mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Широкая душа




Люстрации и сантименты.

В четверг 22 марта губернатор Свердловской области предложил местному заксобранию принять поправки к региональному закону «Об избрании органов местного самоуправления».

Фактически, речь идет об упразднении двухглавой системы городского управления и отмене выборов спикера гордумы, главы города.

На этом месте сейчас сидит Евгений Ройзман.

Теперь предлагается выбирать мэра силами депутатов из предлагаемого списка.

Очевидно подобный законопроект давно назрел и его внесение в последний момент говорит о натянутых отношениях внутри местной элиты.

Скорее всего «гармонизация» пройдет на ура, выборы отменять.

Внутри конфликта политик-хозяйственник управлять большим городом нельзя, но вместо постановки на обычную лыжню сворачивания местного самоуправления, можно было бы поставить вопрос о возврате региональных выборов.

Но, конечно, же не с этими людьми строить прекрасное далеко.





Безотносительно отмены остатков демократии в регионах, хотелось бы воспользоваться случаем и вставить буквально пару мыслей, навеянных нынешним мэром Екатеринбурга.

Благо, с осени мы рискуем его не увидеть в политике, да и сама специфичная фигура мини-Данко уходящая в РФ натура.

Дело даже же не в личности Евгения Вадимовича, а в некотором наборе стилистических приемов и выводов, просящихся на страницы при наблюдении за ним.

Это очень распространенный демагогический типаж.

Первый, скорее риторический вопрос: действует ли в настоящий момент какой-либо ценз для выборных должностей?

Полагаю, нет.

Мне одному кажется, что было бы неплохо такое ограничение ввести?

Допустим есть горящая душа, сказочный человек: спортсмен, поэт, красавец, за правое дело. Всё хорошо, НО отбывал наказание в местах лишения свободы не по политической статье.

Да, по малолетке, да утекло много воды, да этот опыт даже чем-то помог в понимании жизни и внутренне сильный человек преодолев это стал еще сильнее.

Тем не менее, не надо.

На всякий случай.

Можно помощником вне штата, бизнесом заниматься – пожалуйста (частным, не государственным, разумеется). Общественный деятель из такого персонажа выйдет хороший, собственным примером показывающий путь для исправления. Может быть это выдающийся человек. Может, однако на рычагах пусть будет кто-нибудь без родимых пятен.

Попадание такого человека в действующий номенклатурный состав возможно только в экстремальной ситуации острой нехватки кадров. Непосредственно после гражданской войны. Например, отпусти сейчас американская администрация все высшее руководство партии «Баас» из тюрем, им просто некого будет еще ставить управлять страной.
«Вся ложа сидела в тюрьме по формальному обвинению в коррупции».






Второй момент, более принципиальный. Борьба за правое дело слишком старый европейский прием оттенения бюрократической деятельности в угоду собственным интересам, чтобы вот так запросто пропускать это все мимо ушей.

В политике никто и никогда не смотрит на то, что человек говорит, а благотворительные фонды знамениты своими размытыми фискальными обязательствами.

Крайне нежелательно смешивать хозяйственную деятельность с хобби, не говоря уже о том, чтобы стараться подменить одно другим.

К сожалению, по-человечески сделать это очень сложно. Поэтому здесь проходит обычно демаркационная линия допуска в публичную жизнь.

Неформальная, но имеющая силу закона: мухи (чувства) отдельно, котлеты (дела) отдельно.

Почему-то до сих пор бытует мнение, что для борьбы с общественным пороком, в данном случае наркоманией, необходим какой-то специальный душевный склад, опыт, крупные частные фонды и максимальный шум.

На мой скромный взгляд, все эти вещи как раз делу категорически противопоказаны.

Вплоть до прямого указания прекратить балаган.

Государственный человек просто-таки обязан подходить к этому с точки зрения цифр, графиков и видеть картину целиком. В масштабе города, страны, своего региона, и т.д..

Нужно привлекать общественность к обсуждению инструментария и внимательно следить за прохождением процедур и ВЫСТРАИВАНИЕМ СИСТЕМЫ.

Обыкновенно на это возражают, что каждый уважающий себя человек не может не помогать ближнему здесь и сейчас.

«Некогда думать, трясти надо».

Надо, но не государственному служащему. Такие ходы здесь не оценят.





Было бы здорово ту энергию, с которой говорят о собственных подвигах, направить в русло госуправления и несколько лет планомерно поработать на благо людей за пределами пусть даже очень крупного города.

Кажется Честертон сказал: «Чудо это не загадка природы, а то что один и тот же поезд приходит точно по расписанию год за годом».

Очень мудрая мысль, как мне кажется.

P.S.: Я знаю, что меня читает какое-то количество людей из Екатеринбурга.

Буду благодарен, если вы выскажете свое мнение о происходящих событиях и о г-не Ройзмане.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #демократия, #екатеринбург, #политика, #ройзман, #россия, demography, politics, russia, siberia, sociology
5
ну это...
Я не из Екатеринбурга, но напрашивающееся теоретическое замечание позволю обозначить.
В отношении общ. деятелей в отношении нынешнего устройства РФ в принципе различие между неполитическими и политическими статьями очень эээ... казуистично и неформально правоприминением.
Можно в принципе даже специальную статью ввести "УК::Статья№ nnn -- неполитическая."

_nekto

March 25 2018, 00:22:03 UTC 1 year ago Edited:  March 25 2018, 00:32:03 UTC

Ну и с пунктом относительно госуправления за пределами небольшого города -- то же самое.
За пределами-то точно также отменяют все на свете выборы.

А ну да, и насчет фигуранта.

Впечатление производит.... "д-д-душевное".

Напоминает типажи славных лет Революции, с изменением захода по изменении социальной картины.

Т.е. буржуев-кровопийцев нету, они все загнаны в социальный подпол.? ОК, не вопрос: "так ты ж наркоман, сцуко!!"
И -- на подвал, на подвал.

Как на самом деле, я без понятия, но вот впечатление, то есть, -- ОНО.
Конечно, отмена выборов это очень плохо, я не спорю.
Да я не пор хорошо/плохо, а неясно как приложить Ваш совет насчет работы в госуправлении на благо людей к реальности, когда выборов никаких нет.
Как в пределах так же и за пределами большого города.
Должны быть и будут рано или поздно.
Тогда все что угодно казуистично :-) коли "мошенник" и "узник совести" в одном котле.
Так а кто будет решать-то?
"В СССР нет политических заключенных, у нас свободная страна и все заключенные уголовные"
Вы в СССР хотите что-то решать? Тогда все просто: народным депутатом нельзя иметь судимость.

Если в РФ, то уголовная статья просто элемент правовой системы отбора.

Вова Из-Айовы

March 25 2018, 06:59:27 UTC 1 year ago Edited:  March 25 2018, 07:01:31 UTC

Простите, не по теме.

Вспоминается по этому поводу четвёртый Губернатор Алтайского края МэСэЕвдокимов (не могу не поглумиться над элитой великой страны).

Хотя и шёл суровый 2004-5-й год, но чел купил себе негритянку-наложницу, поселил её в центр-й гостинице города и каждый день в обеденное время ездил к ней для проведения совещаний в стиле ню. ВСЁ ЭТО на глазах многострадального города.

Ройзман нервно курит в сторонке - он хоть писал связные тексты в ЖЖ )))

В наших условиях достаточно будет осудить человнка за что угодно на любой срок, даже условно, и карьера в структурах власти будет для него закрыта.
То есть, сначала нужно нормальную судебную систему с нормальным следствием и нормальной прокуратурой. То есть, сначала надо убрать всю коррупцию.
Впрочем, это утопичные фантазии в стране, где доверенное лицо президента отсидело за весьма изощренные преступления. А в соседней братской стране и сам президент сидел по молодости.

Эти рассуждения нам тут не помогут. Правило и практика их применения -- разные вещи.
Потом я еще не разу не видел, чтобы из каких угодно правил, где угодно не сделали исключений.
Осужденный и отбывший наказание - такой же гражданин, как и все. Правовое государство не имеет возможности лишать его каких-бы то ни было прав.
Удивительно, но целый ряд государств, считающихся правовыми, лишает подобных граждан возможности занимать выборные должности.

Можно себе позволить, если есть суд присяжных и прочие демократические игрушки. Но, в принципе, это антидемократично. Судимость нельзя скрывать. Но избиратели должны иметь возможность сами решать, является ли это важным для их выбора или нет.

Точно так же избиратели сами своими легкими должны решить, является ли зарин таким уж ядовитым, как об этом пишут неквалифицированные политики или нет :-)

Суд присяжных тут вообще ни при чем, а демократия не такая уж и игрушка.
Наоборот - там, где этого нет, надо ввести ))

Это ведь цивилизационный предохранитель - если раз сорвало, то где гарантия, что рецидив избежен?
К тому же в обществе, в котором в затылок дышат 100 таких же - способ отсева.

Зато у нас в многомиллионной моск. области на безрыбье нашли губера только из Тувы, для Москвы - из меньшиковского Березова и т.д., оно и понятно - социальную близость не пропьешь.
вы абсолютно не в теме .
Ройзман очень много делает для жителей города . Его еженедельные приемы граждан это надо видеть . Там людям реально помогают . Это при том что по большому счету Ройзман в силу ситуации отстранен от большинства реальных рычагов управления городом ( это я так понимаю было жестким условием его вхождения в эту должность ) .
По Уралу он помоему единственный чиновник такого уровня кто реально занимается делами города и горожан ( в силу своих возможностей ) .
Да возможно в этом есть некий момент самопиара ( типа его утренний пробежки и " пироги с народом " . Но с другой стороны человек на его должности и должен быть " близок к народу " а не смотреть на улицу из окна членовоза .
p\c я жил в Ебурге с 1990 по 2017 год . так что могу сравнивать и делать выводы .
Простите, вы в 2017-ом году переехали из РФ на Украину?
с какой целью интересуетесь ?
p\s не совсем . я переехал в Германию . Но 50 % времени провожу на Украине .
Ну, Ройзман такой несколько украинский человек в РФ, по типу и уровню демагогии и прочая. На Украине он бы сделал карьеру еще лучше, вполне мог бы стать президентом. Украинцам он и должен нравиться с-но.
Ройзман это Ройзман .
Другое дело что уважаемый автор сего блога как обычно немного смещает акценты в своих статьях
В итоге незнакомому с ситуацией читателю преподается не совсем корректная версия . Точнее скорректированная в нужном автору ключе .
Согдаситесь что если бы автор сего блога потрудился написать о том что все реальные решения связанные с исполнением бюджета в городе принимает зак собрание и назначаемый им ( зак собранием ) ситименеджер то картинка была бы совершенно иной .
Что Ройзман имея во многом чисто представительские функции ( собственно это и было одним из жестких условий прохождения Ройзмана во власть ) тем не менее очень много делает для горожан и ползуется на столько реальной потдержкой людей что счас решили просто отменить выборы .
Там вон ниже обсуждают снос телебашни . С акцентом что " при Ройзмане " .Я понимаю что поинтересоваться с чьей подачи заксобрание ( а только оно имеет право на такие решения ) приняло решение снести башню это слишком сложно для " обвинителей "
Но увы , у автора сего блога иная задача - вот и весь секрет шкатулки )))
Вообще-то нет. Ройзман, при всех своих недостатках, в ситуации межэтнического конфликта всегда встаёт на сторону русских. Это дорогого стоит.
Позвольте, пожалуйста, уточнить свои представления.
Правильно ли я понимаю, что в публичном пространстве пафос деятельности г-на Ройзмана основывался, прежде всего, самопротивопоставлении "системе", мол хоть и сидел, зато не "жулик" и не "вор" (=)), и презентовался он параллельно критике госаппарата как самоделкин, который тем и хорош, что не имеет к нему никакого отношения. В этом контексте и общественная деятельность подавалась как игра на пустом поле, где государство бездействует, либо действует чрезвычайно неэффективно. Т.е. это "общественник" не интегрирующий в госуправление, а подменяющий его под бурные аплодисменты народа.
Если это впечатление меня не обманывает, и если общество купило это в таком виде, то полагаю, что тезис о необходимости введения цензов для госдолжностей по-прежнему может отбиваться демагогической аргументацией об особом разумении народных самовыдвиженцев и их желании "делать дело" не смотря на судимость и/или отсутствие образования, собственно, как результат планомерной работы государства по созданию негативного образа собственных служащих.
Выражения личного мнения здесь нет, просто интересно как подобные вещи работают.
Спасибо.
Да, именно такими аргументами он отбивается.
Это общественный деятель, а не администратор госуровня.
Как Вы полагаете, есть ли способ нейтрализации такого рода риторики в существующих условиях, или это вопросы, могущие быть решёнными директивно, и необходимо, чтобы просто дозрел сам госаппарат?
Так надо просто обращать внимание на это и сравнивать.

Должны быть выборы, на которые приходят люди с разным бэкграундом. Один кричит, о том что вот этими вот руками спас 153 человека. ОК. Второй человек проработал 10 лет и построил за это время 5 больниц, спасших 153 000 человек. ОК.

Теперь голосуем.

Для понимания контекста должна нарасти политическая культура. Она нарастает только опытным путем.

nobody11plus

March 25 2018, 19:03:20 UTC 1 year ago Edited:  March 25 2018, 19:22:03 UTC

Вы переоцениваете людей.Вы придете на выборы и расскажите про 5 больниц.Более того,Вы придете и расскажите о том,что к Вашему конкуренту обратилась за помощью бабушка и тот отправил её к своему другу,который бабушку убил и присвоил её квартиру.(а это,как Вы знаете реальный случай).

А люди проголосуют не за Вас.Потому что Вы не шоумэн,а зачем-то в каком-то госуправлении разбираетесь и больницы строите.А это скучно.И никакая политическая культура не нарастет.Она нигде не наросла.
Наросла и везде.

Почему бы, как вы выразились, "самоделкиным", не существовать, и не играть заметную политическую роль? Они могут создавать конкуренцию госструктурам в удовлетворении запросов общества, особенно там, где госструктуры говорят: ну, тут, вообще, ничего поделать нельзя, это нерешаемая проблема, надо подождать наступления коммунизма/капитализма/шестого технологического уклада/сингулярности.

Так и какую структуру создал сабж, которая бы упростила жизнь людей? Потому что "общественный деятель" у нас - это крикун, который кричит часто за деньги. Да и вы зря противопоставили "политическую роль" - госструктурам.
Какую конкуренцию - это бетманщина какая-то в чистом виде. Давайте создадим свою полицию, со своим дознанием, со своими тюрьмами и тому подобное. Есть порядок практика принятия и исполнения решений. Знаете, чем стабильные общества отличаются от нестабильных? Тем, что в стабильных принятием может быть и вне государства, а исполнение только через него. А вот во всяких украинах - как повезет. Там есть и свои армии и параллельные суды, которые подменяют настоящие и иногда с ними конкурируют и влияют на их решения.
У человека карнавальная биография. Начиная от учебы, судимостей, заканчивая личной жизнью и пантомимикой.
Конкурирующие полиции и суды, не говоря о мощных общественных и частных организациях, конкурирующих в своей области с государственными, практикуются в самой что ни на есть цитадели демократии - США.

Да и в такой безбожно далекой от демократии стране, как Россия, существует, как минимум, две системы правосудия - гражданская и военная. На этом месте вы скажете: ах, да! но это же другое дело! На это можно сказать, что где есть место двум, там есть место любому числу, если речь не идет о подобии пола : ) И слова "это другое дело" в каждой стране будут произнесены по совершенно разным поводам.
Так эти же системы не конкурируют между собой. Я про последний абзац.
А в штатах это не от демократии, а от недорегулированности и то это только на уровне юрисдикций штатов между собой. Если убийство в Юте произошло, его и будут в Юте при прочих равных расследовать
Так как военный является гражданином, а военным является временно и с перерывами, при исполнении он - военный, не при исполнении - гражданский, то эти две системы именно конкурируют.

А насчет Штатов вы ошибаетесь. Там конкуренция этих систем именно поддерживается искусственно и культивируется. Вы еще скажите, что у них 16 внешних разведок от недоурегулированности : )
Не думаю, что Ройзман входит в пул самых плохих людей РФ. В чем-то он даже симпатичен.

Тем не менее, в Екатеринбурге недавно довольно знаковое событие произошло - телебашню взорвали.
Что характеризует кругозор новиопов и является прологом их дальнейшей политики в отн. России.

Сомневаюсь, что подобный объект осмелились бы взорвать в Казани или во Владикавказе. Телебашня дает городу градус и престиж, это символ просвещения. Понятно, что долгострой - деморализует население. Но когда ЕСТЬ ДЕНЬГИ, то появляется и определенная вилка решений: А)снести, Б) достроить/восстановить. Очевидно, в случае Екатеринбурга - третьего города РФ, правильный вариант - Б.
Так поступили бы любой нормальный хозяин.
А взрывать "античный маяк", куда вбухали тонны высокопрочного бетона, который еще 500 лет простоит, чтобы высвободить там место для шайбы и мячика - это СИЛЬНО. Дистиллированная подлость и глупость.
Что за глупости? Не простоит 500 лет, там проблемы с конструкцией, одна из причин, почему не достроили. Всё правильно сделали, снесли этот корявый дрюк. Никакие не новиопы, а русские. Новиоп там Ройзман как раз.

Думаю, упоротые протестуны, готовые визжать по самому идиотскому поводу, сделали куда больше для пригашивания гражданского движения в России, чем Кремль.
Странно, потому что в Вильнюсе башня точно такого же проекта благополучно стоит. И, между прочим, очень красиво смотрится - особенно ночью, когда включают иллюминацию. Никаких "проблем с конструкцией" у нее нет. Погуглите.

>>>корявый дрюк
Это да. Ох уж эти русские инженеры и конструкторы: за что не возьмутся - всюду у них "корявый дрюк" получается. Хотя, постойте... Литовскую-то телебашню тоже русские инженеры построили...
Хм, незадача.

И я, кстати, на днях встречал в интернете более эмоциональное определение. "Орудие смерти". Дело в том, что за объектом следили плохо, и иногда там расшибались подростки. В Вильнюсе не падают, а в Екатеринбурге падают. Представляете?

Так что, полагаю, проблемы действительно есть, только они не в конструкции башни, а в способе ведения хозяйства. В Литве - национальное правительство и порядок, а в РФ-ии - колониальное и туземные детишки расшибаются.
Осмелюсь предположить, что башня в Вильнюсе не простояла в недостроенном виде четверть века. Проблема ведь именно в этом, сносили не рабочую конструкцию, а недострой с проржавевшей на несколько сантиметров арматурой.
Я сам из Ебурга и башню мне тоже жалко. Но, увы, раз доделать её до рабочего состояния уже было невозможно, то снос - единственное правильное решение.
Остроумствовать легко. Вникнуть в проблему посложнее. Я в Ёбурге бывал не раз, башня выглядела убого, т.к. недострой есть недострой (тем более за которым не следят).
А кем представлен пул "хороших людей" РФ? Профессия ли это "хороший человек"? :-)

Я не слежу до такой степени за перипетиями жизни Екатеринбурга, но задал бы уточняющие вопросы по башне:

1) Телебашня дает городу градус и престиж, это символ просвещения. На чем основано данное утверждение и какую роль сейчас в жизни любого крупного города играет телевидение?
2) Когда есть деньги.... А есть деньги на это в бюджете города или это риторический оборот за философию?
3) Кто должен принимать решения такого рода в городе? Предположим, "хозяином" является избиратель. Как тогда поступить? Например, сделать реферундум и вынести вопрос о строительстве башни или школы/больницы, повышении местных сборов на достройку, и т.д.. Встает вопрос, для чего именно она нужна. Возможно для чего-то нужна, но требуется представить фактуру.

От себя замечу, что хорошо бы любые вопросы опускать для начала в практическую область, а уже потом смотреть на горизонт 500 лет.
>>>А кем представлен пул "хороших людей" РФ? Профессия ли это "хороший человек"?

Полагаю, в России людей видно. Одно дело, когда глава региона выходец из этнических мафий - Рамзан Кадыров или Рустам Миннинханов - это хорошие и уважаемые люди. Да и системные... И совсем другое дело, когда это какой-нибудь полу-навальный Ройзман. Сразу же видно: - скверный человек. =)

>>>На чем основано данное утверждение и какую роль сейчас в жизни любого крупного города играет телевидение?

Думаю, неправильно относиться к таким объектам, как к монофункциональным.
Телебашня - это не только, непосредственно, телевидение, но и:
1)Смотровая площадка
2)Ресторан, бар и кафе.
3)Сотовая связь и интернет
4)Радио

Потом, в округе можно разбить красивый ботанический сад или парк. А это уже - среда.

>>> Когда есть деньги.... А есть деньги на это в бюджете города или это риторический оборот за философию?

Опять же, думаю неправильно взваливать такое только на плечи городского бюджета. Например, таллинскую телебашню строили к московской Олимпиаде 1980 (в Таллине проходила парусная регата). Страна разумеется помогала.

Если же исходить из ваших рассуждений, то сложные и высокие сооружения - вообще строить не надо, потому как большинству местных жителей нужны только больницы, школы, детские сады и квартиры.

>>>Встает вопрос, для чего именно она нужна. Возможно для чего-то нужна, но требуется представить фактуру.

Фактура здесь, в первую очередь, политическая. Так мол и так: Третья столица России - не Екатеринбург, а Казань, где греет задницу наш уважаемый друг Рустам Минниханов. Обижать его нельзя, потому что "многонациональность". Екатеринбургу же - телебашня теперь не по чину, поэтому мы будем его опускать - для этого построим дуракам позорный Ельцин-Центр и взорвем самое высокое здание в городе, чтобы на высвободившимся месте русские катали шайбу и играли в мячик. Опять же... Темнейший иногда будет приезжать к электорату - поиграть в ночной хоккейной лиге.

Такая фактура.
Я думаю, людей не видно. А подобное сравнение справедливо привести в отношении чего угодно, ведь есть г-н Кадыров, которого по делу и без дела достают из коробочки в ожидании обрушения убийственного пафоса, то тогда всё можно :-)

Ну да, есть и такие люди, зачем же множить примеры без необходимости?

Все перечисленные вами пункты удовлетворяются отдельными куда более дешевыми структурами и техническими сооружениями, а сюда еще нужно вложить под миллиард. Почему сад нельзя разбить без башни?

В условиях РФ все это не нужно абсолютно, а расходы на эти выдумки хотелось бы контролировать.

Высокие здания имеет смысл строить там, где: а) есть на них городской спрос, б) дорогая земля, в) есть поддерживающая деловая активность вокруг квартала высоток.

В западном мире они там и возникают.

Если же говорить о концепции дорогих изюминок архитектуры это как раз восточная черта. Там не обращают внимание на функциональность, а строят самое большое/высокое из принципа "чтобы было". За счет налоговой базы немых граждан, конечно.

В последнем параграфе вы повторяете тезис "не по чину", не доказанный параграфом выше. Я, например, не вижу в чем "чин" телебашни. Ничего личного, просто наблюдение.

Да, точно также нужно доказывать необходимость возведения спортивного стадиона. Возможно он и не нужен. Это практическая деятельность и повод для дискуссии.

juri_grigorjev

March 25 2018, 19:39:56 UTC 1 year ago Edited:  March 25 2018, 19:45:49 UTC

>>>есть г-н Кадыров, которого по делу и без дела достают из коробочки...

Вы ошибаетесь, если думаете, что Кадыров это для РФ такая уж экзотика. Аман Тулеев, например в русской области сидит. И этому "сидению" уже третий десяток лет пошел.

>>>Ну да, есть и такие люди, зачем же множить примеры без необходимости?

Ройзман - это несколько другая порода советских менеджеров, куда более безвредная и травоядная, оставляющая хоть какой-то продых. Начинать очищение надо уж точно не с нее. Ройзманы русским могут и пригодиться.

>>>перечисленные вами пункты удовлетворяются отдельными куда более дешевыми структурами.

Минуточку. Зачем Вы сейчас голову в песок зарываете и выдаете желаемое за действительное? Разве на месте телебашни будет строится новая школа или больница? Неет. Там будут строить ДОРОГОЙ СПОРТИВНЫЙ ОБЪЕКТ. То есть, даже если посмотреть с позиции ваших взглядов, то всё пошло по самому худшему и дорогому сценарию. О чем мы спорим?

Я лишь предположил, что достроить башню (желательно 10 лет назад) - было наиболее выгодным в хозяйственном отношении решением. И потом, неужели вы думаете, что взрывать такие колоссы - это дешево? Там одного песка для "мягкой посадки" надо 100 камазов навезти. Потом, еще две недели разбирать завалы.

>>>В последнем параграфе вы повторяете тезис "не по чину", не доказанный параграфом выше. Я, например, не вижу в чем "чин" телебашни.

Телебашни есть даже в столицах трех маленьких прибалтийских государств: в Вильнюсе, в Таллине и в Риге. В Эстонии это вообще одна из визитных карточек города: с таллинской телебашни в ясную погоду видно финский берег - через всё Балтийское море смотреть можно. Телебашни - это, именно тот вид сооружений, который про престиж и про прогресс.

И если Вы думаете, что в такой ситуации, когда в центре крупнейшего и богатейшего русского города:

1) сначала, позорно долго стоит такой незаконченный объект
2) потом его взрывают, чтобы отгрохать там бразильское сооружение

Если Вы думаете, что в этом нет ПОЛИТИКИ... То, что тогда политика?

>>>Если же говорить о концепции дорогих изюминок архитектуры это как раз восточная черта.

Посоветуйте немцам свою телебашню в Берлине взорвать.
Останкинскую тоже можно... того - сразу европейская жизнь настанет.
Таких людей несколько десятков в РФ и что? Они здесь для чего нужны в этом конкретном примере?

Г-н Ройзмана ни к какой породе я не относил и критика одного явления (управленческого поведения) не подразумевает отсутствия критики другого. Да, видов ошибок много. Про одни говорят много, про другие меньше. Я сказал о том, что бросилось мне в глаза.

Вы соединили искусственно два явления и резонировали. Это не логично.

Я затрудняюсь сказать о чем мы спорим, т.к. я не спорил, а задал несколько вопросов по поводу этой башни, мне лично совершенно не интересной, но коли разговор зашел, то можно порассуждать и на этот предмет. Если на этом месте будут строить стадион, то давайте предметно посмотрим эту экономику. Думаю, она не сойдется, но к башне (и ее достройке) не будет иметь отношения. Догадываюсь, почему принято такое решение -- инвестор в том числе отвечает за снос.

Вы предположили на основе цифр или на глазок? Поделитесь сколько стоит ликвидировать объект или его достроить-утилизировать. Мне интересно. Тогда можно говорить предметно.

Комментировать прибалтийские республики не берусь, тем более объекты там были построены и сданы много лет назад. Сейчас бы их никто строить не стал.

Что касается представленной двухходовки, то достроить его вариантов не было, насколько я понимаю. Башня никому не нужна.

В Берлине или в Москве объекты имели строго утилитарное значение ретранслятора на момент строительства.

Правильно ли я понимаю, что если настроить Бурж Халиф, то вы автоматически превратите безжизненную территорию в европейски оазис? :-)
В контексте темы, о которой мы говорим, европейское от азиатского отличается тем, что европеец понимает, что:

а) от добра добра не ищут.
б) следует осмотреться и провести рекогносцировку местности.
в) надо использовать подручные средства.

И европейцу, действительно, порой, достаточно наития... Он может и "на глазок". А почему нет?
Тут не та ситуация, когда "Здравствуй, племя Младое, незнакомое". Всё, как раз, уже до боли знакомо. И поздний возраст сего племени давно виден.

А вот азиат - личность инфантильная и капризная. Он, конечно, наденет очки, потребует документы, усядется читать и считать - чтоб всё, как у взрослых. Но всё-равно допустит ошибку.

Хотя бы потому, что всё происходит в контексте того, что европейские друзья, еще три года назад заказали и купили ему билет на остров Русский. А паром придет.

Вы вот и сами Честертона процитировали: "Чудо это не загадка природы, а то что один и тот же поезд приходит точно по расписанию год за годом".

Не понял трех пунктов и в чем "наитие"?

Назвать нечто символом, сказать, что его разрушили (попутно сделав выводы об азиатизации) и при попытке разобраться сослаться на чутье? :-))

Ничего личного, но выглядит это двояко.

Капризная и инфантильная личность документов никогда не попросит, она не знает, что это :-) Наоборот, будет разглагольствовать о вкусах, вечности и всем-всем-всем, только не о деньгах и обязательствах. Именно так ведут себя азиаты, что в РФ, что в ЕС.

Последней аллегории я не понял, каюсь.
Уж не знаю, наверное, это у вас в РФ, после событий на Донбассе началось...

Я стал замечать такую фишку, что россияне (русские в РФ) почему-то, перестали называть вещи своими именами: позор - позором, предательство - предательством, глупость - глупостью.

А надо реально на вещи смотреть, а не обманываться. Тех, кто вечно обманывается, рано или поздно, соберут в кучу и отправят в лагерь на о. Русский. Это же очевидно. И если стоИт в центре города №3 в России - недостроенная телебашня. То это: а) бардак и б) национальный позор. И я, честно слово, не понимаю - на какие компромиссы с собой нужно пойти, чтобы зажмурить глаза и смотреть на это всё как-то иначе.
Еще я добавил, что это сделано злонамеренно. Что так СПЕЦИАЛЬНО стоит. Ну... потому что Политика такая. И привел пример того, как обстоят дела с такими же телебашнями на знакомом нам всем постсоветском пространстве - в национальных государствах.

А Вы давай бумажками шуршать. Как-то, видимо, подзабыв, что шуршите вы на фоне чеченского Грозного, ингушского Магаса и олимпийского Сочи. Ну... ё к л м н. Это же, просто, несерьезно. :-)

>>>Последней аллегории я не понял, каюсь.

Приходящие по расписанию поезда и паромы могут быть и "политическими". И тоже, вы не поверите -
приходить по заранее запланированному расписанию.
:-) Каюсь-каюсь, не развитый народ, стал бумажками шуршать.

На фоне чего?! Слышите, 100-летний стон предков. На фоне чего шуршите?!! Я вас спрашиваю! Камни возопят!

Тут нужно взять паузу и попросить эстонских русских, умных и образованных помочь разобраться в хозяйственных вопросах. Дружественный совет. Там люди честные и патриоты... . Сразу видно, что совесть нации.

Они назовут все своими именами, развешают правильные ярлыки, расскажут много интересного об Азии, да и о высокой политике не забудут вставить пару слов.

Фактов, правда, 0, но это и не важно. Нужно больше эмоций и самобичевания. Это работает, ну или работало. Тут сложно разобраться.

Дальше нужно (по сценарию) поблагодарить за урок сметливого молодого человека и отправится в столетнее путешествие каяться. Ибо недостойны мы еще рассуждать о высоком в присутствии "европейского наития".

Я, честно говоря, не пробовал даже :-( Страшновато.

Все было бы чуть менее смешно (хотя, конечно, очень), если бы я не жил в ЕС сам и не имел перед глазами цифр.

А так очень благодарен за показательный пример высокой культуры диалога.

Заходите к нам еще, учите меня жить :-))

Вы зря юродствуете.

Смотрите, я вот вспомнил про Амана Тулеева и сразу "бац" - пожар в Кемерово. Вот вам и наитие. 64 трупа.

И что толку, от ваших цифр, которые у вас перед глазами. И без цифр - всё понятно. Мордой в грязь и за решетку бандита - вот и все дела. А вы можете с циферками и бумажками перед азиатскими бандитами плясать. Они над Вами посмеются только. И тогда Вам действительно будет "Страшновато".

Всего доброго.
Я полагаю, юродством является в первую очередь указание на чужое юродство. Маркер.

То, что вы провидец и г-н Тулеев должен был прятаться за шкафом с огнетушителем это всем понятно. Открыли глаза.

Заниматься показательными порками очень интересно, особенно задним числом и с помощью эмоциональной филиппики не по теме, взывая к совести предков. Надеюсь, это не единственное, чем вы занимаетесь в процессе борьбы с "азией" анонимными комментариями.

Вам тоже не болеть :-)
Нет здесь никакого чудесного предвидения (разве что: дорога ложка к обеду). А так - это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, вызванная двадцатилетним варварского и некомпетентного управления.

Чудо - это то, что во время взрыва телебашни в Стране Дураков никто не погиб.

Я пишу комментарии и общаюсь с людьми исключительно под своим именем. И мой профиль LJ завязан на профиль VK. Любому человеку, который со мной общается доступна информация о том: кто я, где живу, как выгляжу и т.д.

Под псевдонимом можно писать, например, статьи или стихи. =)
Понятно, с некомпетентностью нужно бороться не демонстрацией компетентности, а грубыми окриками и скороспелыми выводами обо всем на свете в режиме четырехстишья. Не думать, а трясти надо. Все и так ясно.

Такие выводы плохи с тем, что если вы сядете и подумаете пять минут о стиле общения, то поймете: вот эта грубость и порождает общий культурный разрыв, а юношеский максимализм не дает возможности сделать практические, а не абстрактные выводы, которые и так всем понятны. То, что управление часто некомпетентное это секрет Полишинеля. Что с этим делать шаг за шагом -- большущий и взрослый вопрос. Я пишу об этом, поэтому я предметен.

То, что вы пишете под своим именем похвально, но для меня комментарий пользователя с непонятным ником от пользователя "Иван Петров" никак не отличается, они для меня анонимы. Я отметил, что забавно звучит поучения как жить от человека, не знакомого со мной лично, но лихо и самонадеянно (как вы уже поняли) раздающего на право и на лево советы, взывающие к совести.
Я воспринимал эту беседу, как, просто - интересный разговор. Не более того...
Тем не менее, Вы правы... давать советы незнакомому человеку и взывать к его совести в поучительном тоне - это непростительная фамильярность.

Если Вы, действительно, считаете, что я наговорил Вам лишнего, то прошу прощения.
Уж поверьте, менее всего, мне хочется оскорблять авторов, журналы которых я читаю.






Ничего страшного :-)
Достроить телебашню - новая национальная идея России!
Не ну а че, чечены же строят пустующие здания - надо брать пример с народа-академика. А деньги считать не надо, бездуховно это.
Деньги считают хозяева. Как им выгодно так и считают.
А у русских денег, особо, нет. Обзаведетесь - будете считать.
Вот вот, денег нет - и учиться их подсчитывать не надо :)
"Ссиди, дурак! Мы тебе телебашню построим. Ну чё ты возражаешь? Футбол смотреть будешь за пивом! Или ты чё, не русский? Шибко понимать про себя стали."
О, господи, какая-то новиопская шляпа расчехлилась. Я уж было подумал, что что-то есть, а тут обычное "у русских всё не так, своего русского Ройзмана не слушают, деньги не профукивают на пустые дрючки".

Ой-вэй, куда нам до вас.
> какая-то новиопская шляпа расчехлилась

Ну... все мы заражены этой гадостью в той или иной степени. =)) Потому что их доктрина господствующая и она навязывается. Хотите Вы этого или нет.

И я думаю Вы, легко, в своем городе, среди своих собственных знакомых, припомните совершенно русского обывателя, который, тем не менее, на автомате, способен выдать глупость, вроде: "Пермь - многонациональный город" и т.п. Ну что поделать - щелкает человек (на самом примитивном уровне).

Чтобы механически отторгать такие вещи нужно иметь национальное самосознание и устоявшуюся систему координат. Потому мы знаем русский язык, новиопы тоже его знают.

И враг не дремлет =)))
вы случайно не бот с текстами из СиПа?
Нет. И к СиПу я отношусь, мягко говоря, неоднозначно.

В городе вменяемые люди воспринимают Ройзмана адекватно: как злого клоуна. Таковым он, по сути, и является. Все знают, что он замазан в «порочащих» связях. И как мэр он нужен был (кому надо) только для обоснования будущего и окончательного завинчивания гаек: типа, посмотрите, кого люди избирают на свободных выборах, если отпустить вожжи следующим могут выбрать совсем уж невместного персонажа, а оно вам надо? Кто автор пьесы не знаю. Но исполняется она довольно давно и очень последовательно.
Спасибо!
Добавлю еще, что игра ведется между старым «нобилитетом» (условно), сложившимся в Ебурге еще в позднесоветское время и укрепившимся в ельцинское, и его централизованными выкорчевщиками (кстати, как-то очень долго возятся). Первые ясное дело – за свободные выборы. За кого Ройзман – думаю тоже понятно.

Anonymous

March 25 2018, 18:14:11 UTC 1 year ago

Получается полный аналог вышеназванного Евдокимова, для отмены теперь уже мэрских выборов.
Вы сами откуда будете? В моём Ебурге Ройзмана воспринимают согласно известной формуле: "да, он сукин сын, но это НАШ сукин сын". Никаким клоуном его не считают, это серьёзный фронтмен от весьма серьёзных людей.
Интересно, расскажите про Ройзмана.
Ну, тут в двух словах не ответить. Для начала стоит понимать, что из себя представляла в 90-х организация как "ОПС Уралмаш". Они сильно отличались от обычных бандитов, каких у нас тогда хватало. Не методами своей работы, но пониманием важности положительного PR-а. Нет, я не хочу сказать, что Ройзман и ГБН (начавшие получать свою известность примерно в то же время) были чисто уралмашевским проектом. Но некоторые связи там определённо имелись.
Само ОПС давно не существует, его лидера убрали в тюрьме ("я слишком много знал..."), но надо понимать, что в Ебурге и области до сих пор живы и ведут экономическую деятельность достаточно серьёзные люди, стартовый капитал которых уходит корнями куда-то в период активности этой организации. И у них есть свои экономические интересы, которые в нормальных условиях, естественным путём превращаются в интересы политические. А поскольку политическая активность в нашем государстве дело... эээ.. рискованное, то и поручить его лучше человеку специальному.
О, люди в трениках подтянулись. Ну-ну. Как погодка на Уралмаше?
Насчёт треников вы мне комплимент сделали, спасибо. Я их последний раз лет 25 назад надевал, когда ещё в УрГУ учился. А погодка на Уралмаше точно такая-же, как на Ботанике - днём слякоть, ночью мороз.
Кстати, сказать-то что хотели?
Что человек может уехать из деревни, а вот деревня из человека никогда.
Я из Екатеринбурга. Ройзман как мэр не плохой, но и не хороший, а никакой. Результатов его деятельности именно как мэра - нет (положительных в целом для города, я имею в виду). Не знаю, чему это приписать, его личным качествам или декоративностью мэрской должности (у нас мэр - это просто председатель госдумы, а всю хозяйственную деятельность ведет т.н. "городская администрация"). Скорее всего и тому и другому. Например, судя по отчетам в соцсетях, основная его деятельность - это "помощь народу", т.е. ходокам, которые к нему являются на прием. Т.е. он погрязает в каких-то частных случаях вместо выстраивания системы.
Спасибо! Собственно, мне интересен был взгляд со стороны на это все. Ситуация с раздвоением на сити-менеджера и номинального "глашатая" известная, важно какую роль играет каждый из этих персонажей.
Подпишусь. И поставили его местные в пику московской кандидатуре.
Что же до личности...человек-ширма.

Лично я считаю, что пока этот маятник между московскими и местными капиталами как-то качается, в городе есть развитие. Как только его перекашивает в ту или иную сторону - наступает застой. С этой точки зрения инициатива зуботехника с дипломом юриста меня никак не радует.