mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Disaster!



«Осторожно, радиация!»

Вокруг бешено обсуждают сериал «Чернобыль» и провоцируют меня на подробный разбор с далеко идущими (как у нас иронически заведено) выводами.

Всё бы хорошо, но есть одна проблема: я его не смотрел и, полагаю, в ближайшее время не соберусь.
Однако раз уж речь зашла о «chernobyl», как о хэштеге, то поверх этой темы выскажусь об идеологической конфигурации популярного искусства.

Благо момент для подобных разговоров волшебный. Видны контуры насаждения сюжетных ходов. В 2019 году увидеть это не проблема.

Как известно, есть ложь, большая ложь и кинематограф. Пульс тут не в деталях и не правдоподобности сюжетных линий, об этом любят долго судить-рядить к месту и не к месту, но всё без толку. Суть – в постановке дискурса на верхнем уровне.

О чем говорить? И, что куда важнее, о чем молчать.

Вот есть техногенные катастрофы XX-XXI века.

Гигантская тема, очень интересная, проливающая свет на реальные механизмы мышления больших масс людей, развитие науки, инженерного дела и, часто, моральные качества населяющих территорию аборигенов.
Как на всё происходящее смотрит условный «творец»?





Расцвет промышленного производства человечества. Фабрики-муравейники пожирают людей, а потом разлагаются и отравляют своим вываливающимся чревом все вокруг. Столкновение душ с механизмом. Драматично и невероятно визуально, особенно если запастись неплохим бюджетом. Находка для любого сценариста.

Тут хоть утопия, хоть антиутопия, хоть мыльная опера (на фоне), хоть триллер, а можно изловчиться так, чтобы собрать и то, и другое, и третье по очереди.

ОК, приняли к сведению. Теперь вопрос: какое событие можно выбрать в качестве исторических декораций?

Хм. Из нескольких сотен только хорошо известных и крайне странных (т.е. драматически богатых) происшествий на поверхности мы видим много-много 2-3, от силы 5 попыток художественного осмысления произошедшего.

Причем в подавляющем большинстве случаев сами катастрофы показаны крайне схематично. Либо в качестве декораций трагедии и проявления несгибаемого характера главных героев, либо (редчайшая редкость XXI века) в роли злого умысла конкретного набора людей.





Причем последний тип был крайне популярен в 80-х. Главный герой сталкивается с произволом «в цеху» и выступает моральным компасом домысливаемого на ходу профсоюза хороших людей. Потому что все хорошие люди они там, на производстве.

Декорации чаще всего условны и с реальностью подчеркнуто не связаны, но знающий человек увидит параллели. «Ржавый пояс» США или «Красный пояс» Парижа, к примеру.

Тут сплошь локальные прецеденты, интересные большей частью местным партийным кадрам.

А есть ли что-то вызывающее оторопь у всего прогрессивного человечества, вне зависимости от возраста, национальной принадлежности и профессии?

Знаете, есть.

Одна катастрофа-символ, которая залегендирована до мраморного состояния и поставлена на пьедестал земных грехов.

Если взять и напрямую задать вопрос британскому, испанскому или, скажем австралийскому обывателю, о чем он в первую очередь подумает при словах техногенная катастрофа, то в первой тройке вы гарантированно услышите ключевое слово – «chernobyl». Это не пустые догадки, подобных исследований было море.






Что, кто, зачем и почему – не интересно настолько, насколько это только может быть не интересно уставшему сотруднику профсоюза тех самых хороших людей, которых не добили в кино 80-х. Но маркер в голове установлен ровно на отметке – государственный грех, которому нет оправдания.

Атомная энергетика? Нет, ребята, только ветер, луна и волны. «Римский клуб» и Green New Deal.

Почему это так в целом понятно:
- событие крайне странное. Его необходимо быстро объяснить за счет незадачливого оппонента. Не существует объяснения ключевых цепочек событий до, после и во время, полностью опущена из публичной дискуссии глубокая аналитика и т.д…

- произошло оно на границе открытости и новой экономической политики. В этом смысле «чернобыль» -- брат-близнец «тяньаньмэнь». Объяснение обоих инцидентов лежит полностью в плоскости дискурса конкурентов.

- РФ, так уж получилось, наследовала технологии и богатую базу атомной энергетики СССР и теперь является крупнейшим игроком на этом рынке в мире. Рынок же крайне идеологизированный и коварный, на котором интриги плетут в несколько слоев. Кстати, много ли известно о зарубежных контактах РосАтома в деталях? С 1992 года по 2018-й? Думаю, говорят об этом в 1000 раз меньше, чем следовало и в 1000000 раз меньше сказочного «chernobyl». Об этом, скажу по секрету, можно снять десяток сериалов уровня HBO. Но что-то никто не торопится. Почему?





- государство, служившее фоном катастрофе, погибло и себя защищать уже не может. Должно или не должно – десятый вопрос. «Хорошее» оно было или «плохое» – двадцатый. Важен сам факт. СССР, как и Османская империя, Австро-Венгерская Империя и т.д. утратили возможность себя объяснить, их можно трактовать, как угодно извне сломанной конструкции.

- в отсутствие подобия подобия открытой политической дискуссии в западной (и отечественной) прессе важно продолжать эксгумацию давно похороненных идеологических трупов в развлекательных целях объясняющих текущие приоритеты эстеблишмента и навязчиво зовущих избирателей-потребителей к урнам. Если бы не наша популистская игра непонятно во что, то получите «chernobyl».

Вот так.

Самое главное: и техногенные и природные катастрофы, к сожалению, выявляют наиболее типовые паттерны поведения людей, вовлеченных в их разворачивание.

Говорить в целом ряде случаев об этом не хочется до такой степени, что хоть газеты сжигай.

Что происходит в неумолимой реальности?

Она, вы будете удивлены, достаточно сильно отличается от вымысла. О ужас!





Несколько вопросов к сценаристам HBO на случай разработки дальнейших шедевров:
- в каком году появился полный отчет с количеством жертв и последствий для здоровья Three Mile Island (старшего братика «chernobyl»)?

- сколько техногенных катастроф происходит в США ежегодно (не так важно какого масштаба) и сколько из них приходится на военную промышленность? В Wikipedia можно не смотреть, нужно для начала выяснить, как и кто обязан о них отчитываться перед Конгрессом, например.

- сколько случаев насильственных смертей (в частности, с целью дальнейшего каннибализма) зафиксировано в эпицентре поражения урагана Катрина и где можно посмотреть статистику инцидентов? Не экономическую (ее с горем пополам сделали), а социальную. Включая последствия для здоровья, отравления и, да, убийства.

- сколько конкретно с перечислением фамилий и национальной принадлежности людей погибло во время ликвидации последствий катастрофы на Фукусиме? Хотя бы в первом приближении можно? А то что-то цифры скачут на нули.

- видели ли вы где-нибудь открытое обсуждение техногенных инцидентов в области атомной энергетике Франции? Там есть что пообсуждать, тема-то богатая. Google тут не особенно полезен – нужно лезть в профильную литературу и журналы. Там масса лакун.





А почему такие вопросы возникают?

Потому что опытные люди обсуждают публично чужие болезни, а собственные вносят в медкарту тихо и без привлечения лишнего внимания.

Как известно, информация о здоровье организма – ключевая и нередко используется против пациента.

В том числе, увы, и лечащим врачом…



https://telegram.me/mikaprok
Tags: #катастрофа, #политика, #россия, #чернобыль, #экономика, art, energy, ideology, nuclear, trivia
10
Чувак в чалме и другие фотки - Бхопал?
Помнится, какое-то время в совпрессе были статьи о "Доу кемикл" в Индии... А сейчас это тоже замотано в исследованиях?
Непонятно, сколько их в год случается. То, что в Индии и КНР периодически происходят неожиданности -- ОК. Вопрос, что в ЕС и Южной Америке. В последнем случае ещё веселее.
Хм. И статы доступной нет?
Где-то есть, где-то нет. Например, с Бразилией проблемы. Вопрос в ее достоверности, как всегда.
Понял - это как всегда заговор предмет верификации.
Я думаю заговор непреднамеренный :-) (в основном)

Anonymous

June 7 2019, 10:27:26 UTC 1 month ago

Спасибо, очень интересно!

Скажите, а не приурочен ли выход сериала к упомянутому Вами Green New Deal ? Кому и зачем нужен этот "зелёный новый курс"?
Он интересен ЕС в рамках тотального разоружения. Но пока лидерства не удается проявить.

Anonymous

June 7 2019, 10:45:22 UTC 1 month ago

В смысле, таким образом ЕС планирует разоружить США?
Как одна из хотелок. Другая -- резко ограничить подвижность ЕС, приняв американское оборудование и регуляции.

Anonymous

June 7 2019, 11:06:34 UTC 1 month ago

То есть это такой обоюдоострый меч?
Да, в зависимости от инициативы одной из сторон превращающийся в обычный :-)

Anonymous

June 7 2019, 10:57:02 UTC 1 month ago

И кстати, если это очевидная инспирация со стороны ЕС, то почему американская гебня хлопает ушами?
См. ниже

Anonymous

June 7 2019, 10:38:48 UTC 1 month ago

Следил (пока совсем не загнало в тоску полной отмороженностью действий причастных) за Фукусимой по профильным ресурсам. Феерическая неспособность что-либо оперативно предпринять, отсутствие специализированных ресурсов и иммитация бурной деятельности. Вплоть до угроз американцев заняться ликвидацией самим, с последующим выставлением "счета". Плюс выпадение из шкафа скелета нехороших опытов с торием, который потом всем миром прятали обратно и старательно отворачивались. Только океан спасает. Похоже в масштабную атомную энергетику можно только милитаристским режимам с широкими мобилизационными возможностями. Вроде СССР, США, Франции 70-80х. Другим не надо.


Про chernobyl интересно было бы начать разбираться с того, кто поставил станцию в настолько чувствительном месте как стык границ трех ключевых республик Союза и выше по течению от третьего города Союза. Такой же вопрос к ЛАЭС, еще одному источнику постоянных факапов, кто ее поставил с наветреной стороны от Питера.
С Фукусимой все ясно -- там улики (реальные) начали уничтожать прямо на месте. Расследования не было. А пожар тушили китайцы. Дальше можно не идти. Фигура умолчания.

С chernobyl можно начать разбираться, только нужно с цифрами в руках лезть в архивы. Это никому не нравится :-)
Во всех отчетах о чернобыльской катастрофе сказано, что произошла она в результате эксперимента. От словосочетания "эксперимент на атомной электростанции" cразу седеют волосы у всех, кто в теме. Близился Первомай, а как все мы помним, Партия призывала каждый год к новым трудовым подвигам и товарисч Долгих, член Политбюро, между прочим, решил устроить стахановский "эксперимент" на своём участке ответственности - выдать "на гора" дополнительные киловатты электроэнергии, не предусмотренные регламентом, в ходе подсунутого ему проекта "эксперимента". Почему об этом молчат? Так этот товарсч до сих пор неприкасаемый. По происхождению - биография подделана, сам себя объяснить не может.
:-) ОК, а как создавалась атомная энергетика СССР и кто был автором глобального планирования? Если обходить партийных бонз и смотреть, так сказать, вглубь. Почему-то там тоже много нюансов.
Это вопрос к Дмитрию Евгениевечу Галковскому, кое-что он уже об этом рассказал лет пятнидцать назад.
В целом, там можно посмотреть невооруженным взглядом на генезис.

Сплошная капица. В чернобыльских делах был конкретно замешан академик Александров, который активно гасил критику реакторов, установленных в ЧАЭС.

Интересно что фамилия Александрова вообще в сериале не прозвучала. А это отец РБМК и президент АН СССР. Зато на пешке Дятлове оттоптались (что давно стало уже традицией). Т.е. сериал вполне себе советский по выводам.
А что плохого в стыке трёх республик? Это место как раз довольно глухое для всех трёх республик, в радиусе 100 км во все стороны крупных городов нет (Киев чуть больше 100 км, да).
Глухое по меркам Европейской части СССР, без учёта крайнего её севера.
Ну, в общем, опять таки -- кто первый халат надел, тот и доктор:)
У халата карманы зашиты и рукава на всякий случай сзади завязаны.
Так что носи на здоровье и ни в чём себе не отказывай.
залавердыкали -- нате уже
-...УЙчики носить?
-От себя отрываете?
Спасибо, я очень консервативен, мне без надобности.
вы тут уже не впервые адресуете мне невнятицу... шлите уж, если свербит, свою чушь напрямую --> et0neja.livejournal.com/2308.html

обещаю не обижатвечать, ...да что там, сгорел сарай, гори и баня, аттракцион невиданной щедрости -- я и читать не буду

нечего здесь пачкать, автору блога приходится просматривать эту унылую ахинею, напрасная трата времени
То есть вы и есть Автор этого Блога, иначе с чего вам тогда так переживать????
Ну, тогда ответе чем ваше, Ну, в общем, опять таки -- кто первый халат надел, тот и доктор:)(с)
по количеству конструктивной информации превосходит моё,- про халатик с завязанными сзади руковами?
Ацтаньте тогда, прааативный!
Противогаз
я про это: "Потому что опытные люди обсуждают публично чужие болезни, а собственные вносят в медкарту тихо и без привлечения лишнего внимания.

Как известно, информация о здоровье организма – ключевая и нередко используется против пациента.

В том числе, увы, и лечащим врачом…

"
А я о тех, чьи данные вносят :-)
Спасибо. Хороший текст, философский.
Хочется опять прокомментировать Монти Пайтонами, но сдерживаюсь (из последних сил) :)

Про Росатом в принципе интересно, хоть и страшновато :) Помнится, у них одно время светилась голландская прокладка в загранконтрактах, стал искать - нету. То ли убрали, то ли и не было (и у меня приступ ложной памяти).

Хотя я Росатого люблю, последний символ промышленного могущества остался у России. И тов.Израитель - человек интересной судьбы :)
Вообще, вы вот не обращали внимание, что с точки зрения атомной энергетики как-то все помалкивают. У РФ что есть? Газ, нефть, металлы, какое-то оружие, чуть-чуть техники, лес, алмазы и мал-мала людей. А где же мирный атом в этом паззле? Денег там больше, наукоемкость гигантская, контракты по всему миру, включая санкционные страны. А молчат... и может быть разумно молчат :-)
Наши внимательно изучали обучающее видео How not to be seen. :)

Да, история ядерной энергетики временами поинтереснее истории ядерного оружия. Как "древнейшая", времён Понтекорво, так и новейшая. И не только в части Росатого, но и в других частях света - тоже. Как это американцы, скажем, сгрузили в Китай технологии Вестингауза?! То борьба с "нарушением авторских прав" и санкции на ровном месте, а то - берите, что хотите, нам не жалко!

А если учесть, что в перспективе АЭ будет завязана на замкнутый цикл, а ключевые технологии у России есть (вопреки всему!), то и вовсе интересно становится. Неужели хоть тут не профукаем?
Там перманентная битва за энергетические технологии, т.к. это пропуск в prosperity. Посмотрим.
Осмелюсь ещё парочку соображений высказать, если Вы не против.

Именно в АЭ пересекаются несколько вопросов, которые требуют вдумчивого и аккуратного решения, а возможно - и полного изменения подходов.

Например, глобальность последствий тяжёлых инцидентов (самым ярким из которых сабж и является) ставит вопросы:
- о компетенции локальных регуляторов и управленцев, и разумной системе их ограничения и контроля.
- о сохранении и передаче ключевых компетенций в рамках производственно-эксплуатационного цикла. В качестве конкретного примера: человек, крутящий ручки на АЭС, должен разбираться в ядерной физике, в части её практических последствий, на уровне выпускника неплохого физфака. А вся история индустриализации шла к тому, что "у ручек" оказывался человек, по интеллекту не сильно ушедший от обезьяны.

И в целом, та самая борьба, о которой Вы говорите, в области АЭ не может вестись привычными средствами. Та самая глобализация, которую то приветствуют, то изживают, тут просто насущная необходимость.
Мне кажется, это персональное впечатление неспециалиста по большому набору фактов, особой опасности subj не несет. Именно поэтому его вынуждены так интенсивно насаждать в качестве катастрофы. Причем чужой и принесенной разгильдяями. Компетенции -- хороший вопрос, но, на самом деле, тоже решаемый. Главная беда -- политическое развитие индустрии. Вот тут много неопределенности.

zaharov

June 7 2019, 14:50:09 UTC 1 month ago Edited:  June 7 2019, 14:50:30 UTC

Если вспомнить массовую гибель физиков-ядерщиков в 90е и 0е (иногда целыми самолетами), то все не так однозначно. Люди работают. Авиастроение уработали. И нельзя же заниматься сразу всем одновременно.

Anonymous

June 7 2019, 17:24:14 UTC 1 month ago

Авиастроение уработали не до конца.
Почти погибло крупное гражданское, но там силы были неравны:

1. Сильнейшим в большой тройке (Ту, Ил, Ан) на 80-е был Антонов, он оказался в резервации на Украине. Если б просто с ним порвали связи, нет, 20 лет водили братсконародные хороводы и топили ради этого проекты своих.
2. Б и А провели скоординированную атаку через принятие от раничений по шуму на Западе, при отсутствии возможности что-либо сделать в ответ.
3. Второй ведущий (Туполев) уже в 80-х был "ниочинь", а дальше быстро обвалился, в том числе из-за отсутствия возможности спастись через контракты с инозаказчиками, как у Су и МиГ.
4. Ильюшин был торпедирован потерей ключевого завода в Узбекистане, отсутствием спроса на свою технику из-за ее огромных залежей в ВТА и возней с Ан-70.
5. Яковлев был загнан в 80-х на авианосную тематику, причем в темы заведомо убийственные после 91 года (вертикальный взлет и палубный авакс), с нулем в плане заказчиков.
6. Отсутствие программ вроде ВОУ-НОУ и гарантированного сбыта продукции платежеспособным энергетикам.
7. Полное открытие рынка всякому хламу, причем вообще без всяких плюшек взамен. Б/у АЭС в страну не пригонишь.
8. Нахождение КБ и ведущих заводов в крупнейших городах. Народ бежал туда где платили. Из атомного ЗАТО переезжать куда сложнее.

А я вот осилил две серии. Понял наконец за что Алексеевич премию дали

:-) Занудство?

Ну, да. Как будто снимали в 90х.

Даже тут советский человек задержался во времени :-(

Хотя, скорее всего, это такой приём. Как бы для достоверности погружения в эпоху. Но персонажи и диалоги совсем плохо

Сама по себе возможность делать что-то нарочито скучно -- внушает страх перед дальнейшими свершениями.

litvanicus

June 7 2019, 21:50:13 UTC 1 month ago Edited:  June 7 2019, 22:04:10 UTC

все обсуждают Чернобыль и думают что это против РФ))
на самом деле ВО МНОГОМ против РБ )))

сериал снимали в ЛИТВЕ .. которая оказала ему Всемерную поддержку, потому что Основная тема литовской политики уже целых 5 лет - это борьба против совместной АЭС РБ-Росатом в г.Островец
Литва финансирует любые нго\оппозицию в РБ, которые готовы выступать против аэс в рб ; вот Литва и сделала заодно хитрый ход - через голливуд поддержав сериал : Чернобыль = Островец, не забудем не простим!, тоталитарный росатом наследник берии и т.д
думаю шведы дали первого Нобеля для РБ в лице Алексеевич под эту тему - т.к Швеция поддерживает Литву в ее борьбе против аэс в РБ\росатома, но при этом шведы сейчас захватили рынок украины! по поставкам твэл на аэс украины вместо росатома

если бы у властей была доля креативности можно было бы в ответ, при лобби евреев, снять сериал про кровавых поборников нацистов прибалтов и как они убивали хороших евреев, и как беларусы спасали евреев ... со звездами голливуда ... а заодно сериал про кровавую шведскую сталь и ее поставки в III рейх - ТИгры из шведской стали! Печи освенцима из Шведской стали!
При просмотре у меня появились схожие мысли. Авторы настойчиво демонстрируют якобы крайнюю неэффективность и бесчеловечность системы позднего СССР, смакуют весь идиотизм, некомпетентность, трусость и т.д. При этом совсем непонятен этот пафос - по факту ликвидация последствий была проведена всего за несколько месяцев от состояния "полный армагедец" до "небольшое повышение фона". Объём и скорость произведённых мероприятий просто уму непостижимо. Я даже не знаю способно ли какое-нибудь другое государство повторить операцию такого уровня? Судя по Фукусиме ответ понятен.

Особенно умилило акцентирование на "сокрытии информации" - это когда события на ЧАЭС известны по секундно, а с той же Фукусимы до сих пор нет даже просто нормальных фото. И это в 21 веке.

П.С. Сцена встречи "министра" с "шахтёрами" это нечто. Я сначала думал что это такая inside joke. Но потом понял что это серьёзно. Люди проектируют и не понимают, что показывают себя.
Я не смотрел сериал, как я упомянул в начале, но, конечно, если судить по контексту упоминаний "Chernobyl", то понятно, как можно все это показывать, а как нельзя.
Сериал можно не смотреть, ничего нового там всё равно не покажут. Но вот эта сцена ШЕДЕВР.

Рекомендую - https://www.youtube.com/watch?v=4BUb0IB0LOE
Элемент комедии
Техническая сторона вопроса довольно специфическая. Хотя, чтобы разобраться обычному челрвеку должно хватать набора знаний средней школы.

Однако у меня, половина студентов пятого курса с трудом объясняет разницу между U238 и U235... В такой обстановке можно лет за 10 промыть мозги обывателю в любом, нужном направлении и обратно еще за 10 лет. И смысла прятать информацию я не понимаю.

Я бы настрочил десяток правдоподобных, для профессионалов, вариантов событий с разной сложностью доступа к ней и дурил бы всех еще лет 50. А там и концы в воду...
Разборы такого рода должны появляться сразу же после произошедшего и вести к бюрократическим процедурам с далеко идущими последствиями. Все, что я сам читал про случившееся упускает из виду важные (не технические) детали. Поэтому chernobyl -- идеологический конструкт.
Здравствуйте mikaprok

Вам ни когда не приходилось сталкиваться с версией о взаимосвязи разных "чернобылей" с идеей энергодефицита в мире?
Как раз это и объясняет существования Соглашения ВОУ-НОУ и "нормальную" работу Росатома.

То есть здесь геополитика играет как фон.
Распространенное мнение, да. В общем, какие-то вещи создавать не дают специально. А доступ для ряда стран к технологиям мирного атома закрыт.
Хорошо
Спасибо большое за ответ