mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Молчаливые цифры



Стабильность -- признак мастерства.

По рабочим нуждам поднял статистику по мировому ВВП и способ его калькуляции.

Прогноз на рост мировой экономики в 2018 году – 2,7%, что несколько меньше зарегистрированного в прошлом году показателя в 2,9% (цифры Всемирного Банка).

Наибольший рост в процентах у карликовых экономик развивающихся стран (исключая Китай и Индию).

Самый значительный денежный вклад в рост мирового ВВП который год подряд у Китая, почти 5,8% в этом году, на один процент меньше, чем в прошлом.

Тем не менее Индия постепенно вырывает пальму первенства. В 2018 прогнозируется рост 7,7%. Такие же хорошие цифры для большей части ЮВА.

Для ЕС нормальным показателем является 2%+. Италия – 1,4%.

Лузеры тоже хорошо известны. Венесуэла с падением ВВП на 11,9%, Пуэрто-Рико с -8% и Северная Корея с -1%.





Надо сказать «стабильность» ~3% среднего роста продолжается уже 7 лет. До этого был кризис 2008-го, а еще раньше случались колебания, в среднем дававшие все те цифры.

При этом данные роста-падения ВВП развивающихся стран вне прогрессивной кучки и 1-2 миров периодически замеряются неизвестными мне линейками ООН (UN Development Policy & Analysis Division).





Средний рост за 20 лет с 1995 по 2016 год ~4% . Хм.

Теперь скажу несколько слов о том, как получены цифры. У Всемирного Банка есть специализированная методика сбора и оценки достоверности предоставляемых страновых данных. Это толстый талмуд текста со ссылками еще на несколько таких же гроссбухов.

Во всем пыльном хозяйстве, к сожалению, пришлось подробно разбираться.

Выяснилась достаточно забавная деталь – суммарная погрешность измерения составляет что-то около 2,5% и это касается только территорий с сопоставимыми данными нижнего уровня. Всего 60+ стран мира. По ним можно посмотреть индустриальную и бизнес-статистику, как-то подкрепляющую представление о финальной цифре.

Остальные предоставляют данные, которые можно как-то взвесить только экстраполяцией к прошлым периодам.

Причем в доверенные страны входит, например, Китай. С учетом того, что мы знаем про статистический учет Поднебесной нужно смотреть внимательней.

В случае Северной Кореи цифра не верифицируема в принципе. Там замкнутый экономический цикл.

Лаос с ростом в 6%, например, тоже измерен согласно слов самого Лаоса.

И так далее.





Всемирный Банк сообщает нам также, что общий объем мировой экономики составляет порядка $74 триллиона.

80% буйно растущих экономик, кроме Индии и Китая, в сумме дают около 8% этой суммы.

Получается, если отойти от процентов и перейти к деньгам, то в денежном эквиваленте рост будет ниже 2%.

Держа в голове инфляцию в США и в некоторых регионах мира, в которых монетарная система полностью привязана к доллару (как в том же Пуэрто-Рико), цифры реальной, а не виртуальной экономики в начале и конце года могут отличаться и, соответственно, быть еще ниже.





Сейчас много говорят о преодолении кризиса 2008-го и 2011-го годов, оптимизации и переходе на бережливый учет всех данных там, где это возможно.

Судя по всему в статуправление WB прокрался-таки бережливый учет :-)

Все вышесказанное рождает законный вопрос: а мировая экономика в принципе растет?

Кстати, даже считая, что растет в представленных цифрах, при нынешних показателях «удвоение ВВП» (как пример) для большинства развитых стран это вопрос 30+ лет поступательного движения.

Причем только в случае отсутствия внезапных форс-мажоров и срывов.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #ввп, #всемирный банк, #статистика, #экономика, economics, gdp, statistics, wb
2
Ша! Уже никто никуда не бежит.
А говорят, что бегут :-)
На мой скромный взгляд главный вывод из этого - не обязательно рвать подметки. Когда все вокруг останавливаются, достаточно неспешно идти, чтобы оказаться первым у финиша.

Главное, чтоб у финиша не оказаться...
Так никто, похоже, и не рвет :-) У меня до предметного разбора была иллюзия минимального роста. Теперь вот думаю, что может быть на лицо минимальный регресс.
Если конвертировать долларовые цифры в унции золота, то окажется, что мировой ВВП постоянно падает, начиная где-то с 00-х годов.
До этого он рос? Как минимум вся эта история берет начало в середине 80-х. В момент постановки глобальных целей.
Рос. Хотя.... рост всегда можно объяснить тем, что в статистике стала учитываться доля стран СЭВ после развала Союза.
Кажется, что не рос. Да и статистику СЭВ сложно суммировать. Сейчас, например, какой-нибудь Северной Кореей можно пренебречь. А СССР + сателлитами сложно пренебречь.
Я думаю, что цифры ВВП, демонстрирующие "устойчивое развитие" - это пропаганда, и им верить нельзя.
Вы сами указываете на величину статпогрешности в 2,5 %, перекрывающую годовые показатели роста.
Так что тут надо ориентироваться скорее на ощущения, чем на сухую цифирь.
На ощущения тем более нельзя. Нужно искать правильный срез.
А если все таки попробовать?

Взять в качестве среза быт "маленького человека" (как интегральный параметр, характеризующий ВВП) и посмотреть как его изображает культура в тот или иной период времени в той или иной стране. Пощупать тренды.
Я понимаю, что кино - это большая иллюзия и ваще пропаганда, но такие мелочи, как одежда, обстановка квартир, быт противопоказано фальсифицировать, так как это делает образы не узнаваемыми и препятствует идентификации современников с героями произведений.

Видно, что в послевоенные годы во всем мире (и на Западе и в соцблоке) был растущий тренд. Потом, в 90-е, по понятным причинам на Западе - резкий рост вплоть до роскоши, у нас - столь же резкий провал. Потом некоторое выравнивание. С 00-х по сей день неуклонное снижение, обветшание.

Я понимаю, что спорно.
Тут сразу слишком много нюансов.

Начать, например, с такого, что в определенный момент просто начал растворятся образ "маленького человека". Скажем, вот если брать настоящее время, то кто может своей фигурой репрезентовать экономику в стране 1-го мира? Если сесть и подумать окажется, что это сложный вопрос.

В 50-е - 60-е годы такую фигуру с натяжками отыскать можно. В 80-е на Западе уже некоторые проблемы. В 90-х -- резкое расслоение. А дальше просто средняя температура по больнице.
Вам не угодишь!
:-) Самый страшный возможный вывод, который тут представим: сами крупные экономические показатели просто перестали играть ту роль, которая за ними когда-то закреплялась.

Anonymous

March 29 2018, 09:08:29 UTC 1 year ago

Читал когда-то впечатления венесуэльского журналиста, приезжавшего на фестиваль 57 года в Москву, от быта советского "маленького человека". Мол, распоследние крестьяне в Венесуэле живут лучше, чем москвичи. С учетом того, что 40-60е это время проедания Южной Америкой сбежавших из Европы капиталов может и не сильно приврал.
ВВП он не только и не столько быт "маленьких человеков" считает, особенно у сверхдержав.

> Потом, в 90-е, по понятным причинам на Западе - резкий рост

Сами-то они объясняют сей рост другими "понятными причинами" - информатизация + либерализация мировой торговли + переезд производства ширпотреба в Азию.
Справедливые возражения. Но за неимением ничего лучшего, нам, не специалистам, кажется больше просто не на что ориентироваться.
Мне нравится этот способ. Пару лет назад впервые смотрела фильм "9,5 недель"(1986г.) -- смотрела на асфальт нюёркских улиц, по которым ходит галеристка столичная, интерьер дома её друзей, крайне удивлялась уличному околометрошному базарчику (и ценам на нём), ну и так далее... Ожидала увидеть бОльшую разницу благосостояний,честно говоря.
Так же можно и Золя-Бальзаков читать, кстати: у них нет цели замазать и сфальцифицировать детали в угоду той или иной тенденции, а если их рассматривать (ну или просто обратить внимание) -- то да,информативно.

1998, 2008, 2018.

Конечно, еще и это
Думаю цифры ВБ не сильно обманывают показывая общую картину,где кто находиться.
Просто это "частный случай" в жизни страны или региона,например ЕС.

Просто, что бы оставаться в не котором диапазоне текущего ВВП надо иметь место для маневра для того же ЦБ.
По этому странам первой экономики приходиться вести договоренности со своими партнерами о своей курсовой разницы валют

Страны попроще, типа Австралии или России тупа девальвируют свои валюты.У всех как говорится разные "монетарные возможности"

А Лаос с Эфиопией может, что угодно писать.
Красиво когда двухзначные цифры по ВВП,а страна находится в четвертом мире,которые экстрималы только посещают...
Хм, т.е. UK перформит хуже, чем РФ, например и это показательно относительно реального положения вещей?

В любом случае, как бы их не считали, это вопрос конечных цифр. Они упираются в погрешность и внутреннюю политику страны по сбору статданных.
Нет.Я же написал,что цифры вполне правдивые у Всемирного банка и методология приемлема.
Погрешность не разрушает общее виденье картины.

Просто надо понять,что делают страны,что бы сохранить свое "богатство" и его "рост"
Интересный вывод. Вот я так в цифрах не уверен, покопавшись в методике сбора.

Общее видение картины это как раз рейтинг, как я понимаю, т.е. у кого больше, а у кого меньше. Я в данном случае и сказал: получается все немного по-разному считают, а на полочки укладывают это подряд. Апельсины к яблокам. Мне лично кажется это не сильно логичным.
Мне лично кажется это не сильно логичным

Думаю в экономической сфере-это вполне нормально укладывается.ВВП просто частный случай.
Рассматривать как "рейтинг" я его бы не стал.Сила экономики не только в таких вещах измеряется.

Можно ли рассказать об экономики США или UK только на основании ВВП?Фактически ничего.
Но ведь рассказывают и это одна из хорошо известных линеек.
Хорошо.Давайте я приведу небольшую аналогию.

На рынке производных инструментов существует такие два понятия:Volume(объем) and Open Interest(открытый интерес).

За объемом стоит то, что сколько было продано или куплено того или иного инструмента и все.

Открытый интерес - это сколько пришло новых участников.На сколько интересен инструмент,его цена,готовы ли участники платить за риски и т.д.

Если объем растет,а открытый интерес падает или остается таким же,значит сделки совершаются старыми участниками.

ВВП можно воспринимать как объем.Сколько поглощает экономика денег,а не как и что из этого выходит.

Надеюсь аналогия приемлема и понятна
Понятна, но не до конца приемлема.

Во-первых, фининструменты репрезентуют какой-то небольшой относительно прозрачный сектор экономики. В отличие от ВВП.

Во-вторых, все цифры сводятся в единый информационный реестр и вы их видите в непрерывной динамике. В случае ВВП сама процедура сбора может порождать ошибки.

Наконец, чисто монетарный учет зависит от инфляции и некоторых других факторов в ряде случаев просто нивелируемых при суммировании.
Вы все правильно расписали

Я не говорю,что национальные счета это второстепенная вещь.Просто, это фон процесса внутри страны.
Но он вам никогда не покажет зазеркалья экономики.
"Получается, если отойти от процентов и перейти к деньгам, то в денежном эквиваленте рост будет ниже 2%."
Для измерения роста благосостояния нужно еще вычесть рост населения (1% ?)
О благосостоянии я не говорил :-)
Неудачно выразился. Хотел сказать, что если обратить внимание на ввп на душу населения, то все еще хуже получается. Что, конечно, обывателей вроде меня не радует.
Надо разбираться, скорее всего стоимость жизни снижается параллельно.
население же растет, производительность труда тоже. Должна же экономика расти. Люди более лучше одеваются же.
Потребление энергии в мире растёт, косвенно это говорит за рост мирового ВВП.
вот вы лучше сформулировали мой тезис

Anonymous

March 29 2018, 18:32:37 UTC 1 year ago

а доступность ресурсов падает

> производительность труда тоже

Тезис требует доказательств

> Люди более лучше одеваются же.

Там где поменяли набедреные повязки на футболки и шорты наверно да.
А там где сменили костюмы-тройки и платья сложных фасонов на футболки и шорты это еще смотреть надо.
мне кажется, надо смотреть, что быстрее растет: недоступность ресурсов или рост населения. Так как население все еще растет, то думаю, что первое. Если ситуация обратная, то было бы как в ирландии в 19ом веке.

Anonymous

March 30 2018, 05:47:30 UTC 1 year ago

Если по простому, по Марксову, ресурсы это труд, природные ресурсы (земля во времена Карлы) и капитал. Труд во всем мире дорожает, не готов никто "за плошку риса" трудиться. Природные ресурсы истощаются, обещалки стремительно овладевать новыми ресурсами атома, океана и космоса пока так обещалками и остаются. С капиталом тоже как-то всё не очень хорошо, не только лишь все имеют доступ к капиталу.
"Как в Ирландии в 19 веке" сейчас в целых регионах, откуда народ миллионными толпами сбежать пытается. Обвал кривой экономики, затем раздуваемая злыми клоунами резня.
Производительность труда не обязательно растет с ростом населения, кстати.
я не сказал, что они взаимообусловлены. Они параллельно растут. Я, кстати, не только автоматизацию и алгоритмизацию производства имею в виду. Простой пример в медицине: стали чаще использовать методы визуализации за счет повсеместного введения КТ и МРТ - стали лучше диагностировать ранние стадии опухолей - лучшая диагностика - лучшие кривые выживаемости - пациентам делают больше манипуляций, операций и терапии, пациенты дольше живут. Или вот пример: раньше при ишемической болезни сердца делали только операции - АКШ и только в отдельных центрах. Сейчас повсеместно есть стенты и люди живут дольше. То есть куда-то что-то крутится, что-то получается. Жаль, что люди мешают. Если всех заменят роботами, то веселее должно пойти.
Между ними и ВВП очевидно есть связь. Вопрос какая.

Я не экономист, думаю, что ВВП - это какая-то абстрактная сущность, думаю, есть даже религиозная составляющая, это что-то наподобие коммунизма, каждый тут свое вкладывает.
Есть вполне формальный расчет ВВП. Формула. Вопрос -- откуда берутся составляющие :-)
У меня был один знакомый с украины, он с горечью говорил: "жаль, что в Германии нельзя сделать как в Киеве нормальную кандидатскую - вот есть у тебя пять пациентов и они превращаются в пятьдесят". Мне его даже жаль стало, вроде взрослый человек, а не знает как в Германии делают 50. Ну это шутка, конечно. Но думаю, что подсчет и критика результата - это замкнутый цикл абсолютно. В смысле считают и контролируют одни и те же люди, в смысле одно и то же сообщество. Грубо врать сложно, но можно.
Погибших детей не могут посчитать, цифры перед глазами пляшут. А тут доли процентов, и величина в районе погрешности. Думаю, надо на грубые показатели ориентироваться и максимально простые. Килокаллории, продолжительности жизни, киловатты. Чем проще, тем лучше.
Я вообще почему тему-то эту поднял -- очень многие материалы и прогнозы с задачами "на исполнение" цифрами базируются на этих показателях.
Думаю, мне как обывателю, сложно судить об экономических материях, но если показатель используют в целях демонстрации или планирования, то он должен быть удобен, и большинству людей понятен. Вроде тонн выплавки чугуна, стали, температуры или, что уже общее место, киловаттов. Мне сложно понимать, когда говорят про ВВП. Если говорить серьезно, то в моем понимании, это размер учитываемой экономики с поправкой на инфляцию.
Смотрели 2 сезон сериала фарго? Там у главных героев -- мясника и домохозяйки -- был свой дом, 2 машины и проч. Сейчас выросшая производительность труда идет наверное на полировку яхт для сверхбогатых, что в статистике плохо отражается. Тема роста теневой экономики и ее отношения к ВВП кстати в посте не раскрыта.
Не смотрел. А стоит? Первый сезон ничего, но не супер.
Думаю, тяжело вообще оценить, у кого-то действительно выросло, у кого-то упало. Бумажек действительно можно напечатать сколько угодно и они мало что отображают. Думаю, смысл поста, что нормальных нефальсифицируемых критериев определения роста ВВП мало и этот показатель мало что отображает, я вообще мало понимаю, что это такое. В голове я определяю это как человекочасы в коэффициенте на электроэнергию в коэффициенте. Ну и надо в уме держать, что, допустим, ВВП Китая работает на американский и часто неотделим.
Он хуже первого, так что не стоит.

ВВП сам по себе мало что значит, но если сравнивать цифры от года к году, то в теории должен отображать изменение производимого в мире богатства. Богатство при этом что-то не хочет демонстрировать рост, хотя ему "помогают" с помощью статистических уловок, т.к. все политики рады были бы показать удвоение. Наверное, отчасти это связано с тем что богатство трудно оценивать из-за всяких сложных трендов в структуре потребления. В общем, действительно, вопрос не из простых =))
Не знаю, я в экономике не понимаю вообще ничего. Но вот у меня вопрос. Допустим, в одной стране фиксированные цены на продовольственные товары, а во второй цены свободные. В первой стране хлебозавод продает хлеб почти по себестоимости, а во второй в полтора раза выше первого. Для простоты представим, что валюта свободно конвертируема или одна и та же и себестоимость тоже одна и та же. Можно ли сказать, что хлебозавод из второй страны сделал больше ВВП или нет?
Это как в анекдоте про робин бэда, который забирал деньги у бедных и отдавал богатым.
//Можно ли сказать, что хлебозавод из второй страны сделал больше ВВП или нет?
Нельзя. Вот поэтому я и думаю, что абсолютные значения ввп трудно интерпретировать, т.к. в разных странах он по-разному подсчитываетя. Но если смотреть на разницу для одной страны (или для всего мира) по годам, то там не важно, как подсчитывался. Если в одной стране хлеб по свободной цене и потом в следующем году там продалось в 2 раза меньше хлеба, это уже о чем-то может сказать.
Благополучие падает. Почитайте реддит - там англичане и американцы уже терабайты текста накатали, что в 70е отец был автомехаником со школьным образованием, а мать вообще не работала, и мы жили в большом доме с двумя машинами и не думали о том, чтобы сводить концы с концами.
Сейчас в крупных городах аренда квартиры или дома в пригороде - 5 штук зелени, это, извините, какая зп должна быть? И после выплаты за аренду что у тебя останется?
"Благополучие падает." -- ну да, я об этом и написал. Раньше у мясника с домохозяйкой был дом с машиной, а теперь это странно выглядит.
конечно, вы правы. я лишь в подтверждение приведенной вами зарисовки из фарго добавил немного инфы ирл.
Сейчас миллениалы (от 1980 до сер 90-х гр) винят во всем тех самых благополучных бейби-бумеров, которым от 50 и выше, которые владеют всей недвигой, и не думают уходить с насиженных мест на работе, имеют, в общем-то, неплохие накопления. Конфликт отнюдь не виртуальный и молодые взрослые люди в реальном тупике.
Та же ситуация по Италии