mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Вселенская тоска



Интерактив в день рождения Жюля Верна.

Вчера все сетевые тролли в очередной раз были посрамлены, техноверующие обрели символ веры, советские неолибералы раскраснелись от умиления, а советские консерваторы вновь забрызгали слюной электро-лучевые трубки.

Что же произошло?

Да в общем-то ничего. У всей этой многотысячной аудитории жизнь никак не поменялась.

Меньше чем через год «Илон Маск» обновил памятку скептика – запущен Falcon Heavy.

Самая дорогая автомобильная реклама в истории человечества (после 1 эфирной минуты Super Bowl, разумеется).

Там не обошлось без досадных накладок, но я не хотел бы сосредотачиваться на технических деталях.

SpaceX постепенно становится монополистом на рынке коммерческих запусков. В 2017 их было 18, больше, чем в США вне SpaceX и ЕС вместе взятых. В 2018 скорее всего будет еще больше.






Вселенная никого особенно не манит, кроме южно-африканца и китайцев :-)




Есть несколько тенденций, хорошо вписывающихся в планомерное выполнение to-do листа.

Насколько я понимаю, с 2020 года NASA переходит на самообеспечение. Там есть план поддержки уже существующей инфраструктуры за счет государства, но все новые вещи нужно будет обосновывать их сервисной продажей.

Поскольку космическое агентство ужа давно вкладывается в сторонние проекты, а все институты развития и think tanks в США это прото-web, где узлы связаны друг с другом, то в общем перекатывание неподъемной болванки исследований, а не утилизации в сторону развлечений выглядит логичным.

В середине 90-х США взяли курс на исполнение технических задач в виде конкурсов, а не субсидируемых из определенного кармана (не обязательного государственного) исследований. На момент 2010-х существует уже 5 крупных окологосударственных конкурсов типа XPrize и около 20 частных поменьше. Крупные ведомства/компании могут канализировать средства и при желании достаточно оперативно переключить повестку с андроидов на лазеры (пример случайный). Конечно, при условии созданной и минимально культивируемой среды предпринимательской сверхзанятости.

SpaceX – один из первых конкурсантов-победителей.

Тут есть проблемы.





Например, средний возраст людей, посветивших жизнь космосу постепенно сдвигается в сторону 50 лет. Что-то можно исправить навязчивой рекламой, но переломить тренд сложно – никто не хочет работать в НИИ с циклом производства 5 лет и % успешности 20 (максимум).

Т.е. сама психология коммерческого стартапера, единственно применимая к крупным разработкам на рывок (конкурсная модель) тут дает сбой. Пока не технологический, а социальный. Но это симптоматично.

После всего сказанного позволю себе задать пару вопросов, мучающих меня все это время:

1) зачем лететь на Марс? (извините, г-н Верн)
2) вы бы, дорогие друзья, готовы были бы отдать посильную сумму на покорение Вселенной? (в надежные руки, при свидетелях :-))


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #falcon heavy, #spacex, #космос, #марс, #маск, #сша, cosmos, economics, elon musk, mars, science, usa
4
1) Сейчас или вообще? Вообще (т.е. в футуристично-философской перспективе) надо, потому как быть вирусом (или, наоборот, преобразователем/творцом/уменьшателем энтропии, тут кто по чему угорает) на нескольких планетах/звездных системах/галактиках/метагалактиках надежнее, чем на одной. А решение проблем, связанных с покорением космоса-это неплохой стимул для дальнейшего научно-технического роста в условиях, когда земные проблемы решены и делать вроде как ничего. В перспективе прогресс может быть неограниченным, что приводит к плюшкам, о которых сейчас и подумать невозможно.
А сейчас зачем, ну не знаю. Вроде земные проблемы пока решаемы без бегства куда-нибудь. Просто чтобы потешить человеческое самолюбие, вселить уверенность, что творим что-то великое и т.д. бла-бла.

2) Да, готов (тут же ключевое слово "посильную", да? :)). "Просто чтобы потешить человеческое самолюбие, вселить уверенность, что творим что-то великое и т.д. бла-бла."
1) Seconded - экспансия + НТП. А вообще - более практично и злободневно: так РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ МЕТАЛЛЫ там - новые специи 21 века. + за ними же к астероидному полюсу - и ближе и не такой гравитационный колодец Марс как Земля. Астеррот про это писал

Да и как после фильма Mr.Nobody можно не думать про полеты на Марс?.. Экзистенциальная идея, достижение человечества..

2) Согласен с Alex Dubov ниже в комментах. Скорее не отдать сумму, а заработать бы на теме, купив акции той же Tesla или иных причастных к в техносекторе
Спасибо! Для того, чтобы заработать, нужно чтобы кто-нибудь вложился :-)
Спасибо!
1. Вирусом
Этот вариант может оказаться просто лестью. Евпочя
Не совсем понимаю :)
люди рвутся в космос. кладут на это усилия всего человечества. строят гигантскую орбитальную станцию способную производить, ремонтировать и апгрейдить звездолеты. строят базы по добыче ископаемых на лунах и марсах. все это обеспечивают армией самовоспроизводящихся роботов. ...

после чего каждая человеческая особь, радостно улыбаясь, выкапывает ямку, ложится в нее и перестает функционировать. на базу прилетают заказчики

Это шутка, не думайте ничего такого
я задавала эти же вопросы за закрытыми дверями, шепотом и под одеялом, чувствуя себя ренегадом))
Я себя им никогда не чувствовал, но вопросы остаются :-)

У богатых свои причуды. Нам Марс рановато осваивать. У нас Московская область неосвоена. Не говорю про такие места, как Норильск.

У кого-то из богатых есть причуды помогать инвалидам и умственно отсталым (искренне), а у кого-то собираться в обитаемую вселенную :-)
На этой планете есть кому скидываться на "полёт к Марсу", и это совсем не нищие податные сословия к которым имплицитно направлен ваш вопрос. :-)
Во-первых, у меня разные читатели и, как видите, даже некоторая часть комментаторов готова спонсировать полеты.
Во-вторых, американские налогоплательщики и так все спонсируют.
Денежная масса-то одна :-)
Налогоплательщики вообще много чего спонсируют, причём добровольно и с песнями. :-)

Рассмотрим, например, такой любопытный феномен современности как "рынок недвижимости". На глаз так кажется, что средств связанных этим рынком только за 2017г (как если бы жилища продавались по ценам 2016г, а разница между ценой 16го и реальной ценой 17го шла бы на душеспасительные цели) вполне хватило бы и на Марс слетать и на Луне базу построить.

Помимо денег, "рынок недвижимости" связывает и человеческие кадры: образовался целый класс людей, безбедно живущих за счёт спекуляций оной недвижимостью (при том, что в недалёком прошлом многие из этих людей были хорошими специалистами в самых разных областях деятельности).

Каковой пример наглядно показывает, что проблемы полётов к другим планетам лежат в плоскости отличной от "скинуться всем миром".
Этот пример нужно разбирать отдельно, но никто и не говорит о том, что нет других проблем. Я говорю о том, что выдумывание новых, очень дорогих и абсолютно бесполезных обесценивает многочисленные заплачки относительно нехватки капитала в актуальных проблемных зонах. Часто это одни и те же люди :-)
Так и я о том же: не капитал, не люди в настоящее время дефицитом не являются. А вот почему пар уходит в свисток неслыханными в истории темпами было бы интересно прояснить.
1) Марс это такая инерция сознания поколений, выросших на "Аэлите" и "Марсианских хрониках", во многом еще живших на природе и желавших нового неба и новой земли. У Верна и не припомню ничего эпохального про Марс, кстати. Сейчас разумней "вернуться" прямым путем на Луну, а затем перейти к строительству больших космических станций, вообще не привязанных к каким бы то ни было планетам, хоть к красным, хоть к голубым. Привет роям из "Гипериона" Симмонса.
2) отдавал непосильную сумму несколько лет (в пересчете на время), потом сорвался и ушел на орбиту вокруг IT, хе-хе. Периодически под настроение кормлю околокосмических журналистов покупкой соответствующих изданий. Ну и "Роскосмос" на свои фейерверки "Фобос-в-грунт" и более разумные дела тоже что-то от меня через налоги получает.
Спасибо! "Космос наше все". А какую сумму вы отдавали?
Порядка 500$ в месяц, немало для аспиранта в районе миллениума. Очень хотел продвинуть космическую электромагнитную совместимость, да. Когда сумма начала приближаться к $1000 - "нистирпел", соблазн знаете ли, когда буквально в паре сотен метров от места борьбы за время жизни КА за умение "конфигурить Циску" платят очень хорошо, да еще и в комфортных условиях.
Отчаянно.
1) На Земле каждые примерно 100- 120 тысяч лет происходит катастрофа планетарного масштаба. Наступления ледниковых периодов так вообще регулярное явление. Результатом таких катастроф является вымирание значительной части не только представителей видов, но и исчезновение большого числа видов вообще. На сегодня никакого иного способа сохранения человечества как вида, кроме как расселения на другую планету в виде жизнеспособного анклава, нет. Марс - единственно представимая планета для колонизации в Солнечной системе. Вода есть. Атмосфера какая-никакая есть. С кислородом не очень, правда. Холодновато, конечно. Но на экваторе летом может и до положительных температур по Цельсию доходить. В общем даже на сегодняшнем уровне науки и инженерии можно прожить.
Решение задачи колонизации Марса - это целый пласт научных и инженерных задач, сопряженных с огромными затратами. Можно подождать, конечно, пока что то как то само разовьется. Из военки например - новые двигатели или системы выработки и хранения энергии. А можно и не ждать - малые вероятности на больших временных промежутках создают ощущение неуютное.
2) Готов, конечно.
Спасибо! Спасение утопающих.
1) Во-первых низачем, просто потому что можем и потому что это же, чорт возьми, Марс. Во-вторых, это мегапроект для утилизации человеческих ресурсов, которые высвобождаются из-за автоматизации. В-третьих, это новый двигатель научно-технического прогресса. В-четвертых, в долгосрочной перспективе - это расширение жизненного пространства человечества как вида и одновременно площадка для социальных экспериментов невиданного масштаба.
2) Да.
Спасибо! А почему Марс, а не подводное строительство, станции на наземной орбите, и т.д.? Вариантов много и все они кажутся доступнее :-)
Станции на орбите (и на Луне) - это один из шагов к Марсу, поэтому и они тоже.
Почему не подводное: человеку комфортно жить при давлении 1 атм, быть окруженным газообразной средой, иметь твердую почву под ногами и не очень толстый слой вещества над головой. На море с этим всегда проблемы.
Можно было бы заняться здесь на Земле освоением участков суши с плохим климатом, это да. Но при этом тоже держать в уме Марс, т.к. колонизация других планет сильно снижает вероятность вымирания человечества.
По моему скромному мнению, с тех путей, которые ближе и еще не исследованы нужно начинать. "Задачи мечты" хороши тогда, когда за этим есть понимание решения гигантского количества проблем. Этого понимания с Марсом нет и кроме научной фантастики все плывет.
1) Чтобы исполнить детские мечты тех, кто сейчас управляет миром, наверное.
2) Нет, не готов, если не предполагается прибыли. Да и если предполагается, ещё 100 раз бы подумал и не дал.
Спасибо!
А как Вы отвечаете себе на этот вопрос про Марс ?

И как Вы считаете - для чего все это делают американцы? Деньги девать некуда ? Или все это есть лишь прикрытие каких-то более прагматичных целей? Например, военную станцию на орбите забубенить (в порядке бреда) и взирать на мир сверху вооруженным взглядом =))) Ну или вот например убежать с планеты в случае локального американского 1917 года - чем не вариант кстати (для избранной тысячи старичков)?
Я на него отвечал в предыдущих частях -- это аппендикс мечты о прогрессе в головах определенного поколения людей.
Персонально я не стал бы вкладывать в это средства, полным-полно актуальных и полезных тем.

Ясно.

Учитывая насколько была популярна тема космоса в третьей четверти 20 века - все кто в то время формировался как личность - должны быть заражены идеей покорения космоса.
1) Полёт на Марс и пилотируемый космос вообще имеет смысл только ради ведения там войны. Но это автоматически означает, что никаких "чистых" частников в космосе быть не должно - только государственные мастодонты. Ну или государственный "частник под прикрытием" типа SpaceX.
2) Нет, конечно.
Спасибо!
1. Только практические смыслы: добыча ресурсов, расселение, развитие технологий (что в свою очередь тоже должно иметь практический смысл) и т.п.
2. Только как инвестор, с понятной отдачей от вложения.
Спасибо! С практическими смыслами швах -- только ненадежные гипотезы. При том, что на Земле полным полно проблем.
1) государствам для отработки военных технологий, частным лицам из-за романтики космических путешествий. Лично мне кажется, что романтика неправильная. Это проекция в будущее эпохи великих географических открытий, но тогда можно было действительно открыть что-то красивое и ценное, а сейчас только кучу радиоактивных камней, болтающихся в пустоте. Т.е. лучшее "космическое путешествие" -- купить небольшую яхту и поплавать по какой-нибудь океании или карибам.

Еще как аргумент тут приводят спасение человечества, но по-моему это какой-то подростковый аргумент (меня, по крайней мере, судьба человечества не волнует, а для спасения близких марс явно не подходит).

2) нет
Спасибо! Технологии можно отработать на куче разных вещей, тут не обязательно ставить настолько заоблачные цели :-)
Если Земля тайно управляется рептилоидами, то все понятно. Они оказались в какой-то дыре, космический корабль был уничтожен. Надо выбираться к своим. В обитаемую вселенную, как вы удачно выразились.
А если явно, то непонятно -- "а нас за что?"
1) Всё что надо сделают автоматы. Пока они не создали там инфраструктуру для нормального проживания, остаётся лишь романтика "щупать красные камни, сидеть у костра с урановой сигаретой под межзвёздным небом".
Но глядя на заполярную Сибирь или Канаду, как-то не верится в успех. Думаю, за 21 век Марс примет меньше 1000 земляных туристов.
2) Да ну что вы :)
Спасибо! Ну хорошо, что хоть примет :-) у меня надежд не было.
В чем-то согласен, что это пустая затея, с другой стороны, что-то есть. Как я понимаю, Марс может представлять собой потенциальное убежище при обмене ударами во время войны. Там может остаться нетронутая инфраструктура после постнуклеара и это может быть решающим. Конечно, условием для этого должна быть полная возобновляемость ресурсов Марса. Но тут тогда вопрос сепаратизма будет стоять. А это еще более опасно может быть. Ну а так инвестиционная дыра для всяких проектов типа терраформинга, поселений.
Я бы из своего кармана не выложил ничего, а туда бы может быть полетел. Я по натуре колонист.
Зачем вообще обмениваться ударами, чтобы пересесть (с шансами 1 на миллиард) на другую (!) планету. Вы не колонист, вы фантаст :-)
А надо так: сначала пересаживаемся с шансами 1:1, а потом обмениваем оставшихся.
Как по мне ударами обмениваться не надо. Но сама логика человеческого существования выбирает подчас субобптимальные варианты. Не думаю, что первую мировую войну люди уж прям так хотели, но организвали, понаслаждались, понравилось, решили "мало", и организовали на бис. А вопрос убежища стоит сам собой. Но если вы организуете убежище в глубине сибирских руд или там в вайомингщине или колорадо, то там могут достать. А до Марса достать не так чтобы легко.
И да, как ниже написали, по этой логике - переселяемся, а потом организуем ремонт, улучшаем всех, потом целехонькие приходим собирать трофеи. Вот можно говорить, что план идиотский, но достаточно посмотреть, что творится под боком на всяких украинах и сириях. Так вроде уже и не такая фантастика.
Можно говорить, что Марс необитаем, а лет сто назад был ли Норильск и Магадан обитаемы? Тем не менее, народ там тянет лямку, никто насильно не держит, как лет 80 назад.
А то, что там нетводы, жизни, спиртного, женщин и цветущих яблонь - так это дополнительный стимул. Есть куда осваивать средства. Kак по мне, так идея электромобиля более бредовая, а с ней носятся.
Да, варианты возможны любые, но специально 20 лет стремится к чему-то, что сомнительно достижимо и вкладывать туда миллиарды только на случай непредсказуемой ситуации (!)

В электромобилях есть смысл. Это конструктор, который заводится от розетки.

Вообще, здравоохранение и энергетика -- ключевые области, за которыми смотрят спустя рукава.
Идея в перспективе может быть и не плохая, но почему они решили начать её воплощение через владивосток? Нельзя было создать нормальные батареи для начала, а потом уже имплементировать? Создать прототип - это даже не по-дела, а как на глазок - четверть. И в чем смысл тогда этого всего? Как по мне, так идею скомпрометировали просто. А здравоохранение - да. Можно было бы какие-то проекты делать типа победа над резистентностью микробов, или радикально решить вопросы рака или травм. Победить спид - это дело.
О чем и речь
Марс сейчас, вроде бы, такой же радиоактивный, как земля после ядерной войны. Только еще без воды и атмосферы.
Там зато до вас не дотянутся.