mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Полезные добавки




Балансируя между старостью и радостью

Япония всю дорогу считалась крайне закрытой и даже протекционистской страной в плане миграции.

Количество иностранных граждан, считая обитателей американских военных баз, на территории государства никогда не превышает статистической погрешности.

В общем, из государств первого мира Япония была и остается моноэтнической страной.

Однако, кое-что начало меняться примерно 30 лет назад, а в 2007 году стало понятно – вероятно многое измениться.

Потому край восходящего солнца еще и быстрее всех в мире стареет.

Сектор ручного/конторского труда, несмотря на всю отсталость, продолжает быть заметным в экономике.

Там все грустно.

Если взять строителей, потребность в которых перед Олимпиадой 2020 года крайне велика, то лишь 11% моложе 30 лет. 1/3 – старше 55!

Это еще что. В сельском хозяйстве средний возраст 67 лет!

Речь идет об античных для Японии индустриях, но они просто наиболее показательны: потребность в ежедневной работе есть, а роботов еще не подвезли.





Зато быстро подвезли 274000 мигрантов на пятилетние контракты. Раньше и не было таких виз для иностранцев.

Сейчас речь идет о привлечении до 2025 года еще 500000 гастарбайтеров.

Разумеется, первую скрипку, как и везде в ЮВА играют китайцы, приезжающие временно и случайно, а остающиеся навсегда.

За последние 10 лет количество гостей увеличилось в 4 раза, а постоянно проживающих неяпонцев на островах стало 2,6 миллиона, т. е. 2% населения.

Кажется совсем немного. Однако в 80-х было 0,2% и эту цифру нужно проверять.

Теперь проверять ничего не нужно – достаточно посмотреть на наборы детей в начальные школы и появившуюся специализацию учителя подготовительных классов по японскому языку для иностранцев.

Они скапливаются в крупных городских агломерациях, где есть спрос на их услуги.

Поэтому в Токио 1 из 8 жителей до 40 лет – понаехавший.





Между прочим, среди достаточно интеллектуально расслабленных специальностей есть и интересные предложения.

В 2015 году ребята спрогнозировали нехватку 170000 IT-специалистов и с 2017-го предложили для достойных кандидатов перманентные визы.

Участвуют в празднике жизни, в частности, и американцы с австралийцами.

Известный факт: если из стран СНГ уезжают работать в то полушарие (временно или навсегда), то непременно в Австралию и Новую Зеландию.

В Японии платят за схожий труд примерно в 1,7 раз больше. И это уже с учетом стоимости жизни.

:-)


https://telegram.me/mikaprok


Tags: #ит, #миграция, #статистика, #труд, #экономика, #япония, it, japan, statistics, work
6
Очень интересно! Любопытно, ассимилируются ли китайцы в Японии с таким же трудом, как где-либо еще ...

"Сектор ручного/конторского труда, несмотря на всю технологичность, продолжает заметныс в экономике." - тут какая-то ошибка?
Спасибо, исправил.

Китайцев очень не любят, но они всегда действуют терпеливо и методично :-)
Не запресуют ли свежепонаехавших туземцы на бытовом уровне? Люди-то к иностранцам не привыкшие.
Пока все наоборот.

Например, в Японии появился крошечный бытовой криминал. Его с послевоенных лет не было.

Есть огосударствленная якудза, смотрящая за всей оргпреступностью, но вот так вечером из рук вырвать сумку -- громаднейшая редкость.

А сейчас уже не такая :-)

Надо заново учиться жить.
Насколько мне известно, ранее ряды якудза пополнялись в том числе потомками гастарбайтеров. Причем на данный момент у них как раз огромный дефицит кадров...
Но уже интегрированными в общество. На наши деньги. они вообще не выглядят приезжими после двух поколений в Японии.

Про якудзу отдельный разговор. Всё хочу написать, но тема огромная, конечно.
Уважаемый mikaprok, а откуда такие зарплаты, аж в 1.7 раз ? Мой опыт говорит, что ИТ рабочие там по-дешевле чем в остальных развитых странах.
Или вы про другую отрасль?
Нет, про ИТ. В корпоративном секторе зарплаты выше австралийских и часто американских. + платят подъемные, аккуратно начисляют за неизбежные переработки и т.д..

Все смотрят на какие-то пиковые показатели топ-20 американских компаний, еще и обманывающих часто инвесторов завышением зарплат на бумаге, и прокидывают мостик к обобщениям.

А из ЕС многие бы давно уехали в Японию, коли бы их звали :-)
Ну как-то без статистики не верится. Есть какие-то усредненные цифры по индустрии?
Звали как то раз из ЕС. Но во-первых, внутренний оборот на японском (экспаты на glassdoor постоянно жалуются). Во-вторых, переехавшие быстро сбежали (через полгода).
Найдем что-нибудь.

Это непривычно, но терпимо, а условия лучше.

Много, где за это платят больше, чем в ЕС, кстати. В Гонконге или Сингапуре, например.
Чем выше уровень разработчика, тем сложнее работать в условиях, когда все решения принимаются без тебя на совещаниях, где говорят только по-японски.

В Гонконге и Сингапуре согласен, платят больше. А вот в Токио мне рекрутеры показывали презентации о том, что 60К$ это прекрасная зарплата для девелопера.
Я потом проверил по glassdoor - средняя на позиции Software Engineer 52К$ по данным на 2018.
Рассуждения о совещаниях говорят о том, что вы не разработчик, а уже управленческих персонал. В Азии, а частью уже и во всем новом свете, разработчик это робот с функциональным заданием. Менеджерский персонал в Японии в еще лучшей позиции, но, да, за пределом нескольких мегакорпораций, типа Sony, язык нужно знать.

Понятно, но glassdoor не учитывает кучи вещей. В частности страховку, бонусы и часы переработки.

Может 20 лет (а скорее 40 )) назад разработчик и был роботом-имплементатором (Mythical man month и все-такое).
Но это скорее влажные фантазии ребят из Intelligence Business Machine (название говорит само за себя). Как только настоящие бизнесмены посчитали, что 80% стоимости разработки - это поддержка, тут то и смекнули, что разработчиков надо холить, лелеять и тем более слушать.

Часы переработки.. Может это консалтинг? За свою жизнь ни разу не видел контракта с часами переработки :)
Разумеется, есть зазор между реальной жизнью и представлениями на бумаге, но общий вектор понятен. Я думаю, опять-таки, все говорят о своем индивидуальном опыте, а на самом деле всё проще -- разработчиков много и задания под них типизируются. Так происходит повсюду.

В Японии очень сильное трудовое законодательство. Если вы выходите за обозначенный контрактом лимит часов, то вам платят от 2 до 3-х раз за каждый час.

Если говорить о личных впечатлениях, то мои редкие контакты с японским ИТ говорят о высокой подготовке и значительных деньгах, которые там крутятся. Удивительно было бы предположить другое.
Задания типизируются, согласен. Однако техническая имплементация остается за разработчиком. А это значит, что если не иметь механизма консенсуса, то через годик система превратится в зоопарк.
Конвенциальный механизм консесуса в ИТ - совещания, где слушают всех. От диктата талантливые разработчики просто разбегутся. Современное лидерство в ИТ означает убеждать рядовых в том, что твое решение правильное.

В России тоже знаете ли законодательство есть. А есть правоприменение..

Интересно, а какие есть известные японские ИТ продукты (ну кроме геймдева)?
Да, есть и такое мнение. Подобный разговор сложно вести аргументированно, так как опорные точки размываются аберрацией близости предмету. Устно как-нибудь смогу пояснить, что я имею в виду или отдельно напишу на эту тему.

В РФ, кстати, в крупных компаниях компенсируют переработки в законодательном порядке. Просто в Японии с этим строже.

Для меня и геймдева вполне достаточно. Знаю, как пример, VPN SoftEther.
Известность продуктов в данном случае не играет роли. Сходу вы не назовете ни одного специализированного банковского софта из Гонконга, а там бонусы местным платят с 6 нулями $. Речь не о новациях, а об уровне жизни.
Ну 6 нулей ведь не за ИТ в банках платят :))) Понятно же чем люди занимаются.

Если строже с законами то круто конечно, я только на отзыв одного экспата опираюсь, что все сидят до 8, ибо так принято, и бесплатно при этом.

Геймдев дело такое, есть права на брэнд, то клепаешь Final Fantasy или FIFA раз в год двадцать лет подряд с косметическими изменениями - и все равно король. Нет прав на брэнд - и все гораздо сложнее :)
Все в рамках профдеятельности. Поинтересуйтесь, какие бонусы в 2016 году были в Credit Suisse :-)

:-)

Везде так.

Как обычно, хорошо там, где нас нет. Но смысл ехать в Японию, можно тогда сразу в Сингапур или Гон-Конг..
Хорошо там, где хорошо. Про них тоже напишем :-)

Понятно, почему в Японию не особо рвутся, не смотря на большие зарплаты. Язык. В Австралию и Новую Зеландию может уехать любой профессионал. Английский подтянется за полгода. Будешь жить, как человек. А в Японии ты обречен жить в резервациях для белых.

Вроде как в Японии на эту зарплату надо пахать гораздо больше и в день, и в неделю, и в год. Типо, пока старший не уйдет, все на работе сидят даже если это сверхурочно. Если, конечно, все эти истории не устарели.
Я думаю, у нас очень развито легендирование и понятно почему -- отбивают конкуренцию на дальних подступах :-)
Ну, с рабочей неделей должно быть все более-менее верифицируемо. Сколько в Японии часов? 60?
Законодательная норма 40 часов. Они сидят больше, как правило 50, за это им платят бонусы в разном виде. Иностранцам -- деньгами, местным -- медстраховками без ограничений, оплатой отпусков, частной пенсией и т.д..
А пахать необязательно, важно сидеть. В ИТ же особо не проверишь, просто так перед монитором сидишь или осмыслено.
У меня есть свежая история из первых рук о компании в Токио: все уходят поздно, уходить рано неприлично, да и против коллектива не попрешь. Так что разработчики сидят и в мониторы втыкают.
Ну вот, про то, что уходят поздно до сих пор значит актуально. Ну, а то, что можно пасьянс раскладывать - это понятно, но все равно чисто психологически это воспринимается как нахождение на работе. Это не диван дома и не общение с родными.
Правильно ли я понимаю, что в Японии где-то 60 часов рабочая неделя?
Я конкретной раскладкой по часам не интересовался у знакомого, ограничился фактом, что сидят после 6, когда это не нужно, потому что так принято.

Anonymous

June 6 2018, 09:30:34 UTC 1 year ago

А как при столь блистательных перспективах насчет получения гражданства и социальных благ?
Или предлагается потрудиться и затем с нажитым непосильным трудом убыть в другую локацию?

> Однако в 80-х было 0,2% и эту цифру нужно проверять.

Из них почти половина это персы (в том числе беженцы после исламской революции), занимавшиеся грязными и непристижными работами, за 20 лет практически неинтегрированные в японское общество. Если современные цветовы нам не врут.

Перспективы есть, но дальние. Самый хороший из доступных вариантов в этом случае вахта: потрудиться 5 лет, а дальше пересесть в Сингапур.
У вас о Японии очень романтизированное представление. Может быть за часы переработки в сфере IT и платят, но во ВСЕХ других отраслях это АБСОЛЮТНО исключено. И все сараримены торчат в своих конторах до того момента, пока не уйдёт начальство, то есть часов до восьми. А зарплата от этого не меняется. Плюс внутренние взаимоотношения в коллективе АБСОЛЮТНО не европейские, и европейцу существовать в них очень некомфортно - хотя и в европейских фирмах случаются разные ситуации. Европейцу работать в японской фирме практически невозможно.

Европейцы в Японии работают в иностранных (для Японии), то есть в международных фирмах. Но тут не каждый может долго выносить чисто бытовую жизнь в Японии.
Пять лет в Японии для многих будет восприниматься как пятилетняя каторга на Сахалине.
Что вы, какой романтизм. У меня? :-)

Зарплата меняется, конечно, просто людям удобно делать непонятное лицо, а не делиться подробностями жизни своего бухгалтерского счета.

По поводу работы в японских компаниях в вашем высказывании -- вот уж где романтизм. Понятно, откуда он пошел -- худлит. В реальности даже в традиционных промыслах, типа строительства храмовых комплексов, время от времени используют западных консультантов (там есть проблема с окупаемостью бизнеса, несмотря на дотации), а уж в ИТ...

- Зарплата меняется, конечно, просто людям удобно делать непонятное лицо, а не делиться подробностями жизни своего бухгалтерского счета. -
Абсолютное заблуждение.

- По поводу работы в японских компаниях в вашем высказывании -- вот уж где романтизм. Понятно, откуда он пошел -- худлит. -
И тоже абсолютное заблуждение. Это самая посконная правда жизни. И это при знании японского языка. В Корее кстати точно так же.
Карьера для иностранца в японской фирме абсолютно исключена, даже при знании японского.
Даже для полностью натурализовавшихся корейцев это тяжело, фамилии меняют на японские чтобы мимикрировать.
И сейчас в Японии учатся китайцы, вроде с Тайваня, но никакой карьеры в Японии они не сделают.
И китайцев, и корейцев японцы, мягко говоря, не любят.

Я очень сомневаюсь, что даже айтишники смогут долго удержаться в японской фирме, даже при знании японского - хотя откуда оно у них? Да даже если и выучат, всё равно через пару лет сбегут, куда глаза глядят.





Что тут можно сказать? Спасибо за ваше мнение :-)
Не за что.
Вот вы себя считаете жёстким реалистом. А а самом деле похоже на вас надеты розовые очки европейца. И для вас "все люди одинаковы", а это не так. Даже у немцев есть своя этническая психология. То же и у турков, и у персов. И соответственно это влияет на "корпоративную культуру".
Советская корпоративная культура - я начальник ты дурак, американская - я начальник ты чмо, японская - я начальник ты никто.
Всем известно, что качество индусских программистов никакое, что обусловлено в том числе и индусской психологией, а для вас это фантазии.
Вот последнее великое индусское достижение - прошли огромные отзывы "Тойоты" из-за подушек безопасности, которые взрываясь убивали водителей. Огромные убытки. А кто автор всего этого? А какой-то индусский Гоп Кумар, глава американского отделения (хотя не помню, может фамилия у него и тамильская была - тогда это была двойная политкорректность - и индус, и негр в одном флаконе).
Именно он продавил поставки смертельно опасной взрывчатой таблетки для подушек безопасности - понятно, ради экономии. И сколько людей по его вине погибло?
А в европейском отделе Тойоты заказали взрывчатые таблетки у другого производителя с другим взрывчатым веществом - потому что ЗАРАНЕЕ знали (почему-то, в отличие от индуса), чем всё может закончиться, и там проблем с отзывами не было. Но повлиять на решение руководства компании они не могли (хотя другие и пытались сделать это), и поэтому всё сделали в тихую.
Вот ещё один красноречивый пример японской "корпоративной культуры", в добавок к предыдущей эпопее с педалью тормоза.
Если уж как-то себя поименовывать, чего делать не люблю (зачем?), то я бы предложил "скептик".

В остальном, "все люди одинаковы" -- не моя мысль и я такого просто не мог сказать.

Чтобы не разбирать написанного дальше, скажу следующее: этническая составляющая свою роль играет, НО это не единственный ингредиент социального взаимодействия с реальностью. Его нужно учитывать всегда в качестве составляющей схемы из дюжины компонентов и, писав текст выше я, насколько возможно, это учитывал.
еще и быстрее всех в мире стареет.

Там у них в массовой культуре что то странное происходит. Как бы то что возрасть потребителя уверенно сместился к сорока и это уже общее место довольно странно коррелирует с тем что речь в произведениях для сорокалетних и по сути о сорокалетних идет на уровне тинейджеров. как будто люди отказываеются взрослеть. про речевой запас героев произведений говорить вообще даже как то неловко. сири богаче разговаривает.
странно все это
У них просто некоторые вещи в силу отсутствия определенного культурного наследия происходят быстрее. Тренд общемировой.
то есть, тут примерно то же, что и со страданиями о судьбах роботов? что в японии еще в 80-х уже отгремели, а в европе еще только начинаются?
Роботы там -- площадка для экспериментов и наблюдения за эмоциональной реакцией.