прости господи).

Малофеев и по деньгам меньше, чем эти господа. Но что-то силовое за ним всё-таки есть.

Полонский человек удивительный. Я на него посмотрел и решил ничего не писать вообще. Решение оказалось правильным. Фигура потекла на глазах. ))

\\Ахметов.

Ну ничего странного в том, что банда с ним не стала договариваться - нет. Он был связан с Партией Регионов. А майдан выступал как раз против них и олигархов, которые к ним привязаны.

Ахметов спонсировал не Стрелкова, а таких людей как Ходаковский, Царёв. Стрелков поломал там всю игру.

Убить? Ну одно дело убить в подъезде Листьева, а другое - командира вооружённого отряда. Но убить пытались. Вон, Губарева почти убили недавно.

Мне кажется, может это и не верно. Что спонсировали Стрелкова в Крыму. А в Новороссии ничего, кроме мутных разговоров и небольшого аванса не было. Да и то, скорее всего платили не ему, а людям из военных компаний.

Думаю, на волне успеха в Крыму часть людей, включая кураторов автоматические поехали в Новороссию. И их присутствие помешало договориться Ахметову с Киевом. Ахметову независимость вообще была не нужна, только возможность уйти от Партии Регионов потеряв минимум.

\\Понимаете, очень много пятен. Народ-то резвый не по уму и пытается какие-то далеко идущие выводы делать в газетах.

Кашину, Кононенко и ещё ряду известных журналистов подкинули инфу по Малофееву, Бородаю, Стрелкову в одно и то же время. Видимо, те же люди Ахметова пытались слить компромат через свои связи в Москве. Кто там на нашей стороне - я не знаю.

\\\Конечно, они хотели оставить себе собственность Мск и выйти на другой рынок, не поняв, что это не экономическое действие, а политическое. Т.е. требующее просчета ситуации на 3-4 хода вперед по разным векторам. Они к этому оказались неспособны, несмотря на всю неуклюжую помощь "союзников".

Вы имеете в виду, что украинские олигархи хотели забрать собственность, которая им пришла от Москвы и перейти на сторону ЕС или США? Ну я так и думаю. Только тут заковыка не столько в сложности процесса, а как раз в простом факте - собственность из Мск к ним пришла через финансовые потоки Москвы. Нет потоков, собственность оказывается пустым значением.

Пока никаких финансовых потоков с Запада нет. Так что украинские олигархи беднеют на глазах.

\\То что вы описываете к политике не имеет отношения -- это лично-экономические интересы. Они не масштабируются на заметное число избирателей :-)

В принципе, мы об одном и том же говорим, но я бы поправил так. В РФ нет публичной политики демократического толка. Но раз есть кланы, раз есть политическая власть, то и политическая борьба между кланами тоже есть. Просто она проходит не через выборы, а через другие механизмы.

Есть ли политическая борьба в абсолютной монархии, где нет выборов? Есть. При дворе. )))

\\\Про Ахметова нужно подумать, механика неубедительна и его интересы тоже. Договариваются всегда на берегу.

Вы думаете, что майданщики не боролись против ПР и Януковича, а с ними договаривались на берегу? Нет, они именно пошли на конфликт. И Ахметов попытался уже после Майдана как-то из под камня вылезти. Показать территорию, где у него больше сил и влияния.

\\\Про Стрелкова то же самое. Он же не с армией туда приехал, да и убить его в в любой момент могли. Он же не политик, все это видели.

Стрелов не политик. Тут согласен. Но ему скорее всего ничего конкретного не говорили, максимум "вариант как в Крыму - вот люди, вот деньги, вот оружие, продержись как можно дольше..." А дальше пошла импровизация.

Кремлю важно было не дать Киеву стабилизировать ситуацию и использовать мятеж Ахметова как предлог к федерализации Украины. А у Стрелкова был проект Новороссии. )))