mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Устой подрывов



Существует обывательское мнение, что в словосочетание «борьба за свободу» главное слово это «свобода».На самом же деле управлением всей фразы занимается слово «борьба». И оно ключевое, потому каждый раз, кто-то становясь свободней делает менее свободным кого еще.

Поэтому социальный фундаментализм вещь куда более агрессивная и куда менее продуманная, чем к ней принято относится.

Возьмем, к примеру, такую тему, как сексуальные ограничения.

Сейчас по сети спустя пару лет после события снова начало бродить сообщение о смелом заявлении активистки молодежного крыла Либералов (LUF) Швеции Сесилии Йонсон.

Милая девушка имела неосторожность сопоставить законодательство королевства и актуальные ограничения прав, найдя там лакуны в самом неожиданном месте.

Сказано было следующее: «Законы о запрете инцеста в настоящий момент уже никого не защищают, также, как и преследование некрофилии. Понимаю, что это может звучать необычно и отвратительно, но преследование таких людей не может опираться на неприятность процесса».

И далее: «Если тело можно завещать музею или больнице, то точно также можно его использовать и для сексуального контакта по желанию умершего (совершеннолетнего) человека».




Логотип Либералов Швеции

Что же, логично.

Некро-, как и зоо- дендро- филию отставим в сторону до лучших времен, там есть что добавить.

Инцесты же имеют интересную европейскую историю.

Почему это всплыло сейчас?

Очень просто: происходит стремительная вычитка и унификация общеевропейских законов, время от времени на свет божий извлекается какой-то древний хлам и подвергается причесыванию прогрессивной общественностью.

С чего начались современные прения по вопросу?

Дело 2004-2005 гг. «Штюбинг против ФРГ». Имеет смысл сказать про него пару слов, ибо потом по всему миру накопили еще несколько десятков таких же случаев. Можно считать его каноном, т. к. остальные копируют общий ход событий.

Патрик Штюбинг родился в 1976 году в Лейпциге. В возрасте трех лет его поместили в детский дом, в семь он был усыновлен и прожил до совершеннолетия со своими приемными родителями. В 23 года он восстановил контакт со своей биологической семьей и обнаружил, что у него есть родная 16-летняя сестра.

В декабре 2000-го их мать умерла и взаимоотношения между братом и сестрой интенсифицировались. Долго ли коротко ли, но в течении следующих 5 лет у них родилось четверо детей.
Через 2 года после начала необычных семейных отношений, г-на Штюбинга привлекли к суду за инцест и началась его борьба за личное счастье.

Он и его «сожительница» подали множество апелляций в разные инстанции, быстро дойдя до суда Федерального Суда Саксонии в Дрездене, где ему торжественно отказали.

После чего в 2007 году, находясь в заключении, он подал конституционную жалобу, утверждая, что секция 173 УК Федеральной Республики Германия нарушает его право на сексуальное самоопределение, дискриминирует его и не учитывает того обстоятельства, что он и его сестра не воспитывались, как родственники и не знали друг друга с детства.

За последние год-полтора случились отрытые споры по поводу декриминализации инцеста в Бундестаге, которые пока не привели к определенному результату.

Теперь дело г-на Штюбинга должно попасть в ЕСПЧ.





А там все сложно.

И Германия, и UK и многие другие европейские страны преследуют инцест как уголовное преступление, однако в Португалии и Сербии законы уже смягчили и вне подачи заявления одного из участников о склонении к нежелательному контакту, такие лица не подвергаются наказанию.

Всё идет к упрощению законодательства и в других юрисдикциях.

Дискуссия идет с применением совершенно разных аргументов.

К примеру, в той же Германии популярен аргумент случайности «не ведали, что творят». А вдруг. Возможно такое? Конечно, возможно. Поэтому имеет смысл подумать.

В Дании профессор философии университета Роскильд Томас Сёбирк Петерсен стал известен публичным обсуждением проблемы донорства спермы, потенциально ведущим к отсутствию контроля за «старыми табу».

Если, как считается, в Скандинавии женщины все чаще будут пользоваться для зачатия таким сервисом, то число случайных инцестов будет расти, даже не фиксируя их количество.





В общем, лед тронулся.

Люди наивно полагающие, что все эти истории существуют в отдаление от их повседневной жизни, на страницах маргинальной прессы, очень сильно ошибаются.

В один прекрасный день они проснутся в другом мире.

До 2020 года дело с унификацией УК ЕС должно быть улажено и кроме собственно инцеста любопытных комплексов и фобий в этом поле на старом континенте припасено еще ого-го сколько.

Есть ощущение, что в каждом отдельном случае будут опираться на самый свободный пример, т.к. внести нечто в публичную повестку оказалось гораздо проще, чем нечто оттуда извлечь :-)




https://telegram.me/mikaprok

Tags: #германия, #европа, #ес, #законы, #инцест, #криминал, #право, #штюбинг, eu, incest, law, stuebing, trivia
3
Эх, чем дальше мораль от какого-то мощного философского базиса, тем она бессмысленней. И ребята из Европы это понимают, поэтому боюсь это только начало :(
Европейцы все "приведут в порядок", чай не американцы.
Лично я в этом не сомневаюсь, вопрос всем ли понравится порядок :-)
Интересно, левират вернут?
Не думаю, ограничение же :-) Скорее стоит подумать о многоженстве -- перспективная тема.
Люди могут выдержать очень жестокие и масштабные социальные эксперименты. Это мы знаем по собственной истории. Вопрос только в том, какой ценой?
Ну уж :-)
Содомиты, короче.
А есть мысль, кто это всё устроил и зачем? Нарукавники кукловода торчат? Или процесс происходит сугубо сам собой?
Так нужно же избавляться от наследия прошлого и, заодно, контролировать численность населения.

Количество так слишком не порегулируешь, а вот качество - вполне.

И количество :-)

Государства заинтересованы в росте численности населения. У Богемика есть подробный пост на эту тему. Да и завоз мигрантов говорит об этом.

До определенного предела и не всегда. Численность нужно контролировать.
Я считаю, что европейские государства борются не за сокращение численности населения, а за его сохранение или рост. Борьба эта полностью провалена. Программы стимулирования рождаемости ничего не дали. Отсюда - мигранты и евгенический проект.
Вы же сами противник конспирологии. Ну и вот. Программы стимулирования рождаемости есть. Программы привлечения мигрантов с высокой рождаемостью есть. Программы изъятия детей из одних семей и передачи в другие есть. Программы создания заметного процента бесплодных семей есть. А вот борьбы с рождаемостью точно нет. Когда эта борьба есть, то все выходит, как в Китае: закон, гос. пропаганда и пр. А этого в ЕС нет.
Я не только против конспирологии, потому что слово это утратило всякий смысл в гиперинформационном обществе, но и за реализм :-)

Естественный прирост населения в Европе отрицательный; все существующие программы стимулируют селекцию, а не рождаемость; у мигрантов во втором поколении рождаемость уравнивается со средней по больнице (сначала нужно выжить, а потом-то хочется хорошо жить :-)); а сами мигранты замещают низ пирамиды, сужающийся и стремительно автоматизируемый (в идеале там никого не будет с ДНК через 30 лет).

Китай, к примеру, отдельная тема в принципе.

zaharov

July 24 2017, 10:12:17 UTC 2 years ago Edited:  July 24 2017, 10:13:52 UTC

Все так привыкли восхищаться Европой, что людям даже в голову не приходит мысль, что у европейских сверхлюдей что-то может тупо не получиться. Иногда полезно отойти от картины на пару шагов, чтобы мазки слились в изображение. Изображение очень просто - ЕС ввозит мигрантов, потому что испытывает недостаток населения. Все коренное население ЕС востребовано на средних и верхних уровнях социальной пирамиды. Европа НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ себе заселять социальные низы европейцами. Европейцы слишком ценны, поэтому туда и впрыскивают мигрантов. И это не суперская находка, а вынужденная, довольно дебильная мера, недостатки которой давно очевидны на примере США, но ничего другого не придумали.
Думаю, меня можно в последнюю очередь упрекнуть в восторгах к чему бы то ни было, включая и жизнь ЕС :-) Все действия имеет смысл взвешивать на точных весах необходимости.

Можете ли вы привести другой пример политики замещения основания пирамиды, не зависящий от ввоза мигрантов или, если нет, как это должно выглядеть в случае текущего положения ЕС?


Альтернатива - резкое снижение уровня жизни, и одновременно, уровня культуры, и уровня контроля со стороны властей, что за 10-20 лет приведет увеличению доли социальных низов в коренном населении. За примерами далеко ходить не надо. Вообще не надо никуда ходить, мы уже тут.

Как это выглядело в России мы с вами хорошо знаем. Как это могло бы выглядеть в ЕС - понятия не имею. Некоторые попытки снижения уровня жизни, очевидно, предпринимаются. Но с культурой и контролем проблемы. В Европе чрезвычайно сильна внутренняя бытовая культура, а снижения контроля они могут просто не заметить : ) Короче, тут столько проблем, что проще завести арабов и негров.

Anonymous

July 24 2017, 12:16:08 UTC 2 years ago

> Короче, тут столько проблем, что проще завести арабов и негров.

И какие проблемы решает завоз?
Если б им было надо решить вопрос только с КОЛИЧЕСТВОМ населения - сняли бы барьеры для переселения культурно близких людей из ех-СССР и Латинской Америки. Вместо этого принимают множество людей из южной Азии и черной Африки.
1. Завозят людей с традиционно высоким уровнем рождаемости.То есть, получают не только самих беженцев, но и их детей с коэффициентом 5-7, нужны, разумеется, именно дети, которые будут воспитаны уже в Европе.
2. Завоз решает проблему заполнения людьми социального дна, а приезд культурно близких создаст конкуренцию на средних уровнях, а приплода никакого.
То есть вариантов-таки нет :-) "Два глаза не очень удачное анатомическое решение"
Вот мои общие соображения о моторе процесса. Деваться некуда.
http://zaharov.livejournal.com/55615.html

Есть. Евгеника. В сочетании с передачей детей в однополые семьи - выпиливание бракованного генофонда совершенно без насилия.

Anonymous

July 23 2017, 22:00:23 UTC 2 years ago

"Возьмем, к примеру, такую тему, как сексуальные ограничения..."

Убежден, что они постепенно снимаются на Западе по команде сверху. Процесс целенаправленный и плановый.

Как-то случайно попал в одной западной стране в самый эпицентр гей-парада. Мероприятие было неотличимо похоже на демонстрацию трудящихся в СССР: 90 процентов участников были представителями коллективов госслужащих, централизованно снабженных совершенно советскими по виду одинаковыми транспарантами, флагами и флажками, воздушными шарами и бумажными цветами. Шествие в перекрытом для транспорта центре города было отлично организовано и сопровождалось транслируемой через звуковещательные установки музыкой и комментариями диктора в стиле: "А сейчас перед вами проходят представители муниципальной службы водопровода и канализации, а теперь вас приветствуют учителя начальных школ округа, а это вы видите колону наших славных военных - защитников отечества!"

В общем, "ура, товарищи!" А немногочисленные геи и примкнувшие к ним лица других нетрадиционных сексуальных ориентаций были сами по себе почти не заметны на общем фоне этого казенного праздника трудящихся.

Тем не менее, устроили травлю педофилов. Вот бы кто-нибудь попробовал обсудить вопрос об осуждении т.н. "растлителей", ему бы точно не поздоровилось.
Кстати, интересно сколько их статистически. Всегда задавался этим вопросом, а четкого ответа нигде нет. В США растлителем считается тот, кто один раз смотрел детское порно. Возможно, кстати, не по зову сердца :-)
Кстати говоря, "наше все" Андрей Кончаловский как-то сказал, что "в последнее время педофилов развелось, и все из-за Интернета". Вот так и формируется мнение людей - если о чем-то постоянно талдычат по ящику, значит это "великая проблема".
Забавно читать очередную тему про Гейропу вырожденцев в духовноскрепной РФ, где инцест между дееспособными совершеннолетними людьми по взаимному согласию, насколько я понимаю, не запрещен. Совсем уж близких родственников женить не станут, но и уголовное дело заводить не будут. С несовершеннолетними понятно, тут, скорее всего, взрослого закатают по полной даже при одном подозрении. Особенно если взрослый -- мужчина. Ну, может, на Кавказе отбрехаются, а в русском регионе -- конец.

Да и вопрос близости относительный. В Семейном кодексе РФ не запрещены браки между двоюродным братом и сестрой и даже между дядей/тетей и племянницей/племянником. И честно сказать, не вижу эпидемии браков между родственниками, даже не слышал о таких среди знакомых или знакомых знакомых. Опять же -- может, на Кавказе по-другому или в еврейской общине после миквы. Но вот я не слышал ни разу. Несколько якобы истинных инцест-историй якобы из первых рук читал на Дваче, но там явная экзотика, причем в основном относительно кузенов, а не родных.

Думаю, и с Европой страхи преувеличены.
Э-э-э, а где про РФ-то и про "гейропу"? :-) Я-то вообще за прогресс и единение, между прочим материально поддерживаю свободу слова в ЕС и РФ :-)

А речь идет о браке между родными братьями-сестрами или матерью-сыном, отцом-дочерью.

Опасений никаких нет, все будет хорошо :-)


У кого что болит. У вас явно гейропы и вырожденцы.

Anonymous

July 24 2017, 08:29:35 UTC 2 years ago

Не раскрыта тема того, чьи права при этом будут нарушаться.

bippx

July 24 2017, 09:45:42 UTC 2 years ago Edited:  July 24 2017, 09:49:02 UTC

"Если, как считается, в Скандинавии женщины все чаще будут пользоваться для зачатия таким сервисом, то число случайных инцестов будет расти, даже не фиксируя их количество."
как мило.

традиционный аргумент против инцеста - увеличение вероятности наследственных заболеваний, ну и заодно уменьшение преимуществ полового размножения. традиционный уже для свободоборцев контраргумент апеллирует к достижениям науки.

и тут, вуаля, прогрессивный сервис не делает банальную проверку, а специалисты по этике обсуждают последствия как такие ошибки сделать нормой. совок какой-то.

ну или признали бы уж открыто о том, что для дешевой массовой евгеники инцест крайне необходим.
Анализ на совместимость делают по требованию, кажется, но вот остальное считают "евгеникой", да.
в случае донорства спермы анализ должен быть по умолчанию, и не только на совместимость, но и на близкое родство. ни каких "случайных" инцестов.
если не могут обеспечить это, то нефиг рушить традиционный механизм выбора партнера.

ну и всё это свободоборчество - это не только права, но и ответственность. а значит никакой бесплатной медицины, никакого бесплатного образования, никакой ювенальной юстиции.

Anonymous

July 24 2017, 10:44:25 UTC 2 years ago

Логотип у либералов волшебный, знают свою аудиторию.
О казусах с донорством думал раньше датского профессора)
Думаю, перед сексуальным контактом будут рекомендовать проверять совместимость профилей в "сексбуке" во избежание неприятных неожиданностей.

Дм
Хороший стартап бы получился, который в качестве add-on к Tinder делал анализ генетической совместимости и выбирал максимально подходящий вариант.

zaharov

July 24 2017, 14:05:23 UTC 2 years ago Edited:  July 24 2017, 14:05:45 UTC

В духе времени, скорее, "анализ генетической совместимости по фотографиям при помощи ИИ" : )