mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Оборот



Явка с повинной

В связи с прошедшими в воскресенье муниципальными выборами несколько американских СМИ констатировали крайне низкую подход избирателей к снарядам в Москве и регионах.

Эта гипотеза тут же была истолкована, как протестное голосование и «выборы, лишенные интриги».

И с первым и со вторым можно согласиться, но только цифры явки здесь ни при чем.

Возьмем для простоты ту же Москву. 9 сентября голосовать пришло 30,89% избирателей. А были последние теплые выходные лета :-)

В благословенном 2013-м вроде бы и интрига какая-то была и медиа-поддержка у г-на Собянина была еще не отработана до автоматизма, а пришли 32,03%.

Маловато будет подводить черту под интригой на ~1,1%.

Как голосуют в самих США на местных выборах?

Об этом почему-то редко пишут на русском, хотя и мэры-губернаторы бывают сказочные. Гигантский простор для спекуляций, а не интересно.

Вообще-то в среднем из рук вон плохо.





Например, в 2013 году мэра Нью-Йорка г-на де Блазио выбрали 26% электоральной базы.

На последние выборы в Филадельфии к урнам пришли 27% избирателей.

В Лос-Анджелесе явка в то же время была 19%, в Вашингтоне (состоящем в том числе из чиновников) – 20%.





Кстати, а кто эти люди?

Рекомендую для любознательных неплохой ресурс – там можно, в частности, посмотреть средний возраст избирателей. Редко где он ниже 50 лет.

И в ЕС интерес к муниципальным выборам падает. Явка на последних французских выборах – самая низкая за полвека, в Финляндии – за время наблюдений.

«Протестное голосование»





Вообще же, в большинстве стран загнать граждан на любые выборы становится всё сложнее.

Показатели падают, несмотря на чудовищные скандалы, искусственно изобретаемые интриги, подставных кандидатов и блеф популистов.

Вот как выглядит картина во Франции по нескольким видам выборов более высокого порядка:





Или в Японии, где вообще-то здоровая партийная борьба:



Или в нигилисткой Италии:



Какие-то колебания присутствую в Скандинавии. Шведы помешаны на прениях и это единственное событие в их жизни, поддерживающее Ordnung.

Финны демонстрируют спад интереса, как и норвежцы.

Самые ровные показатели на протяжении всей фиксируемой истории у датчан – редчайший случай страны первого мира, не меняющей привычек 70 лет подряд.

Словения или Португалия даже на президентских выборах ушли ниже 50% голосов.

Для сравнения: Польша – 55,3%, РФ – 67,5%, Белоруссия – 87,2% (формальный рекорд континента :-))

В общем, высокая явка и работающая представительная демократия – вещи разные.



Tags: #выборы, #демократия, #европа, #политика, #россия, #сша, election, eu, politics, russia, trivia, usa
6
В РФ существует организованная явка, начиная с военных.
Ее, конечно, больше нигде нет :-)
А откуда известно, что есть? Про нашу систему информации достаточно.
1. Она носит совершенно другой характер, понятно, но голосование армейских частей, например, проходит организовано и в США и во Франции.

2. Не очень понятно, что этот тезис показывает сам по себе. Допустим, 7% явки обеспечиваются по умолчанию обязаловкой бюджетников в населенном пункте N. Можно сделать на них поправку в любой год и все равно у вас будет падение интереса у остальной электоральной группы. В этом суть написанного. Причем падение практически независимо от страны, даже в Северной Корее и Белоруссии :-)
Я имел ввиду не динамику, а сравнительный уровень участия.
Да, нужно делать на это поправку при расчетах. Но нельзя говорить о протесте на основании отсутствия интереса.
Почему нельзя? Можно :) Просто надо сопоставить падение явки с общим политическим процессом. Так или иначе происходит отчуждение населения от власти. В том числе в связи с падением доверия к власти.
Значит протест везде, потому что, в частности, обособление и кастовость часть и американской и, в гораздо большей степени, французской системы.

А в Италии. Ужас, ужас.

Протеста нет в Белоруссии только, там все хорошо :-)

Если делать вывод на основании этих цифр.

Если же не делать вывода только на их основании, то да, нужно применять другие критерии. Вот и весь нехитрый алгоритм.
Я бы не уравнивал электорально-политическую систему в РФ с европейскими или американской системами.
А кто же уравнивает? :-)
Такое впечатление может создаться, если говорить о тенденции на снижение участия избирателей в процессе без дополнительных уточнений.
Есть такая тенденция об'ективно, что же тут делать :-)
В Древних Афинах кворум на важнейших плебисцитах был 6000 человек, при примерно 30-40 тыс. граждан. Т.е. 20% и менее, хотя это была даже не представительная, а прямая демократия, где на голосование выносились вопросы любой степени важности, вплоть до объявления войны или "казнить без суда таких-то генералов по списку". При этом никакого отчуждения населения от власти там не могло быть в принципе (на большинство должностей назначали по жребию из списка всех граждан).
Речь о том, что население начинает относится к власти как к чужой, не ими выбранной по их желанию, а навязанной сверху без вариантов. Дело не просто в кворуме, а в отсутствии доверия к системе.
Есть наверное. Но вряд ли от них требуют лично отзвониться директору департамента по факту голосования.
Не требуют, потому что люди находятся в другой информационной ситуации.

В демократических странах, вообще, вся явка организована. "Этот штат голосует за республиканцев." Просто явку организует не только армия, а церковь, мафия, профсоюзы и т. п. Ну а как еще?

Американские президентские выборы, конечно, фееричны, да. Примерно дюжина штатов выбирает президента, в остальных 40 на выборы, в принципе, идти незачем.

Задумался о том, имело бы смысл провести забастовку избирателей в формате "демократы Техаса и республиканцы Нью-Йорка игнорируют выборы-2020 и требуют пересмотреть Конституцию в сторону выбора Президента большинством голосов по стране" :)
В Германии, например, армию загоняют на участки под присмотром? Или есть практика фотографирования бюллетеней?

В США в период становления демократии так и было. Хватали на улице бомжей и тащили голосовать. А в Германии зачем тащить? Там же немцы! Немцу скажи - иди голосуй, он и пойдет. Культурный народ.

Существует разница между простой просьбой и комплексом мер по повышению организованной явки. Одно дело покупать бомжей за бутылку на выборы, другое - системно мобилизовать зависимый электорат (от выдачи премий в случае победы партии власти, до прямого контроля за голосованием через фотофиксацию). Впрочем, и то, и другое нарушение закона. Каковое, понятное дело, органы правопорядка и суды не замечают :)
Это такая же разница, как между взятокй и лоббированием.
Насчет организованной явки: в одной московской гос. организации решили этот вопрос углубить по сравнению с президентскими выборами. От сотрудников требовалось не только доставить свою тушку к урнам, но и привести на выборы еще двоих человек.
Да историй много разных :-)
Я день воскресных выборов у бабушки провёл. Несколько (!) раз за день ей позвонили с напоминанием.
Спасибо большое.
Спасибо вам :-)
Чиновники, бюджетники, полиция, росгвардия, армия, люди с деменцией, партийные, идейные и просто дурни - вот вам 20%. Ну десяточку еще накинут, чтобы не так позорно было - вот вам 30%. Нормальный человек понимает, что если украсть у бабти месячную пенсию его посадят года на три, а если украсть пенсию за пять лет - можно стать уважаемым человеком. Поэтому в этом блядском цирке с чиновниками не участвует.
Как мило Вы всех объединили...
Но позвольте, я волнуюсь. А кто же тогда нормальный?
Очевидно 80% оставшихся, не желающих легитимизировать упырей, которые грабят стариков.
Или не пошедших на избирательных участок, потому что на улице дождь? Или наоборот, хорошая погода и можно уехать за город? :)
Опять вступлюсь за любимый кактус.

А почему Вы полагаете, что представительная демократия в России не работает?
По моему, она прекрасно работает, и политики отстаивают интересы тех, кого представляют. Как и везде.
Скажем, во Франции - интересы французских "старичков", в Британии - британских, в Америке - американских.

Соответственно, в России - французских, британских и американских.

mikaprok

September 13 2018, 06:41:37 UTC 10 months ago Edited:  September 13 2018, 06:41:47 UTC

Так я ничего и не говорил о работе или неработе :-) Развел по разным углам цифры, которые связывают вместе.
А, последнее замечание в посте носило абстрактный характер?
Тогда извиняюсь.

А циферки, как всегда, интересные, спасибо.
Если речь о выборах, то бывает так, бывает по-другому, но нельзя связать явку с наличием работающих механизмов.

Anonymous

September 13 2018, 07:21:13 UTC 10 months ago

Возмущенные голоса про обязалавку голосования в армии несколько удивляют.
Для призывников это развлечение в череде рутины и возможность лишний раз оказаться "в городе". Как правило, солдатам предоставляется демократический выбор - принять участие в голосовании или остаться в части и заниматься наведением внутреннего порядка. Валяться на кровати или считать ворон никто не даст.
Принуждение к голосованию контрактников и офицеров, которых в армии больше 60%, технически невозможно и может дать весьма непредсказуемые результаты.

Что до принуждения к фотографированию бюллетеня, это может вызвать ответную реакцию, начиная от простановки второй галки уже после фотофиксации.
Народные умельцы для фотографирования галку обозначают ниткой, а потом уже голосуют по-настоящему.

Anonymous

September 13 2018, 15:57:16 UTC 10 months ago

Даже в википедии целый список рекомендуемых безобразий.
Сколько человек рискнёт поставить вторую галку? Пока порог неприятия системы не пройден, будут делать то, что просят. К тому же народ честный, если пообещает, то так и проголосует.

Anonymous

September 13 2018, 16:07:11 UTC 10 months ago

Народ у нас обычный, иначе контролеры в электричках и конусообразные пожарные ведра были бы не нужны. Мне эти организованные голосования видятся разновидностью попила. Выезжают на тех, кто и так проголосовал бы "правильно" за счет телевизора или убеждений, а также на пофигистах, кто раньше на демонстрациях ура орал потому что все орут, а не потому что парторг наливает, а профорг огурец дает перед посадкой в автобус с предприятия.
В дании вроде имущественный ценз, там голосуют только экономически самостоятельные вроде
Так им же тоже должно быть интересно. Почему-то.
а в чем причины феномена? Почему не голосуют?
Скорость изменений в жизни не совпадает со скоростью изменений политики
Так это должно наоборот приводить к фонтанированию партий и быстрой смене парадигм по идее. А в Германии вон - две кпсс.
Так они не успевают партии создавать, это медленный инструмент в обществе с устоявшимися элитами
А имеет ли будущее инструмент электронных петиций как частичная замена партий?
Я предполагаю, что мы в итоге перейдем к цифровой форме голосования. Насколько это быстро произойдет пока сложно сказать.