mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Книга о вкусной и здоровой борьбе. Огни большого города



Недавно с юзером zadumov обсуждали гражданское общество и, откуда ни возьмись, материализовалась тема «лоббизма».

Не успел я обрадоваться, как мы переключились на что-то еще. Десерт подавали в конце продолжительного ужина, поэтому с правильной расстановкой акцентов справится не получилось.
Постараюсь дополнить обрывочные мысли некоторым важным контекстом.

Тема интереснейшая, а налеплено на нее столько всего, что за несколько лет не отскрести.

В уругвайской прессе и даже в головах специалистов между словом лоббист и коррупционер стоит знак равенства.

Поскольку само слово часто употребляется в англо-саксонском культурном контексте, то перед глазами мелькает наглядная иллюстрация.

В латиноамериканском журнале «Аллигатор» «дядю Сэма» изображали злым стариком в поношенном фраке, цилиндре и аляповатом галстуке-бабочке. Он доставал золотые $$$ из туго набитого мешка и совершал с ними всякие иррациональные пакости, борясь с «миром во всем мире».

При слове лоббист воображение рисует то же самое с поправкой на возраст – все-таки «дядя Сэм» человек пожилой, а тут нужно побегать по кабинетам и с людьми пообщаться.

Ну что тут сказать?

«Детская литературная традиция»





Это кусочек мозаики того волшебного взгляда на мир, который активно насаждается коллективным «дядей Сэмом».

Если в США все позиции оккупировали меркантильные злодеи, то по сю сторону водного барьера, отделяющего зерна отплевел, на выборные должности претендуют исключительно лики с икон.

Формируется ни на чем не основанное ожидание: они обязаны не покладая рук работать над судьбой простого человека (кто это, кстати?) и раз в несколько часов публично исповедоваться в замышленных прегрешениях.

На соседней полосе газеты, ничтоже сумняшеся, позолоту с икон грубыми движениями стирают: народные избранники люди так себе, им верить НЕЛЬЗЯ. Деньги – их единственный стимул в жизни. Откуда деньги? Украли.

Прокрались к казне ночью (сцена из «Бременских музыкантов»), когда никто не видит, и стянули. В шляпе, плаще и «маске Зорро».

Когнитивный диссонанс: с одной стороны проецируемые требования к деятельности законодательных и совещательных органов власти Уругвайской Федерации задраны выше некуда, а с другой – почему-то туда все время попадают откровенные мерзавцы.

При этом принципиально менять конструкцию не нужно, все сделано правильно. Нужно унижать «deputatos» и призывать их к личной ответственности. Само слово, как вы заметили, стало на большей территории континента ругательным. Потому что нужно выбирать не компетентных людей, а хороших.

Как и было сказано: Буркина Фасо с ракетами.

Вот и вся философия.

Для детей от 6 до … 65 лет.






К чему все эти танцы ведут несложно видеть: демократия не нужна, не доросли. Вот когда-нибудь в далеком будущем, когда вы научитесь выбирать правильных людей, тогда и поговорим.
Такое будущее никогда не наступит, а «дяде Сэму» (реальному, а не из «Аллигатора») крайне выгодно поддерживать медиа-баланс на борьбе с излишествами народных избранников.
Если бы государство умело выбирать хороших людей, то уругвайцы жили бы в другом мире.

Кто такие deputatos на самом деле?

Если отстраниться от пропаганды, то это структурно, подчеркну структурно, единственный доступный интерфейс для внешнего по отношению к госорганам человека или корпорации.
В чем реальная проблема госуправления и медиа в УФ?

Любому человеку минимально вовлеченному в принятие законотворческих инициатив понятно, что масштабные движения совершаются с прицелом на какую-то конкретную корпорацию или группу людей у которых есть лобби.
Это лобби может быть скрытым – тогда начинаются разговоры о социальной справедливости, уважении к труду и чувству собственной значимости избирателей. Все уходит в песок и не возвращается. Через некоторое время о прецеденте забывают и спектакль повторяется.

Но лобби может быть явным, тогда возможно, например, контр-лобби.

С очевидными и невыгодными действиями очень просто бороться.

Эта тема старательно микшируется и разговоров о явных интересах сторон стараются не допускать.

Хотя ничего криминального в подобной постановке вопроса нет.

Ну да, крупные корпорации и группы собственников торгуются с государством посредством определенного интерфейса. И что?

Бывает ли по-другому где-нибудь?

Нет, не бывает.




Отличия декоративны и служат, в том числе, цели отсечения обывательского «белого шума».

Очень важную роль во всем этом играет само дезавуирование намерений сторон. Оно разрушает всю «социалистическую» мифологию вокруг выборов, но нисколько не нарушает концепции демократического правления.

Кто такие лоббисты в США?

Это официальная должность адвоката определенной юридической общности, имеющего права общения с представителями Конгресса.

Их доходы легальны, бюджеты открыты и за ними можно следить.

Ограничивается область «лоббизма» легальной картиной?

Конечно же, нет. Там есть подводная часть и корпоративные интересы, встроенные в саму структуру управления.

Формально, лоббизм это какие-то $20 миллиардов за 10 лет. Так, расходы на PR.

Реальная сумма интересов – минимум в 10 раз больше.

НО: формальные лоббисты-пиарщики обозначают флажками вехи, по которым те же общественные организации могут отследить направление мысли законодателей ДО актуального принятия тех или иных решений.
Существует формальное (и неформальное) правило: ни одна регуляция не может быть принята Конгрессом без ее демонстрации через лоббистов.

Т.е. вы можете о чем угодно договориться между собой за спиной широкой общественности. ОК.

Однако признаки этого соглашения так или иначе отображаются в легальной и заметной деятельности. БЕЗ НЕЕ ничего не будет вброшено в окно возможностей.

«Приглашение к выбору»





Так или иначе, но у заинтересованных и активных граждан всегда есть возможность узнать, что именно происходит в Датском Королевстве.

Атлантическая модель – не единственный и, вероятно, не лучший вариант реализации этой концепции. Однако, по определенным причинам он стал самым наглядным примером для развивающихся демократий второго мира.

Можно обсуждать (и пробовать) самые разные механизмы контроля за интересами сторон, но совсем без инструментария то самое гражданское общество, которое в Латинской Америке поминают недобрым словом, обречено на хождение по кругу.

И круг этот размером с детский манеж.



Tags: economics, humour, politics, revolution, russia
7

Уругвайская Федерация? Становитесь на скользкую дорожку русофобии? Или деньги не пахнут?

это автора Задумов плохому научил
Пост литературный, все совпадения с реальными государствами случайны :). По нынешним временам нелишняя предосторожность.

Считаете поможет?

Можете назвать двух-трех известных уругвайских лоббистов? А то у меня трудности перевода с эзопова языка : ) Наверное, самый известный - это дон Дворкоччо, но его пост (был) настолько высок, что говорить о лоббизме тут сложно. Хотя он и имеет в бизнесе репутацию человека, который, действительно, может решить вопрос. А еще? Хотя, я уже как-то высказывался, что Уругвай - бедная страна, где все - в количестве одной штуки. Одна партия, один оппозиционер, один лоббист...

Например, все члены официально находящихся в парламенте Уругвая партий по определению являются лоббистами. Просто это никак формально не проходит "по ведомости". В этом суть высказывания.
Парламент Уругвая - взбесившийся принтер. Решения принимаются в другом месте. И выслугивают других людей. В последнее время даже скандалов с участием депутатов нет. Если не считать демарша Поклонской и каргокультовой реплики Слуцкого. То ли дело старые времена, когда помощники депутатов мочили друг друга на бандитских стрелках!
Популярная точка зрения. Тут, на мой взгляд, гражданам Уругвая нужно определиться: либо Парламент в их стране не нужен и его следует упразднить, либо нужен и его следует реформировать для соответствия реалиям не социалистической Кубы, а хотя бы консервативного периода Чили.

Пока сам такой вопрос кажется кощунственным и теряется на фоне заявлений о злодеяниях народных избранников.

Кстати, если большая часть деятельности Парламента фикция, о которой все знают, то откуда появляются материальные блага у его членов? :-)
Главная функция парламента - обеспечивать депутатскую неприкосновенность и т. н. легитимацию : ) А благосостояние некоторых депутатов связано не с законотворческой, а иной деятельностью. Но, конечно, у парламента есть реальные системные функции. Но они уже почти не связаны с законотворчеством.
А что такое "легитимизация"? :-) Парламент и есть парламент в любой стране.
У некоторых не связано, у большинства, как все обращают внимание, связано.
Легитимация - это когда есть парламент, депутаты и выборы : )
Значит всё легитимно. Я вас поздравляю :-)
>Ну да, крупные корпорации и группы собственников торгуются с государством посредством определенного интерфейса.

Это бы и ничего. Только если в государстве политики/чиновники с которыми торгуются лоббисты - назначаемые; то это одно дело.
А когда политики/чиновники избираемы народом (внешняя совесть), то это уже совсем другой Уругвай.
Хм, а какая разница с функциональной точки зрения? :-) От того, что директора завода назначили или его выбрали деятельность в роли не меняется.
Ну здравствуйте! Меняется мотивация быть перевыбранным. За плохие показатели выборного директора не переизберет совет акционеров :)
Ну здравствуйте, коли не шутите. А назначенного монархом/владельцем/группой рептилоидов за плохие показатели конечно же должны повысить в чинах и прописать училенное питание :-)
Так интересы же выраженные пусть хоть в KPI у народа и тех, кто назначает, могут быть прямо противоположны.
В моем примере речь о функциональной роли. Я это специально подчеркнул.
Важно, что выразители интересов в рамках своих полномочий могут быть назначены или выбраны (из назначенных, как в США, кстати), но уже сидя на своем месте они являются интерфейсом лоббизма.
Да я вашу мысль ухватил. Просто не согласен с важностью того, с какой скоростью наперстки по столу ходят, так как до тех пор пока крупье сам с собой играет - особенности игры для народонаселения не важны.
Критичными являются многие нюансы, но я говорю о самых простых вещах. Технике, по существу. Надо на нее взглянуть для начала.
Пора снова сделать стрим и обсудить и лоббизм и другие интересные вещи, которые не удалось обсудить во время прошлого раза. Например, предстоящие выборы мэра Москвы. Как надо действовать русскому гражданскому обществу в условиях уругвайской дикта..демократии.

О, хороший, кстати, термин диктадемократия. Можно нанять за копейки бывшего преподавателя марксиста и он объяснит диалектику этого термина.

Ну и вести с полей. Из провинции приходят данные, что там уже сейчас блокируют счета среднего и мелкого бизнеса, бизнесмены уходят на госслужбу, лавочки свои закрывают. Так что в Уругвае борьба с проклятыми Бендерами из так называемого бизнеса в самом разгаре.

И очень интересно, что это за "новые майские указы президента" для которых собирают деньги?

Мы собираемся строить мост на Луну?
На Луну не амбициозно.

Про гражданское общество еще поговорим :-)
Ок. Давайте.

Андрей Ладный

August 13 2018, 12:02:32 UTC 11 months ago Edited:  August 13 2018, 12:03:42 UTC

Мне всегда хотелось расставить точки над "ы" в вопросе, почему демократия оказывается столь симпатичной и отчего у нас, в Уруг-Вэе не удаётся её привить. Причем, понятно же, что демократия - это по большому счёту видимость и дурилка для обывателей.
Пришёл к выводу, что в невходящих в Уругвайскую Федерацию странах, демократия служит выхолощенной формой национализма, с тех пор как последний вышел из моды. Политическая "нация" формируется на уверенности граждан на своей вовлечённости в процесс управления страной. Поэтому к показухе там подходят чрезвычайно серьезно.
Другое дело богоспасаемый Уругвай! Показуха здесь несерьёзная, и вот почему. По своей конструкции Уругвай является не мононациональным государством, а многонациональной империей, для которой политическая нация не цель, но инструмент. В основном инструмент разделения и властвования. Поэтому нацменов натравливают на нацболов, отчего последним становится грустно и неуютно. Некоторые даже уезжают на ПМЖ в Чехию, чтобы любить Уругвай оттуда!
Лично я не желаю никуда уезжать. И я верю в то, что политическая "нация" в Уругвае тоже возможна, со всеми сопутствующими плюшками и симпатичностями, хотя и специфическая. Однако нацболы её не хотят и даже дразнят приверженцев её новиопами.

пысы Пардоньте за сумбурное изложение, но Вы первый начали.
Что-то очень высоко и далеко для меня.

Во-первых, не мешало бы взглянуть на то, что такое демократия. Не в смысле "афинского" определения, а в плане правоприменения. Там много неочевидных сюрпризов даже для прожженных зануд.

Во-вторых, посмотреть на словосочетание "национальное государство" с точки зрения базовой национальности в прагматическом ключе: какими преимуществами, где и на каком основании кто наделяется. Там будут сюрпризы не меньшие, причем в самых разных направлениях.

Наконец, я лично стараюсь уйти от всех этих дискуссий между право-лево, националпредателями и националучителями. Мне это не интересно и я не думаю, что из этого можно извлечь нечто практически ценное.

P.S.: я стараюсь писать доступно настолько насколько позволяет предмет. "Пианист играет, как может".
Вероятно, я Вас просто неправильно понял. Вот видите, да чего доводит чрезмерное увлечение эзоповым языком, подмигиваниями и шифрами.
Я пишу, как мне удобно и как умею, благо для меня это необременительное хобби, а не работа (как для многих публичных людей в этой области) :-)



Это понятно, в ЖЖ все любители, однако же человеку пишущему, уж не сочтите за чтение морали, надо почаще вспоминать о том бедолаге, который будет его читать.
:-) так-так, ну давайте поговорим о морали. Раз уж вы любите задавать прямые вопросы.

Речь об очень простой вещи: демократические институты по определению (не бывает по-другому) являются буферами корпоративных интересов. Именно так их и следует рассматривать в любой стране, независимо от ее политического ландашафта, внутренней проблематики и пр.. К социальному обслуживанию населения их должно склонять общество посредством создания (и осмысления) необходимых правовых инструментов.

Это можно разыгрывать в декорациях абсолютно любой страны, тут нет никакой специфики. Спецификой является противоположный взгляд.

Теперь, скажите мне причем здесь "национальный вопрос", "новиопы" и все остальное право-лево? Где это в тексте и как я могу заранее учитывать такие особенности восприятия читателей? :-) И что именно для этого мне надо делать, рекомендовать читать Валленстайна перед заходом на мой скромный листок? :-)
А вот мне кажется, что это очень непростые вещи. Сложные. Я попробую объяснить, что я пытался сказать.

Я согласен с Вами в том, что демократические институты есть механизм работы с населением, с его массовым бессознательным, в интересах корпораций - прежде всего самого государства. Думаю, под "буфером корпоративных интересов" Вы имели в виду именно это - навязывание населению той или иной точки зрения, выгодной для той или иной корпорации. И согласование этих точек зрения между собой, конечно же.

Но ведь и национальный миф является точно такой же технологией окормления масс в интересах того же самого государства! Я могу ошибаться, но по-моему, речь идёт не об аналогии, а об одном и том же явлении.

Национализм - это мощная технология обеспечения лояльности населения. Причем, судя по всему, довольно простая и доступная для копирования. Поэтому интерес практически всех государств планеты иметь на своей территории хотя бы одну политическую нацию (и соответствующие ей институты: идеологию, язык, нац. историю, нац. культуру и прочее) понятен.

Однако после ВМВ национализм оказался дескредитирован и запрещён. Мне кажется, этим США пытались выбили козырь из рук европейцев, а заодно и запустили антиколониальное движение, запретив тем самым империализм.

Итак, теперь я готов объяснить, что я хотел сказать в предыдущем посте. Я думаю, что в условиях запрета националистических институтов, массовый переход государств Европы на демократические рельсы связан с необходимостью хоть как-то окормлять свое население в допустимой, "разрешённой" США форме.

Почему в таком случае демократия не работает в РФ? Я, конечно же, не могу знать наверняка, но у меня есть гипотеза. В РФ, в силу Имперского прошлого, ситуация сложнее, чем в мононациональном государстве. Так как на нашей территории существует несколько десятков недоделанных политических наций, включая русскую.
Получается, что доделать политическую нацию до рабочего состояния, объявив всех "русскими" или "советскими", нельзя, так как националистические институты запрещены. Но и перейти к демократическим институтам тоже не получается, так как нации на нашей территории незрелые.
В этой ситуации Власти обеспечивают лояльность населения за счёт того, что являются третейским судьёй в трениях незрелых национализмов между собой, которые (трения) они (власти) сами же и провоцируют.
Я писал про 1 конкретную вещь -- лоббизм. Она простая не содержательно, а по форме. Ее легко описать.
Конечно, все атомы во вселенной взаимосвязаны, но все же при чем тут национализм я так и не понял. Примеры государственного лоббизма можно найти в африканских государствах с мультинациональным (племенным) населением, в Австро-Венгрии до ПМВ, в КНР и т.д.. Важно понять это (и простить).

Ни о каком госустройстве в целом я не говорил, это лишь часть механизма -- открытость намерений.

Вы можете ответить на мой вопрос: как я должен был предвидеть, что кто-то может об этом подумать и трактовать текст в этом ключе? :-)

Anonymous

August 13 2018, 15:00:13 UTC 11 months ago

Да, после этих слов, смысл Вашего поста стал мне более понятным. Спасибо за пояснения.

Конечно, Вы никак не могли предвидеть того, что мне померещится.
Моё замечание относилось к несчадной по отношению к читателю манере изложения. Уругвайская федерация, недомолвки, подмигивания. Я понимаю, что это Galkovsky-style, и Вы ему подражаете, однако читателю приходится Ваши посты буквально расшифровывать. Как видите, меня это сбило с толку.
Так, продолжаем :-) Какие вы видите здесь недомолвки, если предметно. Можно их перечислить? Другими словами, что именно непонятно читателю, не знакому с тем, что я пишу обычно.

Мне хотелось бы добить эту тему во избежание этих самых недосказанностей :-)

Я был бы рад похвастаться galkovsky-style, но к сожалению, подражать этому стилю слишком сложно. Пишу (и говорю) в естественной для меня манере.
О, Господи! Да практически в каждом предложении у Вас иносказания за которыми кроются недомолвки. Вы правда хотите, чтобы я провёл корректорскую работу над Вашим текстом? Уверяю Вас, я куда больший зануда, чем кажусь на первый взгляд, так что извольте!

"Десерт подавали в конце продолжительного ужина, поэтому с правильной расстановкой акцентов справится не получилось." - Зачем здесь, на ровном месте, эти иносказания? Разве они украшают текст? Может они вызывают у читателя какие-то ассоциации или хотя бы создают у него нужный настрой? А может отсылки к ужину это то самое "ружье", которое где-то в конце текста возьмет, да и "выстрелит", а? Нет, ничего это, кажется, нет. Попробуйте упростить: "Тема была затронута в конце разговора, поэтому с правильной расстановкой акцентов справится не получилось" и смысловая нагрузка не изменилась.

"Тема интереснейшая, а налеплено на нее столько всего, что за несколько лет не отскрести." - должно быть: "Тема интереснейшая, а сфальсифицированно в ней столько всего, что за несколько лет не докопаться до истины."

уругвайской прессе и даже в головах специалистов между словом лоббист и коррупционер стоит знак равенства." - Заменим всего одно слово: "В российской прессе и даже в головах специалистов между словом лоббист и коррупционер стоит знак равенства." Оцените насколько сразу сделалось понятнее! Боже, зачем эти иносказания? Кажется с единственной целью похвалить Уругвай или наоборот, - обругать РФ (?).

"Поскольку само слово (какое? лоббист или коррупционер?) часто употребляется в англо-саксонском культурном контексте (что это?), то перед глазами мелькает наглядная иллюстрация."
Иллюстрация не может мелькать от употребления слова в каком бы то ни было контексте. Серьезно. Предложение не полно, вероятно, его необходимо объединить со следующими предложениями в нечто вроде: "Поскольку слово "лоббист" английское, то в памяти сразу всплывает иллюстрация из советского (а не "латиноамериканского") журнала "Крокодил" (а не "Аллигатор"), изображающая "Дядю Сэма" злым стариком в поношенном фраке, цилиндре и аляповатом галстуке-бабочке, который доставал золотые доллары (а не $$$) из туго набитого мешка и совершал с ними всякие иррациональные пакости, борясь против (а не "с", так как "мир" - это состояние, а не одушевлённое существо) «миром во всем мире»."

Можно разбирать и дальше предложение за предложением.

За иносказаниями и кроются недомолвки.
Честно говоря, мне как читателю, не понятно зачем в них изгаляетесь. При первом взгляде создаётся впечатление, что если Вы рискнёте назвать вещи своими именами, Вам будет угрожать какая-то страшная опасность. Но это ведь не так. Поэтому надо полагать, что эта буффонада призвана как-то развлечь читателя. Но нет. Лично мне не весело. Но читать такой перегруженный шифрами текст тяжело, да к тому же иносказаний так много, что это может сбить с толку

Спасибо, это полезное упражнение, демонстрирующее сразу несколько важных вещей.

Нет, это не занудно, скорее весело :-)

У меня остался только один вопрос: а зачем вообще через все это продираться, не проще ли не читать?

Я, собственно, никогда себя не рекламировал, как человека, обладающего прозрачным слогом и никогда к этому не стремился.

Мне самому было бы неприятно что-то потреблять в режиме постоянной борьбы и я так обычно не поступаю.
Да мне, в общем, нравится galkovsky-style, просто в этот раз я запутался.
Т.е. все правильно, пишите так дальше, но читать невозможно и я сейчас скажу почему :-)

А вы говорите литература, публицистика. Такого ведь не придумаешь :-)
Я разве не предупредил о своём занудстве?
А занудство (которого нет, а есть нечто другое) разве как-то связано с логикой? :-)
А я разве это утверждал? Не припомню.

Послушайте, как я уже говорил, я немного запутался в вашем посте, испытал по этому поводу досаду, осерчал, ну и, возможно, излишне эмоционально отреагировал. Вам, в своём собственном ЖЖ, действительно совершенно не обязательно ради меня что-то менять в Вашем стиле изложения. Наверняка, многим Ваш стиль нравится.
И, да, Вы, абсолютно правы, не нравится - не читай.
Подождите, я, кажется, понял. Вы мне приписываете негативную галковскоманию заместо занудства, так вот, ее нет.
Года полтора назад я прочёл ЖЖ Галковского с начала до конца вместе с многочисленными комментариями и, несмотря на то, то не согласен с основным посылом - "русские, бей советских" - легко удержался от матерных комментариев в его адрес. Надеюсь, это мне зачтётся?
Я стараюсь не судить о личных вкусах и предпочтениях людей и на этом основании никаких выводов не делаю.