mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

BS Мир


"Жизнь в Большом Городе"

Продолжаем мусолить тему Универсального Базового Дохода.

Дело в том, что в рассмотренной нами в предыдущей части парадигме, УБД существует и достаточно широко распространен.

В мире партизанской социологии уже какое-то время блуждает такое понятие, как «bullshit job».

Что это?

Если кратко, то это работа ради работы. Некоторые индустрии, исчезни они завтра, были бы моментально забыты. Мир бы стал гораздо лучшим местом и без них.

Причем, как показывает жизнь и правила Паркинсона, явление это крайне заразное и автоматизацию гораздо чаще заменяют людьми, чем наоборот.

Хорошо известный феномен борьбы с бюрократией созданием подразделения по борьбе с бюрократией в этом смысле не так нелеп, как кажется на первый взгляд.

Проблема сокращения кадров и автоматизация рабочих мест может восприниматься с позиций конкурентной борьбы на «свободном рынке». В действительности, гораздо удобнее представить ее, как сокращение прибыли, а не разорение. Что естественно.

Например, розница и, в частности, Wal-Mart регулярно сокращает персонал, заменяя его какой-то автоматизацией …, для поддержания которой нанимают консалтинговую компанию расходующую x1,2-1,25 только что сэкономленного бюджета.

Правда заключается в том, что для огромных транснациональных корпораций на текущем витке развития персонал не так дорог в содержании.

Это еще одна широко распространяемая в политических интересах иллюзия.





Пересчет реальных финансовых потоков на каждого работающего дает прозрачное представление о происходящем.

Примерно половина крупнейших мировых корпораций (и главных нанимателей) получают прибыль не от покупки или продажи своих продуктов или услуг, а в качестве % от уже имеющегося капитала. Т.е., очень сильно огрубляя, это хэдж-фонды, использующие для привлечения сторонних инвестиций определенную публичную деятельность, будь то добыча полезных ископаемых или транспортировка грузов.

N.B.: о происходящем очень не любят распространяться, но c'est la vie. Не буду специально на этом останавливаться. Если кому-то будет интересно, разберем 1-2 наглядных примера.

Особенно этим страдают «феодализированные» индустрии: финансы, страховой бизнес и недвижимость. Там в целом отсутствует потребность в персонале и большая часть имеющихся людей «лишние» уже лет 15 лет.

Вот вам и УБД в чуть более усложненных декорациях.

Говорят, около 40% работающих в развитых странах попадают в эту категорию «bullshit job».

Некоторые же уверены, что делают нечто полезное и все равно находятся в ситуации другого уровня абстрагирования. Поэтому, собственно, их количество на самом деле уже сейчас ДО тотальной автоматизации можно приблизить к цифре 60%.

Т.е. не нужно никаких специальных экспериментов, искусственного спонсирования и «раскачивания лодок». Корпорации уже предоставили многомиллионный полигон для замера всех возможных показателей.

Важнейший вопрос здесь – а как они себя чувствуют?

Вообще говоря, эти невольные подопытные глубоко фрустрированы своим положением и бессмысленностью происходящего.

То самое чувство ресентимента, разделяющее их реальную жизнь и потребности с тем, чем они вынужденно (как кажется) занимаются каждый день по 8 часов (минимум).

Это настолько хорошо изученный феномен, что первые крупные работы по теме появились еще ДО его материализации – в середине прошлого века. Школа позитивистской психологии в США внесла большой вклад в осмысление происходящего.

Собственно, еще у классика мы читаем: чтобы сломить психику заключенного мы просим его в один день рыть яму, а на другой ее закапывать.

Именно так.

И вот мы подходим к описанному нами опыту жизни-игры с прицепом УБД.





Сработает ли этот подход в долгую, если даже его ultralight-версия для развитых стран вызывает известное сопротивление?

Уже сейчас ясно, что необходимо учесть несколько нюансов:

- действия «трудящегося» должны носить для него связный характер и он должен в полной мере их осознавать;

- онлайн должен взаимодействовать с оффлайном и, желательно, быть одним целым;

- насилие и в физическом и в психологическом смыслах должно быть частью этой системы;

- last but not least: в картине мира не должно быть существенных пробелов, которые хотелось бы заполнить «самовыражением».


Продолжение воспоследует...

https://telegram.me/mikaprok

Tags: #бод, #политика, #убд, #финансы, #экономика, basic income, economics, finance, politics, trivia, usa
10
Спасибо, очень интересно.
А какие пробелы в картине мира, требующие заполнения "самовыражением" вы имели ввиду?
Их несколько. Например, политика и общественная жизнь, не зависящая от индивида. Отсюда возникают теории отчуждённости.

Anonymous

January 22 2019, 11:58:25 UTC 6 months ago

Спасибо. Очень интересный вывод о том, что БОД уже по факту выплачивают. Но меня также заинтересовало другое. Не видите ли Вы упадка в том, что крупнейшие корпорации по факту заинтересованы не в реальной прибыли, а лишь в накоплении поступлений со стороны разных "инвесторов" и от ренты? С одной стороны, американские корпорации сами подсели на БОД, утратив стимул к развитию и совершенствованию, посадили на него своих сотрудников, и живут в мире наступившего коммунизма. Отсюда, возможно, идёт полевение политического спектра США, из умов властителей ТНК, живущих в новом дивном мире?..
Так этот факт и есть реальная экономика 3.0. Вы зарабатываете не на труде, там фиксированный доход, а на добавленном продукте репрезентации этого труда и доступе к инвестициям. Разумеется, в предельном случае такая многоходовочка имеет свои последствия. Например, всеобщее избирательное право не нужно -- оно вообще ни на что не влияет :-)

Anonymous

January 22 2019, 14:15:45 UTC 6 months ago

Думаете, именно поэтому имеет место профанация публичной политики?
В том числе, да. Нужна не реальная, а медиа-политика.
Вот это: "Вы зарабатываете не на труде, там фиксированный доход, а на добавленном продукте репрезентации этого труда и доступе к инвестициям. " можно пояснить на примере?

phoenix2100

January 24 2019, 10:56:49 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 10:57:07 UTC

Чехол для телефона стоит 10 рублей, продают от 80 до 8000 рублей и так и везде.
Ах, вот что имеется в виду. Спасибо!
>Вообще говоря, эти невольные подопытные глубоко фрустрированы своим положением и бессмысленностью происходящего.

Кажется несколько натянутым -) То есть когда кардиохирург на соседней улице зарабатывает миллион долларов в год, а ты в работаешь в ИТ бади-шопе, то да. Невыносимая легкость бытия.
Но если вокруг Мумбаи, а ты ходишь в чистый офис с кондеем и фруктами, то боюсь, никаких фрустрации ждать не стоит :)

Кроме того, принцип Паркинсона, на который вы ссылаетесь, прежде всего про внутреннюю политику. То есть нахождение в иерархии больших компаний подразумевает участие в политической борьбе - сначала в качестве пешки конечно. По сути борьба бессмысленная с точки зрения корпорации и её mission/vision. Однако для участников борьбы - она вполне реальна, за бюджеты, привилегии и титулы. Можно бороться, можно отойти в сторонку.
Понимание этого опыта дает человеку осознанный выбор идти в стартап или продолжать "зеленую дорожку" карьерного роста в большой компании.
Непонимание рождает когнтивиный диссонас и фрустрации.
Есть два момента, которые относительно Мумбаи упущены:
- я говорил про развитые экономики и программистов во втором поколении. К чему все и идут;
- всё очень сильно зависит от продолжительности любых экспериментов (см. предыдущий текст).

В Мумбаи, как и, например, в Шанхае уже столкнулись с проблемой среднего класса и отказа от стандартного потребления в угоду экзистенциальному. Т.е. 10-20 лет и реквием по мечте.

Борьба реальная, когда цели реальны. Корпоративные битвы ведутся за деньги реальных производств. Это прошлый век. Сами производства виртуализируются. От них ничего не зависит -- даже сделав за 30 лет карьеру топ-менеджера в крупной корпорации вы все равно будете под бордом, командой консультантов и т.д..

Психологически многое зависит, как и в случае Мумбаи, от опыта жизни в такой экономике. В коммодизируемых индустриях разницы между человеком на 1-м уровне и на 30-м нет, т.к. второй работает в 2,5 раза больше, а его заработок сильно завязан на сверхпотребление. Он не становится счастливее, а становится более зависимым. Это тоже хорошо изученный феномен.
Все это видят и в корпорации не идут, приходится набирать "индусов" в первом поколении.

Разговоры о карьерах и зеленых дорожках возможны в ситуации XX века и неполноты информации, а когда все на ладони, то извините :-)
>Борьба реальная, когда цели реальны. Корпоративные битвы ведутся за деньги реальных >производств. Это прошлый век. Сами производства виртуализируются. От них ничего не зависит -- >даже сделав за 30 лет карьеру топ-менеджера в крупной корпорации вы все равно будете под >бордом, командой консультантов и т.д..

Как-то понамешано тут у вас тезисов. Цели в политической борьбе не поменялись со временем стародавних. Департамент программистов для банкира или поддатное епископство для священника - и то и другое вирутальное средство извлечения прибыли. И внутрикорпоративная борьба в обоих случаях идет за захват источника ресурсов с последующим "кормлением". Маркистские штучки про средства производства тут не прокатят :)

А за 30 лет у руля, если человек действительно одарен политическими талантами или соображалкой, достаточно легко сможет прыгнуть и в борду и в консультанты.

Да и вообще, всех денег не заработаешь :)


>- всё очень сильно зависит от продолжительности любых экспериментов

Да, но ведь принудительно в корпорациях никого не держат. Более того, 10-20 лет на одном рабочем месте сейчас скорее исключение, чем правило. Так что подогнать данные корпораций под эксперимент с доходом затруднительно.

>Разговоры о карьерах и зеленых дорожках возможны в ситуации XX века и неполноты информации, а когда все на ладони, то извините :-)

Что ж и в корпорации карьеру нельзя сделать? А генералы на мостике Дарта Вейдера тогда откуда?

P. S. Я скажу крамольную мысль, до которой может быть кто-то и догадался, да помалкивает. Все проблемы программистов от того, что продукт виртуален, потрогать его нельзя. Вроде ходишь на работу каждый день, а реально никаких объектов материального мира не создаешь. И через год, и через два - потрогать вообщем-то нечего. Сознательно - сделал работу, получил похвалу, день прошел в крамане доллар. А подсознание кричит - не верю! (Поэтому и хобби у программистов всегда связано с чем-то из реального мира: мастерить что-нибудь или пиво там варить)

Эта работа сама по себе угнетает. Поэтому HR и включает зомбатор на полную про то, как мы меняем мир (что, кстати, бывает и правда, и по-чаще бы это надо говорить).
Концентрация капитала и его отчуждение ведут к тому, что любые корпоративные карьеры невыгодны так же, как прокачка на самых верхних уровнях без доната. Вы не получаете удовольствия от игры, для вас это стресс. В условиях ограничения информации было понятно за что бороться, вне этих условий -- понятно, что лучше болтаться посередине. Там fun и есть время.
Но это же лишает цели. Таких людей очень много и для них придумывают развлечения.

Переходя из корпорации А в Б вы меняете сеттинг, но не условия продвижения. Поэтому 20 лет -- самое то.
Среднее время производства успешной карьеры (если все ОК) в BP как раз 25 лет. Пришли после университета в 27 и как раз в 52 стали кем-то. Норм.

Дарт Вейдер вообще из XIX века, о чем это вы? :-)

Конечно, но это проблема:
- не у одних программистов,
- есть у пивоваров.

Никто уже ничего не меняет :-)
>Но это же лишает цели. Таких людей очень много и для них придумывают развлечения.

Нельзя лишить того, что изначально эфемерно :) Окажавшись по средине дальше человек сам решает выбирать рутину или сменить профиль и людей на лодке катать.

>Переходя из корпорации А в Б вы меняете сеттинг, но не условия продвижения. Поэтому 20 лет -- самое то.

Тут я не согласен. Корпоративная культура везде разная. Где-то можно спорить с начальством, где-то за это уволят одним днем.

>Никто уже ничего не меняет :-)
Когда там Гугл то запустили лет 100 назад? :)
Цели всегда есть, они не всегда четко артикулированы :-)

Корпоративная культура создана для того, чтобы ничего не менялось. Вам ли этого не знать.

А что именно с точки зрения биологии поведения меняет Google?
>Корпоративная культура создана для того, чтобы ничего не менялось. Вам ли этого не знать.

А вот и нет. Корпоративная культура нужна для того, чтобы в балансе доходов и расходов был плюс. И если для этого надо все поменять, то так тому и быть. Одим из девизов в компании где я работал был "Move fast, break things"

>А что именно с точки зрения биологии поведения меняет Google?
С точки зрения биологии может и не меняет. (Хотяяяяя, цикл мгновенной гратификации поискового поведения был ведь именно Гуглом выведен на промышленные масштабы ;-)
Но вообще, мы же вроде тут про более глубокие вещи чем биология, рассуждаем? :)
Угу, в этом случае все били вазы и ломали столы :-) Для баланса доходов и расходов.

А более глубокие вещи, чем биология это какие, Бог? Я еще слишком молод для этого, извините.
Ну вот, например, культура. Из биологии не выводится. Более глубокая, потому что более сложная.
Забывать конечно биологию не стоит, но и социальную организацию строить только на биологии как-то ретроградно.
Ого. Т.е. у животных может быть более развитая культура?

Мы говорим об очень древних вещах, докортексиальных (если уж брать грани разумного).
Наверное вы как-то не так мою фразу про культуру истолковали. "Глубокая не значит древняя". Я же говорил, что человеческая культура куда сложнее чем простая биология, поэтому более глубокая.

Не очень понимаю, на счет древних вещей. Корпоративная культура это древняя вещь?
Биология -- необходимый фундамент культуры. По-другому никак с высоты, разумеется, наших знаний о предмете. Мои же рассуждения касаются вещей, связанных с базовым социальным поведением homo sapiens, начатки которого наблюдаются у шимпанзе. Т.е. вещь это древняя, формулируется только более изящно.

Корпоративная культура с точки зрения самоназвания и дисциплины -- вещь новая, где-то 50-летняя. Однако то, что за ней стоит ... этому 30000 лет.
Биология может и фундамент, но шимпанзе ни одного здания не построили.
В какой-то момент такой фундамент приходится отрицать.

Корпоративная культура гораздо древнее чем 50 лет. Корпорации это же изначально цеха, товарищества людей определенной профессии или занятия.
Ой. Что-то добром это не закончится, мне так кажется :-( Стремительно сужается пространство для аргументации.

Современной корпоративной культуре 52 года. Она существует с 1967 -- первого упоминания явления. Человеческой коммуникации -- 25000 лет (предположительно). Все просто. Некоторые вещи хорошо бы называть своими именами.
Ну ладно - я не согласен, что корпоративной культуры не было, но это спор о понятиях. Так что пусть с 1967 года.

Но давайте попробую анаглогиями аргументировать :-)
Вот была эволюция радиоэлектроники, первые транзисторы и так далее. А потом, IBM придумала обратную совместимость кода. И код начал эволюционировать сам по себе, независимо от железа.

Обратитесь к нынешним программистам, и про аппаратные прерывания хорошо если 1 из 100 расскажет. Большинство абстрагируется от них, как будто их нет.
Пишут себе код. Код вполне рабочий, про начинку из транзисторов и знать не знают.
Зачем им на уровень ниже спускаться?

И зачем нам?
Ну что же, аналогия не полностью покрывает поле, но допустим. В данном случае вы пишите не прикладной код, а аппаратно-ориентированный, обращающийся непосредственно к "железками".

Потому что речь идёт об образе жизни в бытовом с смысле: что делать каждый день и как по-другому зарабатывать.

Для правильного функционирования и отсутствия зависаний (в виде фрустрацией) вы должны знать таблицу прерываний, уметь ей манипулировать. Люди очень часто на этом месте допускают ошибки. Собственно, в этом нюанс переходного периода.
Да, так стало понятнее!

Наверное, дело в том, что мы изначально не очертили группу для эксперимента. И лично мое чутье отказывалось ставить равенство между люмпенами с пособием 800 евро, и участниками пусть иногда бесполезной, но давней корпоративной игры. Все же выбор, какое шоу Нетфликса посмотреть с утра, и выбор как решать конфликт на работе - качественно разные.

Думаю это и стриггерило весь мой спор :)
Конфликты на работе, кстати, очень важны для проработки и включения в карту процесса УБД. Их возникновение не случайно и очень сильно природно обусловленно инструментами смягчения агрессии.
Конфликты неизбежны, когда делаешь что-то сложное в группе. Можно конечно УБД завязать на какую-нибудь сложную активность. Только ведь будет фактически работа :)
Вот, это как раз один из тезисов моих текстов -- любая организованная деятельность с большим количеством участников превращается в работу, т.е. во что-то неизбежно содержащее эмоциональные полюса и материальный дисбаланс.
Ага, ясно. Но разве обязательно и полюса и дисбаланс? Вот на Burning man, люди вроде совместно что-то делают, но при этом без материальных стимулов.
Конечно, потому что их предупредили об этом и это фан. Находится все время в таком состоянии не получится.
Почему не получится? Художники же могут непрерывно (ну почти) творить.
А художники сами от себя неплохо живут? :-)
Ох не спрашивайте :)
Культура напрямую из биологии выводится. Правда поле контекста надо пошире взять, что бы взглянуть одновременно и с наружи, и в процессе
Выводится скорее уж как антитезис. Вот скажем лидер группы. Для животных нонсенс иметь лидером старого члена группы. А для человека это норма.
Мы культурные, нас научили не быть животными .. Как-то так.
Ладно.
Я понимаю что сложно вот так сразу встать и взять контекст на порядок шире чем уперируемый. Есть мнение, что это и вовсе невозможно. Но давайте попробуем?
Чем теплокровные млекопитающие отличаются от предыдущих эволюционных форм? Главное. Способностью организовываться в сложноструктурированные социальные группы с подвижной иерархией и гибкими настройками ролей. Это, мне кажется, банальность. И как таковая не часто берется как основа для размышлений. А чем, в свою очередь, человек разумный отличается от прочих млекопитающих? Это ведь тоже абсолютная банальность. Тем что его экологическая ниша находится не в природном ареале, как у любого остального животного мира. А в среде социальной. То есть, наша, человеческая специализация, это не рога, не копыта, не когти и не полтонны стальных мускулов. Согласитесь, вполне банально, что это - .. нет, не разум. Это способность конструировать социальные группы любого размера и уровня сложности. Наша среда обитания - социум. А не леса, поля, океаны или пустыня.

а теперь вернемся на шаг назад:
- Вот скажем лидер группы. Для животных нонсенс иметь лидером старого члена группы. А для человека это норма.
проверочный вопрос: - Почему?
Давайте расширим контекст беседы до равный с равным, а не учитель преподает урок, хорошо?

Во-первых, контекст можно конечно расширять до бесконечности, вы же не указали что конкретно имели ввиду: эволюцию вида, а может эволюцию форм организаций, а может эволюцию форм коммуникаций.

Не очень ясен вывод на счет специализации. "Это способность конструировать социальные группы любого размера и уровня сложности"

Вроде бы из того, что человек живет в среде социальной следует то, что он к ней приспосабливается прежде всего. Конструируют социальные группы единицы из миллионов, так что ими спокойно можно принебречь. Остальные лишь мимикриуют под условия.

Разве нет?

- Вот скажем лидер группы. Для животных нонсенс иметь лидером старого члена группы. А для человека это норма.
проверочный вопрос: - Почему?


Предположу, потому, что накопленные знания передавались от старшего поколения к младшему. И в какой-то момент (ну пусть Древняя Греция) тираны с мускулами и большой дубинкой решили, что бородатый дядя в тоге может принести селению больше пользы, если не дать умереть ему с голоду и начать его слушать (собственно это и было их начало конца).
насилие и в физическом и в психологическом смыслах должно быть частью этой системы; -- вот да, к сожалению. человек по большей части - слизь какая-то, не умеющая себя держать и занимать(( интересно, сколько времени надо для созревания, небольшого, пусть, но видимого?
:-) гормональные средства решают задачу на небольшом промежутке времени. А дальше приходится драматизировать.
Спасибо. Мрачноватая картина, если честно.
А что же тут мрачного? :-)
"насилие и в физическом и в психологическом смыслах должно быть частью этой системы"
Так это к лучшему, на самом деле. Хоть какой-то ограничитель. Представляете, если совсем пар не выпускать? Это исключительный риск.

dannallar

January 23 2019, 06:15:08 UTC 6 months ago Edited:  January 23 2019, 06:17:03 UTC

Почему-то вспомнилось:
"Люблю Россию! Хороша она, матушка, еще и тем, что у нас в каком-нибудь углу да обязательно дерутся."
Кажется, генерал Кульнев.
Да, неплохо. Агрессия на определенном уровне необходима, конечно.
"Договорные войны" по медвежьим, сусликовым и скунсово-оппосумным углам с наркобарыгами, "Операции по принуждению к миру" в межплеменных разборках в Африке, прокси-войны корпораций в прямом эфире между ЧВК...
А ведь Асприн все это в "Холодных финансовых войнах" кажется, уже описал. Надо перечитать.
Утилизировать агрессию придется в любом случае.
Это да.
Кстати, о страйкболе :)
Спасибо большое!
: в картине мира не должно быть существенных пробелов, которые хотелось бы заполнить «самовыражением».

Следовательно, "самовыражение" должно быть сущностью деятельности. Ну таи. Конкурс чтецов. Марафон певцов. Алло, мы ищем таланты и прочие удивительные люди. Даже опыт уже был, в позднем СССРе. Чем занимались все эти мнсы с гитарами? Ну вот. До поры можно имитировать бурную деятельность. Но фрустрации не миновать.

На самом деле вопросы прямо таки мировоззренческого характера, философские вопросы возникают в связи с этим бод.

Anonymous

January 22 2019, 15:01:26 UTC 6 months ago

Ну неплохо. "Будущее пришло".

> - насилие и в физическом и в психологическом смыслах должно быть частью этой системы

Тут должен быть страх лишения благ. Кто будет плохо себя вести - отправят на производство (ну это просто запугивание, на производство будут записываться в очередь за 3 поколения), сделают имитацию бурной деятельности в три раза скучнее (это уже реальный страх), заставят работать в условиях "третьего мира" (а где его географически организуют неважно), с настоящим абсурдом в плане "работы", постоянно меняющимися правилами и санитарно-бытовой неустроенностью (тут должен возникать ужас и performance подскакивать на десятки процентов).
Самая главная проблема -- организовать мир с заданными свойствами, в который веришь. В целом, проще реальный мир таким сделать.
Непонятно, а в чём конкретно сложность.

Вот есть, например, несколько миллионов игроков в танчики. У людей аддикция, они всё свободное время проводят "за штурвалом". За реальные деньги покупают себе снаряды, броню и - я не знаю - шлемофоны какие-нибудь.

Разверните ситуацию на 180 градусов и выплачивайте танкистам УБД. Размер выплат, есессно, должен быть завязан на эффективность танкиста. Вот вам и готовая система. Разве нет?
Нет, конечно. Потому что танчики сейчас -- бегство от реального мира в мир грез и отдохновения. Игроки отдыхают от "офисов и клиентов", а не работают. Как только танчики становятся работой, то восстанавливается офисная тоска, только в 10 раз интенсивней, чем до: от нее уже некуда бежать.
Hint: танчики №2 не помогут.
Не понимаю, о чём Вы. Я всевозможных танкистов, линейщиков, игроков в доту знаю лично. Люди часто проводят в играх всё свободное время, включая отпуска. Бывает, что даже теряют работу, так как их увольняют за прогулы и постоянные опоздания.

Большинство, конечно, играет в меру, потому что понимают, что деньги зарабатывать. Ипотека, квартплата, кредит за телефон и всётакоепрочее.

И вот в один прекрасный день вдруг выясняется, что сосед Вася, который уже год как не работает, всё это время играл в танки и получал за это примерно столько же денег, сколько получаете вы, работая менеджером в салоне МТС (ну или кассиром в пятёрочке). Какая тут возможна "тоска"? Уже от одного того, что не надо вставать в полседьмого и толкаться в метрополитене, вы будете на седьмом небе от счастья. А ведь на работе есть еще подлецы начальники, долбанутые на всю голову клиенты, подлые коллеги. )))

На смену этому кошмару вам предлагают свободный график, где вы сам себе начальник. Танчики, эльфы, гоблины, мутанты, квесты. Каждый день что-нить новенькое. "Тоска"? Ну-ну. ))) Уж всяко интересней и насыщенней, чем реальная жизнь 95% жителей нашей планеты. )))

Anonymous

January 22 2019, 16:18:02 UTC 6 months ago

> Размер выплат, есессно, должен быть завязан на эффективность танкиста.

Вася должен продирать глаза в 7 утра потому что у клана рейд (а заснул в 2 ночи, потому что 12 часов качал шведскую линейку, иначе куратор Васи обещал ему срезать месячную выплату и голды не дать на неделю).

> А ведь на работе есть еще подлецы начальники, долбанутые на всю голову клиенты, подлые коллеги. )))

А ведь в танчиках раки, нубы, долбанутое руководство клана и непробитие. Да еще статистика такая, что из клана обещают выгнать на мороз, где БОД на 40% меньше и голды не дают, так что статистика еще просядет. Из танчиков куратор переведет на тетрис.

А рядом сосед, который каждый день бреется и кажется ходит на работу в галстуке (пусть и в салон МТС).

Я понимаю. Есть набор экстремальных случаев, алкоголизм, например, но это не правило, а исключение. Жить в обществе алкоголиков тяжело, а в диспансерах -- самое то.

Второй тезис неверен. Нет МТС и Пятерочки. Есть только танчики, не с чем сравнивать. В этом суть.

Хм, это же говорили реальные жители планеты, первый раз подойдя к капитализму в 90-м году :-) Ну-ну. Где они в 2019-м? В Пятерочке :-) И это, заметьте, не самый плохой вариант.
Про диспансеры это Вы преувеличиваете в полемическом угаре, я надеюсь. )))

Стигматизация геймеров и приравнивание их к алкоголикам и наркоманам - вещь совершенно искусственная. Компьютерные игры вредны для здоровья не больше, чем какой-нибудь авиамоделизм. Как раз УБД снимет единственный серьёзный аргумент против геймеров: "делом займись вместо того, чтобы в интернетах своих сидеть!". Если государство выплачивает УБД геймеру, значит, он как раз и "занялся делом".
Конечно, старшее поколение поворчит немного, но старики и сейчас частенько ворчат, если потомки заняты в каких-то нематериальных сферах, в интернет-трейдинге или маникюрном салоне. Типа, невесть чем занимаются, а заводы стоят. ))))

По поводу второго тезиса. Если мы говорим о проблеме "ненужного" населения, занятого на "ненужных" работах, то УБД как раз будет направлен на то, чтобы выдавить людей из умирающих профессий в виртуальный мир. Работать заправщиком на последней АЗС старого образца, ожидая, когда тебя заменит автомат, или присоединиться к миллионной армии виртуальных танкистов/эльфов/космических пиратов. Как то так.

Другое дело, что по мере перетекания населения в виртуальный мир, социальная ткань общества начнёт рваться, и дальше всё по заветам братьев Стругацких: "человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую...". И т.д. и т.п. со всеми остановками. )))
Это был аллегорический ответ на предположение, что игромания это ОК. Игромания, меж тем, совсем не ОК. Точно также, как и алкоголизм.
При этом умеренное потребление алкоголя вполне допустимо, why not?

Против геймеров я ничего не имеют, но вопрос УБД не в механиках, а в психологическом состоянии его потребителей. Т.е. смена картинки не решит проблем.

Это и сейчас происходит. Вы можете сидеть на пособии по безработице в стране 1-го мира много лет. И играть, если вам нравится. После полугода (в среднем) начинается антисоциальная активность, а после 2-3 лет человек идет на любую работу (вплоть до кочегара), чтобы только не сидеть дома и не играть в танки. Разумеется, если это не "алкоголик", а средне-статистический любитель выпить :-) У алкоголиков своя траектория и о ней лучше не думать вообще.
Как-то так.

Да уже обогнали, что уж там. Ждем следующего обгона :-)

Anonymous

January 23 2019, 04:24:38 UTC 6 months ago

заставят работать в условиях "третьего мира" (а где его географически организуют неважно), с настоящим абсурдом в плане "работы", постоянно меняющимися правилами и санитарно-бытовой неустроенностью (тут должен возникать ужас и performance подскакивать на десятки процентов).


Я работаю в стране третьего мира, и вижу вокруг себя тысячи людей. У нас в компании работает, например, американец и англичанин. Вообще, в стране полно иностранцев: европейцев, корейцев, японцев, американцев, канадцев... Большинство сами сюда приехали, никто не заставлял...

Anonymous

January 23 2019, 07:03:43 UTC 6 months ago

Вы работаете в условиях первого мира, как и перечисленные экспаты. А живете в том мире, на который можете рассчитывать по своим доходам. А если вы из "у нас в компании" переместитесь в "у нас в коммунальной конторе" или в "у нас на автобазе", то и работать станете в условиях среднего по стране бардака.

Anonymous

January 22 2019, 18:21:14 UTC 6 months ago

это про бод, или про работу?

"Уже сейчас ясно, что необходимо учесть несколько нюансов:

- действия «трудящегося» должны носить для него связный характер и он должен в полной мере их осознавать;

- онлайн должен взаимодействовать с оффлайном и, желательно, быть одним целым;

- насилие и в физическом и в психологическом смыслах должно быть частью этой системы;

- last but not least: в картине мира не должно быть существенных пробелов, которые хотелось бы заполнить «самовыражением»"

какое может быть насилие в боде и т.д.
Это про систему выплаты БОД или УБД. Человеку нужно чем-то рисковать, а не получать его гарантированно. В этом тезис.
Мне кажется, что чем придумывать систему садистских мотиваций - проще записать в конституцию право на БОД как замену прав на прочие социальные блага. Вроде ведь так и задумывалось? Дают минималку и ничего больше, и ни в чём себе не отказывай - ни в образовании, ни в медицине, ни в жилье, ни в еде - просто плати за всё, на что её хватит. Ну а крысиные бега начинаются на обычной работе)
Нет, это и сейчас присутствует как welfare. Если всем платить +1000 долларов на определенной территории просто так, а дополнительно сказать, что можно работать или не работать, то в условиях рынка все станет дороже на ту самую 1000 долларов и работать все равно придется :-) Вы только деньги на бумагу потратите. В колоссальном об'еме.

Смысл в том, чтобы 80-90% населения занять чем-то за деньги, на которые можно жить. Вопрос чем и как, чтобы они были замкнуты на себе и не стирали общественный транспорт об дороги.
"Вопрос чем и как, чтобы они были замкнуты на себе и не стирали общественный транспорт об дороги."

Я так понимаю проблема в том, что люди как производители не нужны, но при этом нужны как потребители. Ну так пусть занимаются утилизацией произведённого за деньги - бьют витрины, например.

Но вообще, конечно, лезут в голову мысли о непревзойдённой ценности войны как высокотехнологичного деструктора инфраструктуры, которую потом можно радостно восстанавливать.

Anonymous

January 22 2019, 20:00:58 UTC 6 months ago

Ничего не делание и делание чего то бесполезного - это сильно не одно и то же. Поэтому оплата текущего бесполезного труда ни в какой мере не является БОДом.
На жизнь с БОД больше похожа жизнь милениелов, живущих на содержании частично родителей и частично государства, развлекающихся в свое удовольствие, учащих по пачке языков одновременно и массово путешествующих.
При смене точки зрения "ньюансы, которые надо учесть" получаются совсем другими.
Это одно и тоже, потому ничего не делание это не анабиоз, а безрезультативная деятельность.

Массово за счёт родителей жить нельзя, потому что родители тоже должны доставать деньги из той самой тумбочки.

Опыт никогда не работавших людей иищ верхних эшелонов (не в первом поколении) подсказывает, что к этому вопросу нельзя подходить легкомысленно и какую-то продуктивную деятельность нужно придумывать. Т.е. себя структурировать. В противном случае все заканчивается довольно быстро.

Anonymous

January 22 2019, 21:09:27 UTC 6 months ago

Сейчас молодежь официально до 35 лет. Мы же про развитые страны говорим. Тут как раз вполне родителям хватает поддерживать чадо. Тем более поддерживать надо не на 100%. Многое спонсируется государством. Почти бесплатные поезда. Почти бесплатная учеба со стажировками по всему свету.
Индустрии поедания свободного времени множатся и ширятся. Видеоигры уже обогнали фильмоделов. Сами фильмы заменились сериалами. С другой стороны йога со всяким веллнесом и майдфулнессом. В сторонке учеба до опупения с неограниченным временем обучения. Далее вышеупомянутые путешествия. Там много чего еще. Т.е. насильно никого структурировать не надо. Надо подкидывать дров в индустрии по утилизации времени.
Для подросших индивидов есть развлечение "собственным бизнесом" ака стартапы. Тоже спонсируемое стартап инкубаторами.
Другое дело что работает это только на эту молодежь 35-. Люди 40+, задолбанные бесполезной работой, бессмысленными требованиями к себе ото всех начиная с детства от родителей и заканчивая текущим начальством, развлекаться фулл тайм физически не умеют. Им надо коротко но убойно, ибо завтра на работу. И именно их пример освобождения от труда дает плачевный результат.
Новое поколение раздолбаев спасет мир :)
- Тут как раз вполне родителям хватает поддерживать чадо.
В условиях традиционной экономики, замечу, даже тут есть проблемы. Посмотрите аналитику на тему раннего трудоустройства part-time. Это не массовое явление.

- Почти бесплатная учеба со стажировками по всему свету.
В стране, наиболее экономически близкой к УБД, США, сейчас одна из ключевых проблем -- невозможность студентов вернуть кредиты за учебу. Некоторые последний транш выплачивают на пенсии, а от пенсии уже начали отказываться :-( Что с этим делать никто не знает.

- Надо подкидывать дров в индустрии по утилизации времени.
Это продолжается примерно 20 лет в условиях традиционной экономики, т.е. связи с реальностью, и интенсивность этой деятельности только растет. А это, замечу, тоже производство, в котором заняты люди.

- Для подросших индивидов есть развлечение "собственным бизнесом" ака стартапы. Тоже спонсируемое стартап инкубаторами.
- Другое дело что работает это только на эту молодежь 35-.
А стартап -- это не развлечение, а каторга. Так, на всякий случай :-)

- Новое поколение раздолбаев спасет мир :)
Разумеется. То же самое говорили в 60-х, 80-х, 90-х и 2000-х. Как видите, все спасены :-)

В общем, пока у меня получается такая картина:
УБД должен не просто выдаваться, а зарабатываться посредством чего-то вроде игры в онлайн-игры, причём зависеть от успехов в игре. Причём играющим должно быть внятно, подробно и доходчиво объяснено, что они не просто в игру играют, а занимаются чем-то полезным. Например, "учат" искусственный интеллект распознавать зрительные образы. И что чем лучше они играют, тем скорее ИскИн научится всему и поработит человечество.
Да, но последний пункт придется с скорректировать. Для большей правдоподобности :-)
Рабочий с завода тоже фрустрирован по самое не хочу, хотя вряд ли можно сказать, что он занимается bullshit job. Проблема, как мне кажется, куда глубже.
Конечно, именно этим он и занимается, если в 1980+ году. До этого всех убеждали, что для такого труда нужен уникальный навык. В это даже кто-то верил :-)
Окау, а что такое не бессмысленная работа тогда? И, что немаловажно, этот термин объективен или зависит от самоидентификации?
Объективность тут подтверждается, как раз самоидентификацией и действиями человека в социуме. Конечно, это не 100% убеждение, мы говорим не о математике, но какие-то вещи понятны.
Массовые "конвейерные" профессии всегда сложны для объяснения того, что с ними делать. Это удобный вход для доступа к заработку, но ни о какой роскоши познания себя речь не идет, разумеется.

Не бессмысленная работа -- та, которая дает возможность развивается человеку и со временем позволяет ему актуализировать жизненный опыт. Например, большая часть т.н. свободных профессий.
А, так речь все-таки о познании себя. Мне кажется это не обязательно вообще связано с работой.
Это связано со всем, занимающим большую часть жизни и требующим дисциплины. Ведь человек должен это себе как-то объяснять.
Так вот именно. Но работа это не большая часть жизни :) Есть еще творчество, хобби, гражданские и/или религиозные увлечения, семейные разборки и т.д. Поэтому "объяснение работы" можно встроить например в формирующееся от всего этого мировоззрение, в котором нет существенных пробелов. Другое дело, что у многих такового не имеется. Но это уже проблема более глубокая, о чем я собственно в начале и сказал.
Для большей части людей, о которой и идет речь -- большАя. А как же иначе?
Интересно, кстати, что все хобби/увлечения/гражданский активизм и т.п. в условиях комфортного гарантированного дохода резко снижают обороты. С чего бы это? С того, что для многих это все бегство от ограничений жизни. Они со снятием этих ограничений попросту обессмысливаются.

Тема это очень глубокая и связь с работой есть. К сожалению.
=Для большей части людей, о которой и идет речь -- большАя. А как же иначе? =

А, значит я ударение не там поставил. Тогда возражений нет, конечно.

=Интересно, кстати, что все хобби/увлечения/гражданский активизм и т.п. в условиях комфортного гарантированного дохода резко снижают обороты.=

Видимо этот тезис нуждается в чуть большем раскрытии. У богатых людей полно хобби. Собственно, так зародилась философия и наука :)
У недавно почившего Рокфеллера вроде как была целая туча жуков, что-то около сотни тысяч в коллекции.
Или Вы про конкретные эксперименты?
Философия и наука зародились не в качестве хобби :-) Они развились ПОСЛЕ рождения, как занятие для вольного ума.

Жизнь Рокфеллера была организована его родителями очень строго и являлась работой в гораздо большей степени, чем у офисного клерка конца 10-х годов XXI века. Просто это работа попадала в его ценностные ориентиры, а у клерка -- нет :-)

Да, были и эксперименты.
Интересно, работая в сфере российского bullshit education'на я за последние пять лет самоустранился из общественной жизни коллектива вообще. И занялся исключительно поисковой работой и дипломами студентов. Так вот, за прошедшие пять лет спокойной работы я продвинулся в своей области также, как за последние 15 лет до того... Для меня УБД мог бы быть возможностью полностью переключиться на результат, который в дальнейшем очень хорошо монетизируется... Такой вариант УБД учитывается или это только для трудящихся?
Дело не только в общественной жизни, как таковой, а ещё в вашем понимании собственных целей и задач. Жить можно везде и при любых условиях. Важно чем-то наполнять свое существование. С этим есть проблемы.
А как во все это вписывается сокращение рабочего дня? Можно было бы вместо введения лишних рабочих мест, сократить рабочий день. В то время как сейчас зачастую объемы мусорной работы растут так что приходится людям на работе задерживаться.
А работать ведь можно не только на рабочем месте. Даже наоборот: работая вне офиса вы все время там :-) Поэтому все логично. Сейчас все перейдут на задачно-ориентированный bullshit job.
Читаю серию с очень большим интересом.
Спасибо!

Anonymous

January 23 2019, 19:43:35 UTC 6 months ago

Чрезвычайно интересная дискуссия развернулась в комментариях.
Как человек, немного знакомый с настроениями образованной молодежи в Северной Америке, внесу свою лепту.
1. Эта молодежь после окончания вузов зачастую оказывается никому не нужна и не может найти приличную работу. Отсюда, кстати, и проблема с выплатой взятого на учебу кредита. Многие вынуждены подолгу работать вообще бесплатно ради строчки в си-ви.
2. Значительная часть молодежи понимает, что сделать карьеру в корпорациях в наше время попросту нереально. Кроме того, работа там не оставляет времени "на себя", но при этом не дает возможности решить свои жизненные проблемы, например, приобрести собственное нормальное жилье и обзавестись семьей.
3. Именно безысходность и надежда как-то все же устроиться и толкает молодых людей в стартапы и фриланс.



Спасибо!

По поводу пп. 2-3. Там накладывается невероятная фрустрация от внешне воспринимаемого успеха, транслируемого через медиа и реального положения дел. Это искусственно создаваемый культ быстрых денег за быстрые идеи, в 99,999% случаев не работающий. Всё это вызывает апатию уже к 30+ годам.