Бе(г)лая Русь

Лукашенко последовательно строит белорусский национализм в его советском изводе. При этом умудряясь выбивать из России льготы. Что-то еще интересует?

Наверное, "белоруссизация" истории ВКЛ вкупе со строительством ИКК "Линия Сталина"))

Типичный советский долгострой...

Как неравнодушный из сопредельного государства:

Лично мне кажется, помня тактику Лукашенко всех последних лет, что сейчас у нас накапливаются плохие вещи в экономике, но внешне делается вид, что всё прекрасно и Беларусь всем очень нужна. Происходит сближение с Европой, которая вроде как и рада оттянуть от России союзника, но выступает принципиально против Лукашенко. Лично с ним они сближаться не будут, а будут использовать это сближение ради "продвижения демократического общества" с прицелом на будущее.

В этот момент, когда всё якобы стабильно и демонстрируется "многополюсность", и ведутся переговоры с русскими с привычной позиции "мы этичные и хорошие, а вас нужны эти мерзкие деньги".

///Я как-то в комментариях поинтересовался, известны ли кому-нибудь внутренние договоренности РФ-Белоруссия-Казахстан.
Кроме общих слов, подробностей никому не известно, но, очевидно, РФ идет на беспрецедентные экономико-социальные льготы в интересах товарищей по Содружеству.

Документы есть, не раз читал их в прошлом. Ничего беспрецендентного или даже необычного там нет. Разве что удивляет то, что всё считается приблизительно.
Вроде как все споры там идут про продукты нефтепереработки. И там реально есть льгота. В остальном рынок открытый. У нас где-то 50% товаров российские, а в России вряд ли хотя бы 5%.

Вот пример проблемы: наши ввели одну пошлину за посылки, а в России она другая. В результате компании возят и растамаживают всё через Москву, оставляя деньги там. Это можно приблизительно подсчитать и приблизительно сделать некие взаимозачеты. Вот собираются и спорят так на пальцах, разделяя таможенные платежи неким образом между всеми (проценты есть в документах, там ничего особо льготного нет). Очевидно, что, раз и товары изначально приходят в Москву, то и таможить там почти всегда удобнее. Некую часть этих денег надо вернуть в Беларусь.

Есть три категории людей, которые вместе создали миф об ОГРОМНЫХ льготах. Это русские националисты, русские пропагандисты, и белорусские националисты. Первые доказывают, что Россия великая, в Кремль ведёт себя странно, вторые - что Беларусь слабенькая страна, которая держится только на дотациях и Лукашенко, третьи - чтобы показать слабость Лукашенко. Слабость в том, что только на льготах Беларусь и живёт, то ли дело с проевропейским лидером, заживем без льгот лучше русских. Ха-ха.

Эта идея всем удобна, но она неверная. Льготы есть, но они не такие уж большие (думаю, на уровне пары сотен миллионов долларов в год), чтобы русским как-то особо париться. Вы поднимаете этот вопрос в стиле русских пропагандистов :)

///Итогом стало закономерное и уже привычное перетягивание каната между "деньгами и совестью".

Я бы сказал, у Лукашенко немного иное понимание этого, точнее та же мысль, но выражена она в другом синтаксисе, и, как мне иногда кажется, Лукашенко в неё даже верит.

Его идея такая: мы, мол, "одна страна" (читай так: мы в целом за вас, но можем немного мухлевать, но это типа ерунда, не обращайте внимания; мы одной культуры и одного языка; мы как бы "одна страна" и разделились "понарошку"), и поэтому у нас должна быть одна цена на газ, ну а в ответ, мы ж одна страна, у вас будут тут всякие военные объекты и прочее. Ну и в общем мысль, что раз мы одна страна, неплохо бы и одного уровня жизни. И когда русские налегают на деньги, идёт закатывание глаз - ну как же вы так с нами, с братьями-то.

В связи с этим, мне кажется, русские не использовали моральное давление на те же самые братские чувства: ребята, мы же братья, но ведёте вы себя не по-братски... Вместо этого идёт пропаганда, которая выглядит аморальной и Лукашенко здесь постоянно выигрывает. Потому что на его стороне мораль.

///Стоит ли дорогим россиянам начинать переобуваться к очередному разоблачению русо(филь/фоб)ского режима "Александра Григорьевича"?

Не знаю, как поступит Кремль, но эти разоблачения реально проигрышные. Они только пиарят Лукашенко дальше (или для этого их и делают?), и он еще и использует их для внутренней политики. Это всё равно что пытаться очернить человека, про которого вы заранее твердо решили, что он хороший. И иногда кажется, что Лукашенко знает русских лучше самих русских. Хотя никаких чудес: упор на мораль и немного хитрости.

Прямо музыка сфер. Мне особенно понравилось про 5 процентов, которыми русские угнетают бедную Беларусь, не дают развиваться экономике. Вот когда в РФ будет 50 процентов белорусских товаров, тогда видимо наступит коммунизм. В Белоруссии.
Неплохо.
Вы это, еще чего нибудь напишите. Как голос "объективной" белорусской интеллигенции. Чтобы наглядно увидеть живых тараканов в голове.

Странный вы человек. Давно вижу, что стоит что более-менее объективного написать, сказав что я из Беларуси - всегда найдутся заряженные однообразным негативом русские, которые так и ждут, чтобы этот негатив выплеснуть.

Про угнетают - это вы выдумали. Это русский дискурс. Грубо говоря, Галковский такие слова пару раз вложил в уста несуществующих белорусов (ок, есть сотня таких) и пошло-поехало.

Тут никто не думает, что русские их угнетают. И никто не думает что с каких-то херов должны быть 50% белорусских товаров. Я просто высказал факт. У нас вообще не считают белорусские товары качественными. Это, кстати, тоже русская выдумка. Или проекция.

И я не голос ""объективной" белорусской интеллигенции", а голос русской интеллигенции, живущей в Минске с детства. Не всё такое черно-белое...

1) У нас считают, что нужен. Лично я тоже думаю, что нужен.
Даже если бы Беларусь как-то сильнее сближалась с Европой, уже экономически ЕАС выгоден. В идеале и Беларуси и любой стране нужно иметь беспрепятственный доступ на все возможные рынки сбыта. Это в любом случае очень хорошо. За это надо держаться любой ценой. Единое культурное-гуманитарное-языковое пространство для Беларуси не менее важно. Своей культуры нет. Насчет политического и военного союза - это сложнее :) Как мне видится, современные белорусы просто не могут адекватно рассуждать в таких мерках. То есть никто тут не думает в стиле русских о геополитике и т.п. Хотят ни с кем не воевать и жить на халяву. Думать по-взрослому о политическом союзе просто не могут. Короче, только если некая внешняя сила или событие ЗАСТАВИТ. Захотеть должны сами русские и захотеть сильно. Пока сильного желания нет.

2) Вы имеете ввиду вообще отключить рынок? Но это же неестественно и являлось бы объявлением войны или чем-то подобным. Что будет с Канадой, если отключить рынок США? Что было с Японией, когда ей отключили доступ к нефти?

Если вообще взять вопрос "за счет чего будет развиваться Белоруссия", то надо разбирать, как развитие шло раньше. А было это на мой взгляд так: берётся очередной кредит от России или МВФ (или некие халявные/свободные деньги с любого источника), на него обновляется/строится пара производств (допустим, строится цементный завод на основе идеи "будем продавать в Россию, у них мало цемента"), затем товары с этих производств направляются в Россию/Украину (или заменяются российские/украинские тут). Выглядит красиво и нагло, но в реальности много раз вкладывали не туда. Нечто просто не взлетало, не было нужным, потому что просто не провели нормальных исследований. Потому что "куда вложить" решало государство, а оно у нас глупенькое.

Последняя фишка подобного рода - АЭС. Русские строят, но всё на кредитах, за которых Беларуси расплачиваться. Плюс завязка на Россию в плане топлива и обслуживания. Прибалтика уже отказалась покупать эту энергию, излишки девать некуда. Что дальше - непонятно. Вот такой горизонт планирования. На авось делают. Думают, как дети, что "само рассосётся". Русские помогут с продажей или сами будут покупать, ну и в фантазиях мы будем энергетическим хабом и будем использовать это. Ха-ха.

Помимо "вложить не туда" есть еще "социальные обязательства бизнеса". У нас же насаждается эдакий сплав государства с крупным бизнесом, при котором бизнес не имеет на государство влияния, но имеет обязательства перед работниками. Грубо говоря, бизнесмен входит в команду Лукашенко, ходит там с ним, тусуется вокруг. За это ему дают тот самый кредит от русских. Но за ним следят: ты, мол, делай конкретно это, и не смей людей выбрасывать на улицу. Если не делает - его сажают.

Вот так и получается у нас неэффективное производство. Прибавляем к этому социальный сектор, кучу всяких льгот. Вот куда идут свободные деньги. И то и то особо не нужно и не сильно влияет на здоровых-взрослых-умных.

Мне этот вопрос не очень понятен. Такие же, как у Украины или какой-нибудь другой страны. На мой взгляд, есть здоровая часть экономики - на уровне европейской/российской - и есть нездоровая (последняя гораздо больше). Нездоровую и людей, которые с ней связаны, в случае отрубания части преференций от России, ждут проблемы.
А здоровая часть будет продолжать развиваться. Например, производство качественной одежды европейского уровня, сборка чего-то для западных компаний или IT-сектор - что с ними станет?

Я вот и привел пару секторов выше, ну и слёту еще несколько вспомнил.

1) IT-сектор. Белорусы очень хороши в программировании и в последние годы неплохи в проектах (msqrd, viber, танки онлайн). И обучение выстроено хорошо. По сути лучшее образование, что можно получить в РБ - программистское. Есть "парк высоких технологий".
Люди делают хорошие программы, сайты, стартапы на американском уровне.
Например, крупная компания EPAM - белорусская, доход по вики 0.9 млрд $ в год, 18 тыс. рабочих в РБ, Польше, Украине.
Весь сектор это где-то 30-35 тыс. работников (если не ошибаюсь, это данные Гурского - создателя msqrd и sport.com, который сейчас работает в mail.ru директором), не считая фрилансеров.
Думали даже символ Минска сделать в виде интегральной схемы.
Это, конечно, ерунда по меркам какого-нибудь Израиля, но по белорусским это всё безумно круто, тут бурлит жизнь, деньги. Это европейские люди по всем меркам. Следят за собой, имеют психологов, проходят тренинги и тд. Их дети совсем европейские :)

Если сравнить с какой-нибудь европейской Венгрией, тот Беларусь её тут однозначно обходит.

2) Одежда. Перспективы очень хорошие. Сами шьют, теперь есть хорошие дизайны, очень качественная. Например, чисто белорусские бренды Serge, Mark Formelle, Свитанак. На уровне СНГ-Прибалтики это точно конкурентно. Я знаю много людей, которые покупают эти бренды и радуются, любят их больше западных, да и сам я пользуюсь.

3) Еда. Аналогично. Многие отрасли модернизированы (молочка, мясо-колбасы), там нормальный бизнес.

4) Есть немного своих полезных ископаемых: нефть, калийная соль.

5) Косметика, средства гигиены. В последние годы стала на уровне западной из низкой-средней ценовой категории (при этом она дешевле). Она, конечно, вся на немецкой-итальянской химии, но так везде.

6) Тренинги. В стране очень развиты (и всё это на взлете) современные психологические тренинги, психология и психологи, есть свои школы. Белорусские тренеры ездят по СНГ, имеют европейские сертификаты и очень там востребованы (впрочем, те тоже ездят к нам). В целом европейская психология самых последних направлений здесь на взлете. Люди с деньгами ходят к этим европейским психологам и избавляются от советской инфантильности и подобного :)

7) Инфраструктура. Было вложено много в её модернизацию и она неплоха. Дороги хорошие (гораздо лучше, чем на Украине и лучше чем в России). Интернет, мобильная связь - очень дешевые и хорошие. Впрочем, в России и на Украине они тоже хорошие. Но если сравнивать с Европой, то интернет и мобильная связь в РБ гораздо лучше по отношению цена-качество. Например, пакет безлимитные разговоры + 1 гб интернет у нас стоит 5$ в месяц, интернет 50 мбит - 15$. В Европе цены на такое в 3-10 раз больше.
Все новые дома общиваются защитой от потерь тепла, старые постоянно модернизируются, лампочки внедряют светодиодные, АЭС строят, появляются центры переработки мусора.

8) Туризм. Его тут почти не было. Но в последние годы активно развивается и тут власть стала идти на отступления от своего обычного поведения. Например, недавно экспериментально ввели возможность пребывания 5 дней без визы для многих стран (по этому поводу, ясное дело, сразу же был конфликт с Россией).
Теперь в центре можно часто слышать незнакомый язык. Ничем тот же Минск не хуже многих городов, где немало туристов. Тут еще развивать и развивать.

9) Нефтепереработка

10) Транзит

Что будет, если денег будет меньше?
Есть два варианта: что государство ничего не будет делать и что будет. Как это ни странно (для нас), оно делает.
Собственно последние выступления как раз об этом. Все видят, что социальное государство постепенно кончается. Урезают льготы. Постепенно закрывают некоторые производства. Безработица увеличиваются. Но огромное количество людей остались инфантильными советскими. Они не хотят переучиваться, не хотят искать работу, и они глубоко обижены на государство. Оно О-БЯ-ЗА-НО им платить и платить прилично. Они просто сидят и ЖДУТ. И, мне кажется, цель государства - дать им повзрослеть, не допустив социальных взрывов.

Реально, вот говоришь с типовым белорусом и он тебе заявляет нечто такого типа: "вот же ж государство у нас плохое, урезало у меня зарплату и льготы, то ли дело в Польше". Я ему говорю - "так переучись и работай в IT тестировщиком на 600-1000 баксов." Он - "вот же плохое у нас государство". Переучиваться он, конечно, не будет. И все у него плохие, все ему должны.

Возьмем по пунктам, что уже происходит и что будет происходить:
а) Льготы урезали насколько могли. Счета за квартиру, электричество постоянно растут. Категории граждан, которые освобождаются от уплат или имеют льготные кредиты урезали почти до нуля.
б) Заставляют людей работать путем введения налога на тунеядцев (сейчас правда откатили, не ожидали выступлений, будут как-то переделывать, но от идее не отказались)
в) Пытаются укрепить банковскую систему и уменьшить проценты по кредитам для бизнеса. Если раньше проценты на депозиты в долларах были уровня 5-7%, то теперь это 2-3%. Одновременно строят много недвижимости. Раньше вкладывали или в неё, или на депозиты. Если процент не депозитах меньше процента роста цен на недвижимость, то выводили деньги из банков и вкладывали в неё. Теперь недвижимость не растёт - не выгодно. Покупать нечего - уже всё купили в предыдущие кризисы. Никаких инструментов больше нет. Остаются депозиты.
г) Раз в пару лет можно продать какой-нибудь МАЗ. Этого пока не делают, но лично я жду. Боятся, как мне кажется, именно безработных с МАЗа. Это реально опасные для власти люди и к тому же непонятно, кем они могут работать. Но это на крайний случай припасено.
д) Если отношения с Россией ухудшаться, то придется улучшать отношения с Украиной, Казахстаном, другими странами СНГ, Прибалтикой. Тоже это делают и от этого никуда не уйти (тут сразу вспоминаются события на Украине. Потерять украинский рынок для Беларуси ой как существенно).

Но неэффективные производства еще закрывать и закрывать, продавать и продавать.

Далее уже вопрос в том, что эти люди будут делать, смогут ли они сменить профессию и тп.

Таким образом, в любом случае всем придется проходить через мучительный процесс, и он уже начался как минимум 2 года назад.

Если же брать бизнес, то тут всё гораздо лучше, особенно в последние годы. Всё становится каким-то адекватным, близким реальности, современным. Берутся обычные кредиты в обычных банках и грамотно осваиваются. Вот скажем взять торговые сети в Беларуси. Они все белорусские или белорусско-литовские и довольно неплохие. Есть небольшой, но быстро развивающийся ай-ти сектор - 30 тыс. человек, который работает на Запад, зарабатывают валюту в 3-10 раз больше всех остальных. В том же Минске, если походить по улицам, кризис не заметен. Кафе открываются, дома строятся.

3) Вопрос скорее в том, а есть ли политик, который будет нравиться белорусам, и который будет делать лучше с белорусских условиях?

Этот акцент на Лукашенко не совсем верен, что ли. Лично меня не устраивает не столько Лукашенко, сколько наши чиновники. Вот где настоящая проблема Беларуси. Второе лицо в стране - Мясникович - старый советский человек из деревни. Главой Нацбанка 13 лет был еще более непонятный чел и опять из деревни. И так везде. Глухая деревня, провинция. И они очень-очень глупые. Они не то что работать, они даже воровать не могут нормально. По сравнению с ними Лукашенко Бог. Конечно, их поставил Лукашенко, но думаю он был бы рад лояльным технократам - вот только их нет.
Ах ну и да, ведь людям с русскими корнями, насколько я понимаю и видел, не дают пробиться наверх политики или на руководящие места в СМИ.

Я когда-то, будучи подростком, работал в газете и обрабатывал тексты, которые нам присылали чиновники. Это ужас. Это недоучившиеся двоечники из школы. Там орфографическая ошибка в каждом предложении. Они пишут закон и не могут даже сформулировать, чего хотят. Впрочем, это было давно, может теперь и получше стало.

Так что от смены Лукашенко мало что изменится, во всяком случае в лучшую сторону. Где ту смену взять? Её нет. В стране всё еще очень мало интеллигенции, умных и психологически взрослых людей. Почти вся полуэлита (по белорусским меркам), чуть повзрослев, уезжает в Европу/США/Москву или уходит в IT. Я это вижу по своему окружению. Манера белорусской власти делать политику не вызывает желания идти туда умным людям и не даёт возможности взрослеть остальным, т.к. поддерживает их в инфантильности. Но, вообще, я был бы рад человеку типа Медведева во главе Беларуси. Из столицы, окончившего топовый университет, мудрого.

/// Что касается цены на ресурсы в рамках Содружества: в официально публикуемых документах этого и нет

Цен нет, но есть проценты дележа :)
У нас точно также в стране многие вещи непонятно как устанавливаются. Например, почему тарифы на ЖКХ именно такие? Никто не знает. Они принимаются на каком-то закрытом заседании и неизвестно как.

В Беларуси? Изначально было несколько идей у Лукашенко и он их реализовал (укрепление власти не беру). Это:

1) разделение государства и бизнеса.
2) борьба с коррупцией, преступностью и вообще всем "плохим" типа бомжей.

А теперь остались "политическая стабильность", "укрепление суверенитета", социальное государство, толерантность, против войны, и тд - это всё не чьи-то идеи и архитектура с авторством, а просто инерция еще с начала 90-х, реакция на сами 90-е и боязнь серьезных изменений и полное неумение эти изменения делать.

Мне изнутри тяжело судить объективно. Я могу только сказать, что не настолько всё зависит от него, как думают иногда извне.

Вот, например, подписал Лукашенко указ о повышении пенсионного возраста. Это разве его желание и его архитектура? На словах он за очень социальное государство. Так он выступает не только в СМИ, но и на различных заседаниях. Как мне кажется, ему как-то объясняют в таких случаях, что денег на это нет. Иногда мысль доводить приходится долго. Те, кто объясняют, обладают по сути не меньшим влиянием, хоть Лукашенко и может их в любой момент убрать. Я обычно в политических разговорах тут стараюсь донести идею, что надо отстаивать конкретные права и давить очень конкретно, добиваясь отмены или принятия некого закона, а не абстрактной смены власти.

То есть Лукашенко обладает большой властью, но у него нет горизонта планирования, чтобы говорить об осознанном выстраивании архитектуры. Получается, что архитектура строится не осознанно, а на сплаве инерции, типажей мышления чиновников, результатов реакций на события и тп.

///1) В 2013 г. Россия экспортировала в Белоруссию 20.5 млн. т. нефть (примерно столько же, сколько в Германию, Италию и Китай). При этом стоимость экспортируемой в Белоруссию нефти равнялась 390 долл./т., тогда как во все остальные страны мира нефть шла в среднем по 767 долл./т.

Это так, но цифры уменьшились. В 2017-м будет 16 млн.
http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_nefti_rossiya_postavlyaet_v_belorussiyu_i_pochemu_eto_vazhno
http://www.perspektyva.org/news/last/4317.html

Теперь смотрим, что с этой нефтью происходит:
- "потребляет 5-6 млн тонн нефтепродуктов" - т.е. перерабатывают дальше в бензин, мазут и тп и потребляют сами. С этого количество можно считать прямые льготы.

- "14-15 млн тонн страна ежегодно экспортирует назад в Россию. Возврат в РФ части нефтепродуктов предусмотрен беспошлинным экспортом российской нефти в республику. Остальной объем бензинов, произведенных из российской нефти, Минск экспортирует за пределы Таможенного союза без возмещения экспортных пошлин России." - это какая-то непонятная фраза. Но ниже становится яснее:
"Экспорт нефтепродуктов за январь-октябрь текущего года составил 11,6 млн тонн, что на 15,4% меньше, чем годом ранее. При этом в страны СНГ (в основном в Россию и на Украину) было поставлено 3,9 млн тонн нефтепродуктов (рост на 13,3%), в страны дальнего зарубежья — 7,7 млн тонн (сокращение на 25,1%)."

"Мы отменяем во взаимной торговле пошлины на нефть. Мы будем поставлять нефть в Беларусь беспошлинно, а с нефтепродуктов пошлины будут браться на внешних границах и перечисляться в российский бюджет", — заявила журналистам глава Минэкономразвития РФ Эльвира Набиуллина."

"В свою очередь, глава Минэкономразвития РФ Эльвира Набиуллина сообщила, что, по экспертным оценкам, экономический эффект от отмены пошлин на нефть для Беларуси составит почти 4 млрд долларов. "Что касается России, то для нас немедленного эффекта в этом нет. Скорее речь идет об эффекте от расширения сбыта продукции", — заявила министр."

Иными словами, РФ шлёт в РБ нефть, РБ из неё делает бензин. 5-6 млн тонн потребляет сама, 4 млн тонн шлет в Россию и Украину, 7.7 млн - в другие страны. В Беларуси есть продвинутые нефтеперерабатывающие предприятия, почему бы с них не зарабатывать? Причем с этих нефтепродуктов Россия берет пошлину и перечисляет её себе. И имеет в ответ рынок, весь забитый российскими товарами. Уже не настолько суперльготным всё это выглядит, не так ли?

///Экспорт в 2013 г. занимал 60% белорусского ВВП. Экспорт нефтепродуктов из Белоруссии в европейские страны - 33% экспорта. Таким образом, экспорт нефтепродуктов, получаемых из дешевой российской нефти, был равен 20% ВВП Белоруссии.

Често говоря, не видел цифр уровня 33%. Откуда вы их взяли? На сайте белстата даже близко такого нет. Есть, например, 22% от товарного экспорта у "минеральных продуктов" и 20% у "продуктов химической промышленности" и это во все страны в целом, то есть на СНГ в основном.

Опять же по статье видно, что Беларусь имеет право экспортировать только свою личную нефть - 1.5 млн тонн в год - и продукты из её переработки. Насколько я понимаю, вся российская нефть и продукты нефтепереработки экспортируется назад в Россию и страны СНГ (через границу с Россией), и Россия берёт с них пошлину.

Российских и белорусских.

А что не позволяет вам сделать вывод, что в Беларуси тоже развитая нефтепереработка, и она действует аналогично Южной Корее?

Ну, давайте посчитаем льготы. Цена на газ даже сейчас для Беларуси 142 $  за тыс. куб. м. Для Литвы - 370. При этом с 2014 года Лукашенко последовательно и демонстративно не поддерживает многие российские инициативы. Беларусь закупает около 20 млрд. куб. м. газа. На одном газе около 4,5 миллиардов.

Откуда вы взяли 370? На июль 2016-го (новее не нашёл) - это 177 для Европы и 128 для Германии. В этом смысле 142 выглядят довольно логичными.

При выполнении арифметических действий над ценой газа и долгами, не стоит забывать про такой довесок как "Газпром центр". Недостроенный навороченный многофункциональный комплекс в Минске (небоскреб, десяток зданий поменьше, гостиницы и т.п.). Строился на деньги G, с требованием максимально привлекать местных производителей. Заморожен с начала газового конфликта.