mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Reconquista



Игра с нулевой «Суммой».

По мотивам оффлайновых разговоров хотел закрепить пару замечаний о событиях вокруг небезызвестного многопрофильного холдинга.

Одно практическое и одно теоретическое.

Причины и следствия конкретно этого решения, ареста и предъявления обвинения в целом ясны.

У нас всех перед глазами есть пример г-на Ходорковского, так редко в настоящее время тиражируемый СМИ всех калибров.

До сих пор, а прошло уже 14 лет с момента событий, не собрано единой фактографии по делу «Юкоса» и сама биография Михаила Борисовича (при живом и говорящем субъекте) зияет катастрофическими лакунами.

В общем и целом понятно, как играть в эту игру: либо вы изображаете американского бизнесмена, активно противопоставляющего себя лично действующей администрации и консолидирующегося в моральном негодовании с цивилизованным миром, либо получаете преференции от этой администрации.

Несложная дихотомия.

Как и в этом случае.




Основными контрагентами «Суммы» и до 2012 года и после были государственные монополии. А сам холдинг существовал в межумочном пространстве конца 90-х, когда переговоры не ведутся процедурно (с учетом взаимных интересов, разумеется).

Часть активов успешно перекочевывала в США под видом венчурных инвестиций. В принципе, похожий путь в случае UK – вложение в развитие футбола. С той незначительной разницей, что добрые (действительно) капиталисты с Западного побережья иногда платят дивиденды.

Роль братьев Магомедовых, на мой взгляд, сильно преувеличивается. Если посмотреть на структуру группы компаний, то легко обнаружить облако бенефициаров за ними. Они скорее прикрывают деятельность целого ряда публичных (и полупубличных) людей с политическими амбициями.

Я бы также не соотносил взлет и падение «Суммы» с г-дами Дворковичем и Медведевым. Сейчас это стало общим местом, но реальность немного сложнее. Судя по боковому взгляду на проблематику, за ними стоят те самые федеральные чиновники и силовики, которых последние два года очищают от занимаемых должностей под разными предлогами.

Не соотносил 1 к 1 все случаи, но примеры по нескольким кандидатурам свидетельствуют о прямой временной взаимосвязи проигранных тендеров, «калининградского дела», истории с РЖД и лишении «Суммы» протекций в коридорах власти. А там речь не только о людях, пришедших с г-ном Медведевым.

Однако, все это частности, органично вписывающиеся в общую картину событий, о которой никто не думает.




Позволю себе смелое умозаключение, отвлекаясь от событий 30-31 марта.

Дело вот в чем: время многопрофильных холдингов проходит. И в РФ и в некоторых других развивающихся странах.

Собственно, из крупных объектов осталось всего несколько штук, дышащих на ладан.

Что представляет в наших условиях какая-нибудь АФК «Система»? Это реликт первичного накопления капитала, хорошо известного своими последовательными шагами всем, кто учил реальную историю на пятерки.

Классическое финансовое рейдерство, дополненное отсутствием нормального госрегулирования и корпоративных стандартов. Грубо говоря, слабосвязанные куски собственности на карте отдавались тому, кто мог навести хотя бы фискальный порядок и подавить мелкую анархию в каждой из точек принятия решений.

На короткой дистанции с Управляющих Компаний удобней спрашивать и вся внутренняя кухня отдается им на откуп.

Ту же самую картину мы видим в ряде стран Восточной Европы, развивающихся странах ЮВА и Латинской Америки.

В Болгарии, на Украине и, например, в Чили до недавнего времени большая часть территории финансово контролировалась не отдельными бизнес-сообществами и не государством, а специальными структурами странного происхождения. Также выглядела под лупой Турция с той разницей, что там всем управляли армейские ветераны.




Сейчас ситуация везде меняется, к лучшему или (где-то) худшему, но последний вздох не до конца сформировавшихся национальных государств приходится на борьбу с «серыми территориями».

Жизнь в постинформационном обществе стала слишком сложной, поэтому верхнего уровня управления явно недостаточно для соблюдения дисциплины принятия решений.

Условная «Сумма», присутствующая и мешающая своим присутствием в 5 различных отраслях, может в последний момент растопырится и пустить под откос масштабную мобилизацию капитала или надгосударственный проект (а к ним активно готовятся).

Кому от этого будет легче?

Никому.

Потом содержательно они ничем управлять не могут, да и не хотят. Там же главная забота показывать плюсовой OPEX. Т.е. бизнесы нужно потрошить, если по тем или иным причинам они не приносят дивидендов на горизонте 2-3 года.

Такая философия в добыче или транспорте, где традиционно очень крупные CAPEX, убивает любую долгосрочную стратегию. Тут либо нужно специализироваться на подобной деятельности с миллиардными кассовыми разрывами в обнимку с частной банковской системой, либо доить государство.

Сворачивание суперприбыльного инвестрынка в РФ вообще ставит вопрос о потребности сбора денег в один головной траст. Схема не рабочая.

Что с ними дальше-то делать? В Кремниевую долину относить? :-) А налоги кто платить будет, на которые мы тут посоздавали национальных гвардий?

Поэтому перестройка и смерть многопрофильных холдингов в текущем виде вопрос короткого промежутка времени.




Хороший вопрос во что выльется их реформирование?

Вариантов много, но есть два самых популярных:
- национализация и растаскивание профильными госмонополиями;
- формирование с помощью регулятора профильных бизнес-кластеров и их моментальное акционирование относительно мелкими инветсорами.

Сейчас все придерживаются варианта №1 и акционирование, присутствующее на рынке, идет только в пользу международных рынков без посредников в стране.

Разрешительная риторика варианта №2 в какой-то мере присутствует в публичном поле, но никаких практических результатов как не было, так и нет.

Думаю, в ближайший год будет понятно, стоит ли ожидать нарезки и переприватизации остатков системных «Систем».


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #политика, #россия, #сумма, #финансы, #экономика, business, economics, finance, politics, russia, summa
4
Короче, от реликтов дикого капитализма -- назад к условно военному условно развитому социализму?
Возможно к госмонополии.
В смысле госмонополии на всё сложное? То есть кроме торговли и мелкого-среднего бизнеса?
Может и торговля в каком-то виде
Но в целом, "госкорпоративизм и госсобственнось на все серьезное"?

То есть модель социализма восточной Европы?
В Восточной Европе такого нет :-)

Anonymous

April 2 2018, 09:08:55 UTC 1 year ago

Имеются в виду времена СЭВ наверно. ))
Разумеется, имеется в виду СЭВ.

Anonymous

April 1 2018, 17:39:03 UTC 1 year ago

Спасибо. Был когда-то в центральном офисе одного из их отростков. С интересом разглядывал интерьеры. Не то эзотерический клуб, не то полномочное представительство Ассирийской деспотии из параллельной реальности. Золотые горельефы на черно-зеленом фоне, фиолетовые портьеры, вотэтовотвсё. Пытался соединить в голове интерьеры с заявленной деятельностью - WiMax, датацентры, беспилотники. Теперь понятно.
Извините полюбопытствую

Под что масштабная мобилизация капитала собирается делаться и про над государственный проект,что за сей предмет?

Просто вы mikaprok человек трезвый,хотел бы понять,что это.
Допустим подготовка к Олимпиаде или большая война или падение нефти на 50% за день. Нужно быть готовыми к подобным событиям и иметь сподручный капитал
Некий Черный лебедь с погружением страны уровня "90-е"?

Знаете можно было и согласиться если,по мимо отбора собственности были и заложенны какие то и практические стороны к этому делу.

Знаете собирания имеющего капитала под Черного лебедя режим не спасет.
Если нефть упадет к 30 долларам.Наша власть скупит все памперсы.

P.S.По поводу Олимпиады понравилось,учитывая,что Магомедовы пилили деньги на ней)
Стабфонда, которого нет, будет не достаточно. А если со всех деньги собрать, то некоторое время продержаться можно.
Я понял,что вы стоите на этой точке зрения,что власть собирает камни.
Хорошо пусть так и будет.
Я рассматриваю факты :-) Не понимаю, что такое собирать камни, но, очевидно, при слабой экономике ее контур лучше целиком контролировать во избежание допрасходов.
Вообще то факты встраиваются в некую картину.
И по поводу, этого мы говорили с вами как то.

То что вы называете допрасходами могут по такой спирали раскрутиться,что ландшафт РФ может спокойно смениться на лунный.

И потребуется по сложнее вещи чем текущие факты для решения проблемы удержания управления в стране
Такое с определенной вероятностью может произойти везде. Факты о чем-то свидетельствуют, а о чем-то умалчивают, но я бы обошелся здесь без ожиданий того, что они за что-то отвечают :-)

Вы могли заметить, что последние несколько лет РФ в принципе выжигается под табула раса. Раз зачистили вообще все банки, вот эти постсоветские волдыри тоже вскроют. Кстати, самый многопрофильный у нас это Газпром : )

Выжигают власти или "американцы"?
По поводу банков.В нашей стране нет финансового рынка.Для того,что бы его построить требуются не популярные реформы и трезвые мозги.
Много профильность тоже говорит о плохом состоянии экономики,её перекосах.Газпром у нас является к тому же главным работадателям в целых регионах
Выжигают власти по требованию "американцев", очевидно. Банки - очень архаичный институт, возникший задолго до финансовых рынков, и текущему состоянию экономики РФ они вполне адекватны. У них есть функция проведения платежей, хранения средств и кредитования, среди них легко обеспечивается конкуренция. Так что, сначала банки, потом финансовый рынок.
Что касается Газпрома, то он не обеспечивает рабочие места, а лежит на них кирпичом, не давая развиваться целым отраслям.
То что произошло в РФ в 90-е и сегодня - это в первой очереди уровень советского "нобилитета".Как надо строить и обживаться в этом мире.
То что произошла деиндустрилизация,изменения подхода к дорогостояшим расходам,например военным, это было разумно.Многие экономики Восточной Европы начили производить это с 80-х
Но номенклатура не несмогла/неумела воспользоваться этим.До сих пор проблема в не умении выстраивания хозяйствания

Я бы не стал говорить,что банковская система в нашей стране согласуется с обстановкой в экономики.
Во-первых,это привалирование госсектора в банках,которые имеют приференции в получении кредитов,доступе к различным государственным программам.Ни какой конкуренции здесь нет.
Но именно за ними не стоит вразумительной кредитно-инвестиционной стратегии,как более сложного банковского продукта.В том числе,что они госбанки и не им взвешивать риски в финансовой сферес точки зрения видения чиновников Минфина и ЦБ РФ.Более менее они выступают прокладкой между госпрограммами и госбюджетом
Отсутствия долгосрочного рынка кредитования не позволяет банкам подходить к внутренним заемшикам(не экспортерам)более гибко предлагая низкие по стоимости продукты по кредитованию.
За границей сушествуют пул банков отвечающий за полноценное инвестиционный сектор,привлекающие своими возможностями и уровням обслуживания требовательных инвесторов уровня страховых и пенсионных фондов для хеджирования своих рисков на развиваюшихся рынках.У нас этого нет
Я не понимаю о какой адекватности имеет место быть.Вы имеете виду,что ATM рядом дома это уже адекватность?

По поводу Газпрома не очень понял,как он лежит кирпичом на целых отраслях,а не дает им развиваться?
Допустим, Омская и Ростовская область,как Газпром портит им показатели жизни?
Про банки. Вы забыли, что банки - это просто бизнес. Их задушили, потому что это проще всего. Попробуй задушить бизнес по перевозкам или торговле продуктами. Но стараются. Для того, чтобы банки успешно работали и выполняли полезную функцию в экономике, ничего не надо - сами разберутся. Современные технологии позволяют прибыльно вести банковскую деятельность даже ИП.

Про Газпром. Газпрому принадлежит масса убыточных активов, которые он субисидирует за счет основной деятельности. Это медленно убивает экономику всей страны. Любой убыточный актив приносит убытки, не смотря на создание рабочих мест. Кроме того, получая субсидирование Газпрома, его убыточные активы получают конкурентное преимущество перед прибыльными конкурентами, часто просто делая невозможным их бизнес, и это наносит вред еще раз.

Ну а как работает Газпром вы сможете понять, если попробуете подключить газ на даче. Я подключал. Это реальный ад.
Спорно на счет многопрофильности: во-первых, есть пример японских и корейских концернов, которые делают все на свете.
Во-вторых, новая волна IT тоже построена на многопрофильности : Amazon книги->e-commerce->облака-> сериалы.
Нет не спорна.Многопрофильность компаний,это не всеядность на растушем рынке.Это скорее не куда приложиться капиталу,поэтому и приходиться скупать все что приходиться.
Японский и корейские компании как пример,здесь не уместен.Это и есть вся экономика этих стран.И им приходиься такими быть, что бы выживать на мировом рынке и "тянуть" внутрений сектор Японии и Кореи.

То что вы называете последней волной в IT - это масштабирование,на этом уже развитом рынке по другому не поступишь.Сейчас формируются основные участники рынка и рынок преврашается в олигополический.
>Японский и корейские компании как пример,здесь не уместен.Это и есть вся экономика этих стран.И им >приходиься такими быть, что бы выживать на мировом рынке и "тянуть" внутрений сектор Японии и >Кореи.

Отлично. Японским и корейским надо выживать на мировом рынке - а российской экономике не надо?
Вы имеете российским компаниям,а не российской экономики как я понял.
Да надо.Только это к многопрофильности мало имеет отношения, если он конечно не отраслевой.
Но это стадия зрелости рынка
Давайте я разверну тезис.

Мировой рынок уже сложился, причем сложился без России (не считая энергетики).
Корея и Япония в таких условиях выбрали многопрофильные компании, чтобы протиснуться на мировой рынок и завоевать свою нишу. У них получилось, почему мы должны искать свой путь?
Я тут немного разбавлю беседу, с вашего позволения. А как устроен рынок в Японии и в Корее (они разные)? И был ли этот выбор в случае холдингов сознательным или говорит об удобстве внешнего (со)управления?
Конечно-конечно.

Как устроен рынок я не знаю :) Структура владения тоже неясна "вверх и в темноту уходит нить". Сложно-сложно и ничего непонятно. Так ли это важно, кто принял решение машины Тойота продавать в США или кто решил процессоры Samsung делать?

Я могу только феномены абстрактно описывать. Внутренний рынок этих стран достаточно узкий, а значит для устойчивого роста требуется экспансия. Экспансия невозможна без концетрации капиталов (маркетинг, риски и т.д.). Плюс R&D - тут тоже нужна концентрация капитала.
Т.е. с точки зрения эффективности (выживаемости) сложного бизнеса не так важно кто делает выбор в пользу концентрации, а важно кто потом на рычагах оказывается.


Феноменов без фактов не бывает, предполагаю. Святая матчасть. Все не так сложно, на самом деле, но нужно знать историю возникновения этих рынков, структуру владения и нюансы управления. То же самое для США и вуаля.

Никаких универсальных рецептов в мире не существует, иначе все уже жили бы по-другому.
Факты я просто поленился искать :)

Универсальных рецептов нет. Но все ж люди достаточно давно в экономическую рулетку играют, а значит есть набор схем и типовых позиций. Разве что в маркетинг кое-какие прорывы имеются.
Я не поленился, as usual :-)

Экономика это инструмент, собранный из политики, географии, арифметики и соединенный здравым смыслом. Там, разумеется, нет принципиально ничего нового с античности. Вопрос к набору компонентов :-)
Ну да, спорить с этим глупо. А компоненты пока что-то не особо.
Скорее сознательным.
В тех странах,где нету "ничего" приходиться поддерживать таким образом капитал.
Для начала
Мировой рынок не "сложился" и ни когда не сложиться.


По поводу "азиатских тигров".Ихние появление - это не экономическое чудо,какая то уникальная черта и не много профильность)
Появление это процесс холодной войны.Американцам не обходимо в странах Азии установить территории с благоприятным поитическим и экономическим режимам для того времени.
Дело в том,что поток займов в полноценной валюте развиваюшимся странам мал,что вырасти полноценной экономики.В том числе,что займы обслуживают застойные рынки,устаревшую технологию и старую инфраструкуру.
Экономические выгоды от такой деятельности становятся не достаточными для погашения долгов.Это часто ведет к дефолтам.

Понимая это, "перифирию" Китая спасли,куда было вложенно огромное количество иностранного капитала.Одновремено им передали микроэлектронику. Автомобилестроение в 80-х США фактически отдали Японии,это позволяла удержать экономику восточного соседа "устаревшие" возможности данной отрасли позволяли занять полноценный рынок и конкурировать с традиционным игроком на этом рынке европейцами .Тем самым ослабляя старых врагов не вкладываясь серьезноЯпония поднялась одновременно за счет стагфляции в США и Европе как оазис в 1997 году их остудили.

Все это говорит о том,что судьба Японии и Кореи, как частного случия азиатских тигров не прописан в звездах.И судьба определяется не ими.

С Россией будет по другому.Для того,что бы понять её будушее надо смотреть на историю Латинской Америки.

А пока правительства придерживается по поводу нашей экономики принципа - "Что мертво умереть не может" у нас будет другая реальность)
Думаю, что вы слегка однобоко смотрите на вещи. Hino Motors и Isuzu произросли, например, из японского Газпрома (Tokyo Gas Company). И произошло это задолго до описываемых вами 80-ых (1910 год, если бы точным).

Бум японского автопроизводства вполне логичен вовсе не из-за холодной войны, а потому, что только у Японии в азиатском регионе была стартовая позиция для захвата растущего азиатского рынка. Логистические издержки США и Европы не позволяли покрыть потребность региона в автомобилях.

Стремительному наступлению на авторынок США поспособствовал в том числе и бензиновый кризис 70-ых, когда американские масл-кары стали слишком дороги для домашнего хозяйства. Именно тогда японцы рванули с 200 Тойот проданных в 1959-ом до 9% американского рынка в 1975-ом.

>И судьба определяется не ими.

На счет звезд. Ребята постарились сами. Нелепо отрицать японскую культуру производства, которая шганула в учебники по всему миру. Съездили на заводы, посмотрели как устроено у людей и сделали также, а потом еще и улучшили.
Вы думаете кто-то запрещал в 90-ые советским директорам автозаводов чужой опыт перенимать?
Экономика вообще то Японии начинается не с холодной войны

Рост экономики Японии с последней трети XIX века до 1920-х годов,натолкнулся на пределы развития.Требовался импульс для роста Япония начала расширения за счет Китая вторжением в 1932 году. Они тем самым начали создавать "рынок Японии".Японцы просто были новички в "большой экономики" и не понимали расклада сил.
Американцы вопрос закрыли.Они не стали ломать Японию об колено дали им рынки для сбыта,предоставили кредиты которых потом списали,предоставили "новые технологии"

Кстати, замечу Япония за все время своего сушествования не создала не только новую технологию,но не освоела новую отрасль.Все это старые или высоко конкурентные отрасли,где низкая

маржа.Это специфика и отразилась на социум и политику.Бывшие пираты(японец для китайцев именно это обозначал),стали тихими "обитателями" земли.Экономика не выдержит просто.

>Бум японского автопроизводства вполне логичен вовсе не из-за холодной войны, а потому, что только у Японии в азиатском регионе была стартовая позиция для захвата растущего азиатского
рынка<

Слишком сильно сказанно.Автомобилестроение второй драйвер экономики.Для него требуется тектонические изменения в экономики в данном случии в регионе.Не обходим обширный средний
класс,доступный рынок кредитования для простого человека.Такое в США только появилось в 80-х.Холодная война просто фон экономической политики которая придерживалась США.

>Стремительному наступлению на авторынок США поспособствовал в том числе и бензиновый кризис 70-ых.<

Это не так.Вам скорее не знакомо положения на рынке автомобилестроения того времени.И это не вопрос нефтянного кризиса.Автомобильная отрасль на конец 60-х была застойная и депрессивная.Рынок был переполнен,роста не ожидалось.

Вспомните Детройт -бунты,ввод национальной гвардии-это следствие проблем в автомобилестроения.Когда нам итальянцы передали под ключ завод FIAT в Тольятти?Это депрессия,скидывания старой отрасли в страны периферии.

Отрасль выташила элетроника, она не только снизила издержки производства,она резко улучшила эксплутационные возможности,качество сборки.Это позволила расширить рынок.Автомобиль до электроники сложно управлять людям со слабой моторикой,теперь женщины смогли спокойно садиться за руль и не "нервничать".Японцы здесь не причем,они просто вошли в тренд,когда как я и говорил рынки Европы и США лежали в стагфляции.

>Нелепо отрицать японскую культуру производства, которая шганула в учебники по всему миру. Съездили на заводы, посмотрели как устроено у людей и сделали также, а потом еще и улучшили<

Вы так думаете американцы с европейцами такие дураки,что бы давать просто так копировать свои преимушества конкурентам.Значит потребывалось.

Когда Акиро Морита в своей книге написал, как полезен промышленный шпионаж,я понял,что он не понимает на сколько хитер бывает белый человек.)

>Вы думаете кто-то запрещал в 90-ые советским директорам автозаводов чужой опыт перенимать?<

А кто опытом за хочет делиться,если история постсоветского пространства уже прописанна...
>Слишком сильно сказанно.Автомобилестроение второй драйвер экономики.Для него требуется >тектонические изменения в экономики в данном случии в регионе.Не обходим обширный средний
>класс,доступный рынок кредитования для простого человека.Такое в США только появилось в 80-
>х.Холодная война просто фон экономической политики которая придерживалась США.

А вы посмотрите какие автомобили сначала делали японцы для Азии, да и для внутреннего рынка. Это же мотороллеры с крышей по сути. Никакого среднего класса для них не надо. Потом Азия начала расти, а вместе с ней и японцы стали делать более солидные авто. К тому же, не только США экономически поучаствовало. Тот же французский Рено лицензии обеспечивал.
>Когда нам итальянцы передали под ключ завод FIAT в Тольятти? Это депрессия,скидывания старой отрасли в страны периферии.

Очевидно, что для итальянцев это был прежде всего выгодный бизнес. Рынок СССР был ненасыщен, поэтому ВАЗы до конкуренции с ФИАТом никогда бы не дошли. Точно также Рено поступило в Японии. А заводы ФИАТа как стояли в Италии, так там и остались, никто отрасль в СССР не скидывал.

>Это не так.Вам скорее не знакомо положения на рынке автомобилестроения того времени.И это не >вопрос нефтянного кризиса.Автомобильная отрасль на конец 60-х была застойная и >депрессивная.Рынок был переполнен,роста не ожидалось.

Как же японцы добились роста до 9% американского рынка в 75-ом в отрасли где роста не ожидалось?

>А кто опытом за хочет делиться,если история постсоветского пространства уже прописанна

Так ведь конвейер не секретная технология, как и TPS. Образовательные центры с удовольствием бы научили, было бы желание. Автомобильное ноухау это прежде всего патенты на узлы и авто НИИ, а производственная культура как бы подразумевается. "Нормально делай - нормально будет". Просто советским заводам этой культуры и не хватало, которая на западе давно общепринята.

mehrundagot

April 3 2018, 15:16:08 UTC 1 year ago Edited:  April 3 2018, 15:26:52 UTC

Для моторолеров средний класс не требуется, для рынка автомобилей на начальном этапе требуется.Я не говорю не за рынок Африки,а за полноценный рынок автомобилестроения в странах второго мира,как он развивался.

>Очевидно, что для итальянцев это был прежде всего выгодный бизнес. Рынок СССР был ненасыщен, поэтому ВАЗы до конкуренции с ФИАТом никогда бы не дошли. Точно также Рено поступило в Японии. А заводы ФИАТа как стояли в Италии, так там и остались, никто отрасль в СССР не скидывал.<

Рынок Советского Союза был закрытым.Чиновники не сильно стремились продавать дешевые автомобили местному населению.Известно,что экспортные модели Жигули были дешевле чем на внутреннем рынке.

Был ли для Fiat выгоден бизнес?Почему бы и нет,если строят под ключ целый градообразующей завод.Италия со своим "итальянским чудом" дышала на ладом.Концерну нужны новые деньги,через Компартию Италии вышли с предложением к руководству СССР.Вопрос улажен.Технологию передали.

Почему на СССР своей базе не создал автопром.Вот это вопрос)))

>Как же японцы добились роста до 9% американского рынка в 75-ом в отрасли где роста не ожидалось?<

Демпинг.В первую очередь ценовой,а не стоимостной.Кстати это довольно известный факт.И это касалось не только автомобилей.

>Так ведь конвейер не секретная технология, как и TPS. Образовательные центры с удовольствием бы научили, было бы желание. Автомобильное ноухау это прежде всего патенты на узлы и авто НИИ, а производственная культура как бы подразумевается. "Нормально делай - нормально будет". Просто советским заводам этой культуры и не хватало, которая на западе давно общепринята.<

На этот комментарий не буду ни чего говорить.Я как я понял вы считаете,что я здесь должен защищать наших директоров.

Единственное добавлю по поводу "культуры,которая на Западе давно общепринята".Её уже нет и давно.Ни в США,ни в Европе и не в Японии.Промышленная культура это уходящее явление в истории человечества.Буквально.Первый гвоздь забили ГПС

P.S. Добавлю.Что скидывать целую отрасль для такой маленькой страны как Италия это большая роскошьСкинули часть для поддержания существующей и её инвестирования в дальнейшем.



>Для моторолеров средний класс не требуется, для рынка автомобилей на начальном этапе требуется.Я >не говорю не за рынок Африки,а за полноценный рынок автомобилестроения в странах второго >мира,как он развивался.

Я говорю про, например, про Daihatsu Midget, которых японцы за десятилетку 300тыс наклепали и распространили. Вся Азия на них ездила. Но это 60-ые, в 70-ые такого же размера только 4-ых колесным Suzuki Fronte. Все-таки Japan's kei car это целый класс автомобилей, который вы из анализа видимо выбрасываете. Полагаю, что европейцы с американцами также посмеивались в 60-ые, 70-ые над Suzuki да Daihatsu.

>Почему на СССР своей базе не создал автопром.Вот это вопрос)))

Ответ известен. Инженеры сидели по закрытым НИИ и изобретали танки и самолеты по-круче. Да и материалы необходимые доставались ВПК или шли на экспорт.

>Демпинг.В первую очередь ценовой,а не стоимостной.Кстати это довольно известный факт.И это касалось не только автомобилей.

Вот на вскидку конкуренты семейные седаны на 75-ый год (из первой попавшейся статьи в инернете ))): Toyota Corona 1700$ и Ford Falcon 2038$ :
только у Тойоты 1.2, 1.6 л варианты, а у Форда 2.4, 2.8, 4.8 л. Разница в цене обоснована, и сегодня при разных объемах двигателя разница будет процентно примерно такая же. При этом данный Форд - попытка сделать экономичный вариант. Остальные Форды еще дороже и двигатели там еще больше.
Где тут дэмпинг?

>Единственное добавлю по поводу "культуры,которая на Западе давно общепринята".Её уже нет и >давно.Ни в США,ни в Европе и не в Японии.Промышленная культура это уходящее явление в >истории человечества.Буквально.Первый гвоздь забили ГПС

Все течет, все меняется :)

>P.S. Добавлю.Что скидывать целую отрасль для такой маленькой страны как Италия это большая >роскошьСкинули часть для поддержания существующей и её инвестирования в дальнейшем.

Что значит скинули отрасль? Американцы строили ГАЗ, они тоже скинули отрасль?
>Я говорю про, например, про Daihatsu Midget, которых японцы за десятилетку 300тыс наклепали и распространили. Вся Азия на них ездила. Но это 60-ые, в 70-ые такого же размера только 4-ых колесным Suzuki Fronte. Все-таки Japan's kei car это целый класс автомобилей, который вы из анализа видимо выбрасываете. Полагаю, что европейцы с американцами также посмеивались в 60-ые, 70-ые над Suzuki да Daihatsu.<

30.000 автомобилей в год?И вся Азия на них ездила.Вы серьезно?
Здесь нужны не факты,а структурный анализ.База.



>Вот на вскидку конкуренты семейные седаны на 75-ый год (из первой попавшейся статьи в инернете ))): Toyota Corona 1700$ и Ford Falcon 2038$ :
только у Тойоты 1.2, 1.6 л варианты, а у Форда 2.4, 2.8, 4.8 л. Разница в цене обоснована, и сегодня при разных объемах двигателя разница будет процентно примерно такая же. При этом данный Форд - попытка сделать экономичный вариант. Остальные Форды еще дороже и двигатели там еще больше.
Где тут дэмпинг?<

Вы понимаете,что происходило с долларом в 70-ых?

>Что значит скинули отрасль? Американцы строили ГАЗ, они тоже скинули отрасль?<

Часть избыточного производства которое не будет с ним конкурировать.

>30.000 автомобилей в год?И вся Азия на них ездила.Вы серьезно?
Так это одна конкретная модель. А сколько всего японцы таких трехколесных построили. Мой анализ в том, что машины для Азии делались в основном в Японии. А азиатский рынок очень большой, пусть даже и не особо платежеспособный на старте.

>>Что значит скинули отрасль? Американцы строили ГАЗ, они тоже скинули отрасль?<
>Часть избыточного производства которое не будет с ним конкурировать.
Что значит избыточное производство? В Италии что ли завод закрыли, а в СССР открыли?

>Вы понимаете,что происходило с долларом в 70-ых?
Ну да доллар дорожал. Но цены то я в долларах привел, т.е. ценнового демпинга нет, а есть разный уровень издержек японцев и американцев за счет курсовой разницы.
Вот мой ответ:

>А азиатский рынок очень большой, пусть даже и не особо платежеспособный на старте<

Автомобилестроение это отрасль с высоким капиталовложением с высоким мультипликативным эффектом.Вы говорите про старт.Долгосрочные стратегии так не делаются.Нужен полноценный покупатель.Страны третьего мира на которые вы ссылаетесь отрезаны даже от мирового кредита.
Только МВФ или Банк реконструкции и развития рассмотрит ихнию заявку.Да и то под конкретный проект.Не японцы рынок расширяли.Обстоятельства в странах первого мира вынудили создавать полноценную экономическую систему мировую

>Что значит избыточное производство? В Италии что ли завод закрыли, а в СССР открыли?<

Нет.У итальянского производителя возникла проблема со сбытом автомобилей.Рынок больше не мог поглощать товар.Завод закрывает часть конвейерных линий,режит издержки.Что бы поддержать наличия своих возможностей открывает производство(переносят закрытые линии) в страну которая не будет с ним точно конкурировать. Новые линии понятно.

>Ну да доллар дорожал. Но цены то я в долларах привел, т.е. ценнового демпинга нет, а есть разный уровень издержек японцев и американцев за счет курсовой разницы<

Доллар не дорожал.Отмена Бреттон-Вудской системы запустило дефляцию доллара.Доллар начинает дешеветь к основным товарам металлу и нефти.Про валюты это отдельно.Что японцы начали делать?
Демпинговать йену против и так дешевеющего доллара.Демпинг не товара происходит,а валюты

>Автомобилестроение это отрасль с высоким капиталовложением с высоким мультипликативным эффектом.

Она всегда такой была? Даже когда к карете мотор впервые приделали ? :)
Спасибо!!!
То есть взятые под арест уважаемые люди это зиц-председатели почти в чистом виде или им все-таки что-то заметное принадлежит? Их, надо полагать, как ранее Евтушенкова, помурыжат и отпустят (скорее всего)?
Там есть долевое владение и они сами занимаются бизнесом, конечно. Но управляет всем многоголосый консорциум, там много акционерных обществ внутри.

Г-н Евтушенков быстро согласился продолжать сотрудничать со следствием :-) Тут уже дошло до серьезных обвинений, дело пылилось на столе с 2009 года. Поэтому, как карты лягут.

Думаете это не связано с татарским нашествием на Кавказ?

Имеются ввиду последние назначения в Дагестане.
Это параллельное развитие событий
Мне тоже кажется, что Медведев более или менее в безопасности. То есть убрать его из премьеров могут, но это скорее всего не понадобится. А вот Дворкович уже сильно надоел наверху. Его скорее всего точно в коробочку уберут.

Вообще, есть ощущение, что все эти дагестанские миллиардеры скорее были связаны не с Медведевем и Дворковичем, те просто их курировали в вопросах прикрытия, а напрямую с метрополией. И вот когда Британский Совет решили закрыть, то повалились все эти дагестанские товарищи.
Проблемы с "Суммой" начались примерно в 2013 году. Реальные проблемы, имеется в виду. Т.е. они начали терять деньги. Все остальное, как оформление процесса, было вопросом времени.
Это история с олимпийскими стройками Билалова?

Деньги много кто теряет. И в холдингах тоже. А вот гоняют по планете не всех за это. ))
Там по всем фронтам. Реально, они не теряли деньги, а теряли доверие. Конкурсы, сыгранные под них, отменяли.
Мне понравилось заявление пациента, что если всё дело в потерянных деньгах государством, то он может из своих дать и "закрыть вопрос". ))) Ну его и закрыли в камеру. ))
Еще ссылка в тему

У западных инвесторов отбирают Россию
Эксперт Online · 12 часов назад

Formiche12

April 2 2018, 13:06:10 UTC 1 year ago Edited:  April 2 2018, 15:18:53 UTC

"
Санкции действительно почти не повлияли на работу Euroclear и Clearstream с российскими бумагами. Тут надо понимать, что подчиняются они решениям ЕС, а не Британии; кроме того, акционером Clearstream является Deutsche Boerse (а акционерами Euroclear — почти 200 банков и финансовых компаний)."

Как обидно британцам то :D
Ну в интернетах гуляет и версия попроще. Молодой резидент Алиханов, недавно дессантированный в Калининград, офигел от зрелища строительства тамошнего стадиона к ЧМ 2018, и по прямому проводу (а он у него есть) позвонил Михаилу Михайловичу. - Шеф, клиент уезжает, сроки горят, всё украли, всё пропало!! - Шеф удивился, поинтересовался, что там, и процесс пошёл.
Это совсем наивная версия, с учетом истории реальных потерь "Суммы".
А что за "надгосударственные проекты"?