mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Камера обскура



Гастроли политического спекулянта.

Наша постоянная рубрика «Мнение».

Продолжаем по мере сил знакомится с увлекательными интервью на youtube.

В предвыборную неделю нам показали главного тираноборца страны. Если пытаться отнестись к этому определению всерьез, то не только главного, но и единственного. Он, как водится, был в образе enfante terrible отечественной журналистики: горящие глаза узника совести, свеженеглаженная клетчатая рубашка, снятые с Елены Боннер войлочные тапочки и приобретенный с крупной скидкой советский апломб.

Примерно так должна выглядеть совесть нации или домовенок Кузя на границе деменции. Who knows.

Не вижу особого смысла комментировать ни вопросы, ни ответы из интервью, ибо за 20 лет им сказано так много, что можно потратить еще 20 лет на разбор полетов. Нужно ли этим заниматься?

Было бы занятно отметить одну важную вещь, которую я в полной мере доформулировал именно во время просмотра этого долгого разговора и которая относится не только и не столько к российской политике, а представляет собой общемировое явление.

Причем явление особенно ярко проявляемое в последние 40 лет.




В любой околодемократической стране ЕС и ЮВА существует специальный тип карманной оппозиции. Ей разрешается реальная критика действующей власти, правда, в самом скромном масштабе, не затрагивающем основополагающих социо-экономических проблем.

Эта оппозиция создает модель политической вселенной максимально предметную и относительно (в нашем случае весьма относительно) интеллектуально емкую, в которую хочется погружаться и разбираться в нюансах. Не под воздействием патриотических или разрушительных эмоций, а сознательно. Любопытно.

Здесь нет примитивного нахрапа "многоходовочек", мистификаций "утра магов в Брюсселе" или попыток спрятаться за горой противоречивых биржевых сводок, трактующих следующие ходы в коридорах условного Кремля. Все это отдается на откуп откровенным маргиналам.

Персонажи рассматриваемого мира мотивированны и действуют в соответствии с физическими законами вмещающей их вселенной. Без грубых натяжек и неожиданных лакун.

Внутренний Станиславский довольно улыбается в зрительном зале интеллигентного избирателя.

«Хороший тамада и конкурсы интересные».

Более того, иногда через канал сопротивления сообщается по-настоящему свежая, актуальная и не избитая информация.

Однако, есть у оппозиции одна интересная особенность, позволяющая безбедно и бодро бороться с режимом по нескольку десятков лет и быть для него не только безвредным, но даже прямо полезным.




Дело в том, что в модель политической вселенной на этапе ее производства вносится несколько грубых изъянов.

Они:
- создают закрытую систему взглядов, предлагая подходящую, НО слегка искаженную интерпретацию любого факта;
- уводят заинтересованного слушателя далеко от существующего и реального объекта политической борьбы.

Сознательно перепутаны названия, вывески, фамилии и цели.

Они не бросаются в глаза, потому что большая часть постоянных зрителей уже находится внутри виртуального мира, а внешним критикам недосуг разбираться во всех этих филологических хитросплетениях и они на свою беду принимают его некритично.




Это называется политическим мифотворчеством.

В каждой стране первого мира есть несколько таких фигур.

Интервьюируемый пассажир достиг необычайных высот в этом умении и его действительно время от времени увлекательно слушать.

Не столько по причине информированности (частично надуманной), сколько следя за логикой объяснений.

Если внести правдоруба в контекст всего информационного поля, то сразу становится заметно не то, что электорату хотят сказать, а то, о чем хотят промолчать.

Иногда это гораздо важнее.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #2018, #венедиктов, #выборы, #дудь, #политика, #россия, 2018, dud, election, politics, russia
4

Я минут 20 только осилил

Я героически досмотрел.
Юра монетизировался, видимо, нормально: про деньги перестал спрашивать -- про секс теперь... а еще молодой достаточно ведь,эх(

Выглядел как Бледный Моль* -то несолидно совсем, честное слово: "дяденька, расскажи про бабайку".


*которого прошлый раз приглашал
Да, у него сейчас очень дорогое размещение, кстати.

Корпускула предсказала, что Дудь в конце-концов возмет интервью у Путина. Его, наверное, вообще никто не посмотрит, кроме Пескова и Захаровой.

Вообще никто. Даже Путин.

В первой половине было чувство что интервью с доверенным лицом Путина.

Он изо всех сил старался создать такое впечатление :-)
Все больше и больше денег товарищи из партячейки будут платить просто чтобы доказать, что они есть.
Но мизенец Будды будет им все чаще отвечать "Нет ребята, вас нет" :)
Люди такого типа нужны, на самом деле. Они есть.

alexey_neonov

March 15 2018, 09:13:47 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 09:28:00 UTC

Нужны в качестве кого и кому? В данный момент они служат громоотводом, меж тем как экономику догладывают те, кому надо (хотя чего там догладывать, уже даже Роснефть замуж не берут - правда на Эхе про это ни словечка)
Да это правда, можно виртуозно все объяснять, ничего сказав. Но если такие люди на верхушке, значит нет диалога. Нет диалога - нет мысли и общество начинает ходить по кругу.
В переходные моменты возможно имеет смысл успокоить народ, выдвинуть на передний край объяснялкиных. Но переходный период в 18 лет (+6 в уме) - это уже перебор.

Перефразируя: "Повар делает ракеты - это очень хорошо."
Нужны развитой политической системе.

Диалог есть, почему же. Просто он должен идти параллельно.

Так везде, поэтому я сразу и сказал, что не чисто российская история. Должно быть еще что-то, это да, но для этого требуется гражданское общество.
>Должно быть еще что-то, это да, но для этого требуется гражданское общество.

Это понятно. Только откуда бы взялось гражданское общество? Я, често говоря, не верю, что при доступных современных методах подавления гражданское общество возможно построить снизу.
Только сверху. Ну а товарищи сверху никак в этом не заинтересованы.
Конечно можно, не дозрели просто.
Проиллюстрируете примерами из истории?

Я могу сослаться на пример попыток прорастания гражданского общества, когда некто товарища Макаривечу за политическую позицию по Крыму на концерте краской облил. Ну и его на 3 годика.

Если политическое поле удобрять плутонием, то прорастать будут только политические мутации.
Надо с простого начинать. Экономических интересов. Я много об этом писал.

Ваши примеры о провокациях.

alexey_neonov

March 15 2018, 11:21:51 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 11:22:42 UTC

Связь экономических интересов гражданина с экономическими интересами страны настолько длинна и запутана, что там любой заблудится. А даже если не заблудится, то непотяно, как без политики эти интересы отстаивать.

Интересы коллективов? Такое в российской матрице учтено. Профсоюзы ходят строем на митинги "ЗА!" Более того, интересы людей тут скорее встречные, так как конкуренция за рабочие места.

А самое главное, экономические интересы отдельно взятого гражданина прекрасно реализуются без какой бы то ни было политической повестки уже в существующих условиях, вот по шагам:
1) Востребованное в мире образование + язык
2) Переезд в одну из двух столиц
3) Работа в международной корпорации
4) (По желанию) переезд в другую страну.
На все про все - 10-15 лет.
Особо оборотистые делают бизнес, а при угрозах со стороны продают всё и валят на запад к бюргерской жизни.
Мне кажется, что это крайне поверхностный взгляд.

Надо не с профсоюзов начать, а хотя бы с нормально работающих гаражных кооперативов и ЖЭКов. Такие прецеденты есть, они множатся, но, к сожалению, очень медленно.Понятно почему, всё упирается в массовую культуру.

Коллективное действие в разы улучшает качество жизни и смягчает ошибки индивидуального развития.

Описанный пример не имеет отношения к предмету разговора, тем более, что это не в каждом случае так работает. Потом нужно понимать, что переезд в другую страну не панацея от экономических проблем, отсутствия реальной самореализации и т.д..
Поверхностный взгляд, зато основанный на опыте, при чем опыте целой прослойки, свидетелем которой я являлюсь.

Кооперативы - да отличный пример. Опять рискую зайти в дебри, но все же опишу свой опыт. В одном ДУКе был товарищ директор (тоже жилец) с зарплатой в 6 тысяч рублей (центр города миллионика). Подворовывал (по мелочи), хотя и делал дело. И на перед очередным собранием, он предложил повысить себе зарплату до 10 тысяч. Я вообще удивлялся, что он за 6 тысяч хоть что-то делает. Но дом разнообразный, и те кто по-старшее да по-горластее мигом заблокировали предложение. Такие то деньжищи!
Подозреваю, что на большинстве подобных собраниях основной аргумент все-таки именно крик, и чем больше дом - тем громче (а в России дома большие, жильцов всегда много). Особенно когда массовая культура проецируется с голубого экрана, и состоит индуцировании истерии в товарных количествах. Большинству же вообще все эти политические игры, повестки, протоколы по барабану.
Остальные решения ДУКа вообщем-то скриптованы. Надо крышу чинить - сколько сдавать? Надо счетчики ставить - сейчас или через год и сколько сдавать?

Коллективное действие учит консенсусу и зачаткам политики. И еще многим добавляет заветную мечту, переехать в особняк, возвести стену чтобы больше никогда не видеть этих пи-пи-пи.

Еще отличный пример дорога и автомобиль. Самоорганизация общества без правил приводит к движению как в Индии, хаотичному и аварийному. Поэтому кто-то пишет правила, рисует разметку и тд.

Переезд не панацея конечно, я согласен. Хотяяя мои друзья в Долине точно бы тут поспорили.
Опыт индивидуален и никакое поколение, на самом деле, не репрезентует. Более того, он, этот опыт, еще и изменчив.
Я бы тут хотел предостеречь от обобщений, как человек, имеющий дело с цифрами.

Ваш пример про неправильную организацию и тотальное непонимание собственных проблем и задач. Таким людям, которых нужно палкой загонять в колхоз, колхоз не нужен или нужен, но другой.

>>> И еще многим добавляет заветную мечту, переехать в особняк, возвести стену чтобы больше никогда не видеть этих пи-пи-пи.

Этого не понял.

>>> Еще отличный пример дорога и автомобиль. Самоорганизация общества без правил приводит к движению как в Индии, хаотичному и аварийному. Поэтому кто-то пишет правила, рисует разметку и тд.

Об этом всем можно договориться на чувствительном уровне.

В Долину уже никто не едет, дела можно делать, где угодно. Это имело смысл до периода глобализации методов инвестирования. Тем более, что речь не о работе 24/7, а как раз наоборот.

alexey_neonov

March 15 2018, 15:45:24 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 15:48:42 UTC

Опыт - призма, чтобы мир преломлять, short cut конечно. Трудно основываться. Да и по правде, осталось в России прилично народу. Уезжают ведь как правило те, кому больше всех надо, а таких немного. Хотя конечно экспорт ИТ профессионалов поставлен на поток.

>>> И еще многим добавляет заветную мечту, переехать в особняк, возвести стену чтобы больше никогда не видеть этих пи-пи-пи.

>Этого не понял.

Люди стремятся обособиться от коллектива, устроится комфорто и не жужжать. Антитеза гражданской позиции.

>>> Еще отличный пример дорога и автомобиль. Самоорганизация общества без правил приводит к движению как в Индии, хаотичному и аварийному. Поэтому кто-то пишет правила, рисует разметку и тд.

> Об этом всем можно договориться на чувствительном уровне.

А как померять этот чувствительный уровень, тем более если им управляют на чувственном уровне? Для людей чувствительно будет то, про что будут рассказывать причем непрерывно в течении времени. И если управлять тем, что рассказывают, то - БАМС, ловушка закрылась. Все становится нечувстительно.
К тому же, мне кажется уровень идиотизма (со всяким сидела-не сидела Васильевыми) перешел разумный барьер, за которым стало ясно - договариваться не с кем. Хотя, с другой стороны, и не кому.

> В Долину уже никто не едет, дела можно делать, где угодно. Это имело смысл до периода >глобализации методов инвестирования. Тем более, что речь не о работе 24/7, а как раз наоборот.

Понятно, что с деньгами можно работать откуда угодно. Я скорее говорил об уехавших синих воротничках, потенциальном фундаменте гражданского общества.
Или кому нечего в РФ ловить :-) ИТ вообще не особенно показателен, на самом деле.

Это очень сильно зависит от культуры и понимания среды. Если среда располагает, т.е. она подразумевает +/- равные ожидания, то все волшебным образом срастается.

Чувствительный уровень -- то, от чего происходят ежедневные сложности объективного характера. Дальше можно думать, что с этим делать. Есть варианты.

Фундамент гражданского общества не люди, для которых нужно постелить, а те, кто в состоянии сам все сделать, взвесив, разумеется, за и против. Поскольку, я представляю себе и Долину и Европу, пребывая и там и там достаточное время в год, то просто отметил общее мифотворчество.

alexey_neonov

March 15 2018, 16:31:15 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 16:31:37 UTC

Инженеров CAD и юристов с опытом и языками тоже возьмут. А ученых еще со времен СССР эвакуируют. Тем более сейчас модно сразу заграницей учиться и параллельно работу искать.
Врачи бы тоже свалили, как и программисты. Только их дипломы не подвтерждают, надо заново учиться :-/
А пишущая и богемствующая братия просто не нужна в других странах, там своя есть.

>Фундамент гражданского общества не люди, для которых нужно постелить, а те, кто в состоянии сам все сделать, взвесив, разумеется, за и против.

Я не принимаю этого тезиса относительно России, так как наблюдал приличное количество людей в нулевых, которые были в состоянии ходить и ходили на митинги выражать гражданскую позицию. После опеределенного количества обслуженных дубинкой по голове они решили, что строить гражданское общество, когда люди с дубинками против - дорого для здоровья и безрассудно, когда есть иждивенцы. Вот они взвесили все за и против и решили что ну его на фиг.

Ну а с голосованием тоже разобрались весьма изящно. Выборы есть - выбора нет.
Профессиональный разброс гораздо шире и надо смотреть по каждому случаю статистику.

А зачем ходить на митинги? :-) Может имеет смысл начать с малого и просто подумать не о демоническом Путине, а о возможностях вокруг, коих море разливанное. Мы же кажется с вами тогда беседовали на тему коррупции и главной проблемы РФ. Я вам скромно намекнул на планирование :-)
Его нет, отсюда у людей проблемы с полицией.

Это же касается голосования. Кем и зачем ходить людям, которые не знают, что будут делать в следующую субботу?

alexey_neonov

March 15 2018, 17:18:11 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 17:21:52 UTC

Человек обладает весьма специфичной чертой - иммитацией, копированием. Поэтому общественную борьбу неизбежно будет ассоциировать с партиями, общественными движениями ну и программами конечно. Именно такого участия ожидает большая часть общества, воспитанных на западных ценностях ( и я в том числе).

Однако созданные за истекший период партии наглядно доказали, что создавались для чего угодно, но только не для политического диалога.

С голосованием все также. Политические объедения де факто на территории России запрещены (а недавние преценденты показывают, что и де юре тоже). Партии разлива 2000-ых к 2018-ому давно бы могли сформулировать и понятную программу, и объяснить как они собираются ее реализовать, и доказать слова конкретными действиями. Ходить не зачем - потому что таких партий увы нет.
Мы снова вернулись к началу разговора. До партий нужно дожить, сначала хорошо бы определиться с собственным бытовым благополучием.

Хочется всего и сразу, это я понимаю, но, к сожалению, так не бывает.

"Борща не долили" позиция известная и бесперспективная, что уж там :-)
Охранительная у вас риторика товарищ mikaprok :) Люди не те, нельзя им в партии.
Меж тем, стоит определится какая же у нас эпоха в России, и тогда будет понятно что и как.
Если честно, напоминает скорее феодализм. А тогда гражданами становились те, кого Рембрандт на групповых портретах аркебузами рисовал. Может и не служивые, но стреляющие. Прямо скажем, не для всех развлечение.

Собственное благополучилие дело хорошее, но не главное. А с борщом что будет еще вопрос большой, положение на раздаче борща у РФ с виду весьма шаткое в данный момент.
У меня, кстати, революционная риторика. Вот боюсь, как бы не заморозили за такие разговоры.

Ведь одно дело говорить "ПЖиВ", по-детски улыбаясь, и совсем другое детально планировать свою жизнь, делая "ПЖиВ" одной из переменных окружения.

Вы пошли в практическую область, а тут, как известно, есть два варианта: "шашечки" или ехать. Поскольку про "шашечки" говорят часто, я решил немного про ехать.

Люди те самые, просто нужно не боятся себе в этом признаться.
В любую эпоху можно пробовать жить хорошо, а можно просто угадывать, какая она эта эпоха. В этом вся разница :-)

А что же, позвольте, самое главное? :-) Неужели борьба с тираннией? "Эх, молодой человек".

В РФ нужно самому борщи варить, а не жаловаться на "положение на раздаче".
Посмотрим еще про товарища на букву Н. Вроде бы и улыбается по-детски, и школьников подстрекает. Однако само его наличие обозначает слабость. Как бы он не стал той самой соломинкой. Люди при деньгах момент неплохо чувствуют.

Если в сторону нематериальных потребностей смортеть, то главное - общественный прогресс минимальными жертвами, а еще лучше без оных. Социальное устройство конечно постоянно меняющаяся наука, однако путь в принципе западными обществами проторен.

Может и борщи надо варить, а может и не надо. У кажого свои склонности :)
А вы о каких людях при деньгах и какую слабость обозначает его наличие?

Т.е. для вас самое главное нематериальные потребности? :-)

Между разговором о вкусном борще, которым кого-то угощают, а нас нет и попыткой его приготовить я всегда выберу второй вариант :-)

alexey_neonov

March 15 2018, 21:28:37 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 21:30:32 UTC

Власти думаю не особо интересно, чтобы результаты выборов под сомнения ставились, и тем более чтобы кто-то ходил и что-то там наблюдал, да еще и пересчитывал. Разве его терпеть - не слабость? Особенно теперь, когда международного престижа считай что нет. Ходят люди (полагаю герои роликов), голову чешут - а зачем он нужен, этот Навальный, может ну его? Но нет - терпят.

Нематериальные важнее после определенного достижения порога материальных, необходимых для комфортного существования. Причем такой порог я уже достиг :)

Но в целом я конечно за любую движуху, готовить в том числе.
Так демократия же, почему не быть и Навальному? :-) Кто-то должен и витриной выступать.

>Нематериальные важнее после определенного достижения порога материальных, необходимых для комфортного существования.

"Эх, молодой человек"-2
>"Эх, молодой человек"-2

Не очень понятны нотки сарказма :) То есть, ну и что там за чертой квартира-машина? Статусные часы, самолет, яхта? Куда бы вы например стали деньги тратить? Я просто ума не приложу :))
А тут нет сарказма. Здоровье свое и семьи, дети, дом требуют нарастающих трат при уменьшающейся энергии. Это как раз общеэнергетические расходы. Почему я и намекнул на возраст. Я не говорю о неважности духовных ценностей. Наоборот, они важны в сочетании с материальными. Иначе, вы не сможете ими в полной мере насладиться.

Anonymous

March 15 2018, 20:17:11 UTC 1 year ago

http://www.rulit.me/author/ostrom-elinor/upravlenie-obshchim-evolyuciya-institucij-kollektivnogo-dejstviya-download-free-442285.html

Да, великолепное интервью! Получил удовольствие от просмотра.

Венедиктов достаточно информированный. Кстати, он пытался создать впечатление, что окончательно лёг под Путина и не видит других хозяев. Однако, время от времени у него прорывался пафос свободного художника в РФ.
Информированный по сравнению с определенным спектром маргинальных аналитиков. Тут согласен. Варится в котле.
Плюс - он по сравнению с Навальным или Собчак - рационально мыслит.
Э-э-э, они тоже мыслят рационально. В пределах своей программы действий.
Венедиктов часто говорит то, что против его системы убеждений, но если точно знает, такая инфа существует. А Навальный будет на белое - говорить чёрное. Как и Собчак. Да ещё и улыбаться при этом. Это не рационально.
Рационально, если это оплачиваемая работа и с корабля нельзя спрыгнуть на тихий берег. Можно только минимизировать риски, чем они оба и занимаются.
В этом смысле и получается, что инфа от Венедиктова - это инфа более или менее обрабатываемая. А инфа от Собчак или Навального - это туфтовое варево идеологии.
Так у них разные роли :-)

Кстати, Навальный кое-то именно как Фонд преподносит интересное. От политиков нечего ждать откровений, нужно смотреть на дела :-)
Дела там унылые. Собчак наконец-то заплакала. Навальный трогательно дружит со школотой.
Есть и хорошие дела. А спектакль оплачен, чего вы от них хотите?
Я хочу, чтобы новиопы РФ вели себя прилично по отношению к русскому большинству.
Похвальное желание. Нужна перепись новиопов. Срочно.
Зачем? Есть данные обычной переписи населения. Их вам не хватает? ))
Где графа новиоп там?
ФормализмЪ. Там есть графа "русский". ))
Уверен, Собчак и Навальный ее заполняют в соответствии с ожиданиями.
Навальный считает себя наполовину русским, наполовину украинцем. Думаю, пишет, что русский.

А вот по Собчак вы зря так думаете, там больной вопрос.

https://utro.ru/articles/2013/05/14/1118626.shtml#ad-image-6

Корни у девушки разные, есть и русские, но она себя русской не считает.
В анкете, думаю, пишет by default