mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Category:

452.Лев Литошенко. Рост населения или эффективность производства

При обсуждении предыдущего поста возник вопрос классификации. Л.Н.Литошенко, как это было принято, называет положение дел в сельском хозяйстве конца 19-го века кризисом, вызванным относительным перенаселением. Д.Е.Галковский высказался так: "Человек с лёгкостью необыкновенной говорит об "аграрном кризисе", причём "тяжёлом", но утверждает это априори. А потом сотни страниц объясняет несуществующее понятие. Если он утверждает что есть кризис, пусть докажет. Кризис сх это сокращение производства и сокращение сх населения. В условиях того времени - голодовки и высокая смертность от голода". Естественно, никакого сокращения производства не было и, строго говоря, кризиса в полном смысле слова тоже не было. Можно дискутировать как лучше охарактеризовать ситуацию, говорить ли о кризисе роста или более правомерно о сложных проблемах, сопровождавших общее развитие. Литошенко же, как кадет, находится в рамках тогдашних представлений "прогрессивной" общественности и не готов переосмыслить всю картину.

Про аграрное переселение Литошенко пишет следующее: "к нему неизбежно должна была прийти обширная, бедная и малокультурная страна, поздно вступившая в мировой хозяйственный оборот.
Таким странам вообще чрезвычайно трудно сохранить надлежащее равновесие между приростом населения и запасом земельных капиталов. Промышленность развивается здесь медленно, наталкиваясь на малую емкость внутреннего рынка и будучи не в состоянии конкурировать с передовыми странами на рынках международных. Экономическое развитие таких стран неизбежно приобретает односторонний, аграрный характер. Не находя в промышленности достаточного резервуара для размещения, прирост населения остаётся на земле и здесь скоро превращается в избыточное население, понижая среднюю доходность земледелия по расчёту на единицу затраченных сил и материальных средств. Чрезмерное уплотнение сельского населения закрывает и другие пути экономического подъёма страны. Всё, что могло бы сделать государство в форме развития путей сообщения, распространения просвещения и тп., тесно ограничено низкой платежеспособностью сельского населения, страдающего от растущей "земельной тесноты
".

В России неблагоприятные условия развития народного хозяйства осложнялись ещё тем, что сельское хозяйство было в основе крестьянским, а, следовательно, мелким и потому "рост населения означал дробление и без того мелких экономических единиц",  2.)натуральный строй крестьянского хозяйства, замкнутость и ограниченность потребностей  приводили к выходу на рынок лишь "ничтожных размеров избыточного продукта".

Автор подчёркивает: "Только развитие промышленности могло бы рассосать злокачественные сгустки сельского населения. Но для процветания промышленности нужен внутренний рынок, опирающийся на разнообразный и настоятельный спрос населения... Спрос же деревни был ограничен в размерах и однообразен в составе".

Ещё одной причиной относительного перенаселения была русская поземельная община. Главная её отрицательная сторона по его мнению: "заключается в том, что своим уравнительно-передельным механизмом она искуственно удерживала на земле избыточное население и способствовала чрезмерному его сгущению.
Индивидуальная и коллективная собственность на землю создают совершенно различную психологию. Индивидуальный собственник прекрасно чувствует пределы экономически рационального соотношения между запасом капитала и семейного труда и обрабатываемым участком. Не желая понижать свой экономический уровень, он вовремя ограничивает прирост семьи или прикупает землю, или готовит к другим занятиям часть своих детей. Иное дело в земельной общине. Здесь каждая вновь появившаяся на свет пара рук приносит с собой и право на равную долю земли при очередном переделе коллективной собственности... Благодаря этому население общины неудержимо возрастало, и при неизменности площади надельной земли хозяйства отдельных ее членов быстро начинали обнаруживать признаки перегруженности человеческой силой, падения производительности труда и понижения чистой доходности по расчёту на голову... населения
".

Статистика, несмотря на недостаточность сведений, весьма показательна: "в Полтавской губернии, где 85% крестьянских дворов не подвергаются переделам уже несколько десятилетий подряд, число рождений в 1913 г. по сравнению с числом рождений в 1882 г. даёт увеличение всего на 3%, иначе говоря, численность сельского населения здесь почти не изменилась. В соседней Харьковской губернии, где, наоборот, 95% дворов объединены в общины, число рождений за тот же период увеличилось на 52%. В смежных Ковенской и Смоленской губерниях число рождений возросло на 3% в первой и на 40% во второй. В Ковенской губернии 100% крестьян владеют землей подворно, а в Смоленской - 96 % общинно. В Прибалтийском крае, не знавшем общинных порядков и придерживающемся системы единонаследия, прирост рождений за 30-летний период составляет едва 1% первоначальной цифры.
В меру своего распространения и в соответствии со степенью выполнения своих уравнительно-передельных функций земельная община искуственно накапливала сельское население, тормозила внутреннюю миграцию и задерживала колонизацию пустынных окраин
".

Литошенко указыавет и другие вредные для экономики отрицательные стороны общины: это "стеснение частной инициативы, неизбежно вытекавшее из самого существа общинных порядков землепользования...Временному пользователю землею нет никакого расчёта производить какие бы то ни было серьёзные улучшения и медленно окупающиеся затраты. По мере приближения срока передела крестьянин перестаёт вносить в землю даже навозное удобрение...", это то, что "в интересах уравнительной справедливости общинная земля оказывается разделённой на целый ряд однокачественных полей в каждом из них отдельный домохозяин получает несколько паев по числу душ или работников своей семьи. В результате характерной особенностью индивидуальных хозяйств, существующих на основе общинных порядков, является крайняя их многополосность и чересполосность", отсюда и длинноземелье (когда участки находятся на далеком расстоянии от усадьбы) и принудительный севооборот (уже давно устаревшее трехполье).

Получается, что существовала дилемма. Община была крайне полезна для роста населения, но тормозила экономический рост и создавала напряжение из-за уменьшения количества земли на душу. Тут поневоле задумаешься, что лучше было. Видимо, где-то на рубеже века пользы в плане демографии стало меньше относительно вреда для уровня благосостояния быстро растущего населения и эффективности производства. Но для предыдущего периода, учитывая общую нехватку населения в России, передельная община выходит была в целом полезна. Впрочем, эта тема требует дальнейшего изучения.

Ну вроде как был выход в виде переселения. Например на Дальний Восток, Среднюю Азию, да даже и в Манчжурию в перспективе.

Хотя и в центральной России о малоземелье можно говорить не в прямом смысле, если сравнивать с Европой, а имея в виду малую продуктивность мелких хозяйств. Земли то не должно было быть мало.
1.Переселение даже на пике далеко не покрывало среднегодовой прирост сельского населения. Но это был один из вариантов решения проблемы. Об этом чуть позже.
2.Естественно, речь об относительном перенаселении. При устаревшей организации производства. Община не давала возможность повысить эффективность из-за присущих передельному землепользованию особенностей. Второй проблемой было малое количество городов (особенно крупных), а без городов и также железных дорого, развитие сельского хозяйства тормозится. Есть такая тюнненовская схема поясного развития села.

d_zykin

February 3 2013, 09:18:34 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 09:19:15 UTC

"Переселение даже на пике далеко не покрывало среднегодовой прирост сельского населения"

По логике вещей, чем выше плотность населения, и меньше земли на душу населения, тем больше людей захотят переселиться туда, где есть пустующие земли и поток переселенцев должен увеличиться. До сих пор Дальний восток малозаселен, а уж тогда тем более, и если целину поднимали в Казахстане в 50-х годах, и миллионы людей смогли жить сельским хозяйством в Средней Азии то тем более в начале XX века пустующих земель там было очень много.

mikhailove

February 3 2013, 09:46:01 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 09:48:27 UTC

Чтобы переселить людей нужно было проложить дороги, найти средства на обеспечение, часто нужно было вырубить и раскорчевать лес, найти воду и т.д., реально примерная емкость колонизационных участков была примерно на 200 тыс. населения в год. На пике было раза в 3 больше, но всё равно среднегодовой прирост населения ок. 1.5 млн. на рубеже веков. Казахстан осваивали уже на новой технической базе, а в Средней Азии необходима была дорогостоящая ирригация.
Производство продуктов питания на душу населения росло в России начала 20го века. Потребление продуктов питания тоже росло. То есть было время для наращивания технической базы, которая быстрыми темпами развивалась. То есть у царского провительства еще был значительный запас времени до того момента, когда могут возникнуть действительно серьезные проблемы с переселением. Ясно же, что техническая база для освоения Казахстана в возникла бы в царской России намного раньше чем в СССР.
Для этого не надо было ввязываться в японскую авантюру и империалистическую войну.
Впрочем без японской войны не было бы парламента, а нейтралитет в 1МВ не спас от гражданской войны даже Испанию.
У РИ все было гораздо хуже. Если бы не полыхнуло в 17-м взорвалось бы в 1929 или 1936.
Системный кризис самодержавия зашел слишком далеко.
Великая депрессия его бы однозначно добила.
"Великая депрессия его бы однозначно добила."

Известная неосоветская фантазия. Она появилась, когда все старые хоть как то аргументированные выпады против царской России оказались несостоятельны, осталось фантазировать на тему, что бы было через 12 лет после 1917 года, благо проверить это не возможно.
не будь большевиков правые корниловцы все равно начали бы рубку с эссерами уже в 1918 г.
В лучшем случае Россию ждал итальянский вариант фашистского режима доморощенного Муссолини - Колчака-Корнилова.

Структура Российской экономики известна, известны государственные долги. И как бы все происходило в годы великой депрессии можно в определенной степени спрогнозировать.
Чем был плох "фашистского режима доморощенного Муссолини - Колчака-Корнилова.", тем что сильно либеральней был бы сталинщины?
на российского муссолини не хватало социальной базы
Ну если бы дотянули до тех лет, когда появился настоящий Муссолини, то конечно же бы хватило, но не свезло...
Позволю себе добавить так же, что крупномасштабное товарное пр-во с/х продукции (в первую очередь зерна), без мощной транспортной инфраструктуры на колонизируемых землях было невозможно. Произвести можно, климат, худо-бедно, позволял. Но продать нереально: нет сбыта, т.к. мало потребителей, а те, что есть, не получат продукт из-за катастрофической логистики. За границу так же продать было почти невозможно, т.к. все коммуникации сводились на одноколейный Транссиб, а его пропускная способность была крайне низка (что показала русско-японская война).
Фактически, выброшенные на новые земли колонисты оказывались в ситуации Р. Крузо: земля позволяет заниматься товарным пр-вом с/х продукции, но девать её некуда, кроме как съесть самому.
АЛЧНЫЕ ДВОРЯНЕ - КАК ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА РЕВОЛЮЦИИ

попиков цитата
Глупость. А источник, кстати, есть у цитаты?
Кстати и Вас можно вполне отнести к данной категории дегенератов.
Вы на своем посту очень активно строили номенклатурный феодализм в отдельно взятой области, выгребали у людей все средства в карманы богатеев, превращая народ в нищебродов и люмпенов, За это вы даже орден получили от собратьев по партии "ЕДимая Россия". Проверенный партиец, закален еще в рядах КПСС.
Вам не стыдно носить такие награды?
А как называется человек, который судит, не зная вопроса?
К сожалению вы все еще не понимаете, что ваше имя уже вписано в историю черными буквами.
Это Вы не понимаете то, что говорите. Абсолютно.
расскажите лучше как вы урожайность зерновых опустили до уровня 16 века.
8 ц. с гектара снимали.
это за это вам жидомасоны орден дали?

кстати, вы в какой ложе посвящение проходили?

вас может спасти только чистосердечное расскаяние.
Угу. Вы и в урожайности спец :) Вы всерьез думаете, что в 1996 г. Псковщина была на подъеме? Сообщаю Вам, что в конце 1996 г. Псковская область была самой депрессивной в РФ, а вся страна уверено шла к дефолту. Неспособность к минимальной рефлексии и пусть даже поверхностному анализу вызывает беспокойство. Потренируйтесь для начала на кошках, потом посмотрим можете ли Вы рассуждать о более сложных вещах.
а что ж вы тогда полезли руководить самой депрессивной областью, абсолютно не имея опыта хозяйственного руководства?
почему так активно сотрудничали с властью оккупантов, вредителей и врагов народа?

в 96 году ситуация стала стабилизироваться, а после дефолта 98-го и вовсе возникли условия для развития национального производителя..
умные руководители тот момент поймали, а вы вместо того чтобы поддерживать своих производителей, насаждали в области средневековый строй номенклатурного феодализма, гробили экономику, проводили политику изощренного геноцида народа,

mikhailove

February 3 2013, 16:06:35 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 16:07:23 UTC

1.Это в Вашей альтернативной реальности в 1996 г. стала стабилизироваться, а в реальной жизни начался бюджетный кризис, вызванный падением цены на нефть - минимум в начале 1999 г. - ок. 8 долларов, валютным корридором и отменой экспортных пошлин.
2. Ну, надо было бросить свой народ и заниматься личными делами. Бред. Коротко говоря, моя администрация работала явно не хуже других и результаты были нормальные.
если не отдавать народ на растерзание бандитов и пожирание феодалам, ему ни какой кризис страшен не будет.

и вообще как пограничная область вообще может быть самой депрессивной в стране?

по рейтингу вредителей и врагов народа ваша администрация работала лучше всех, это верно.

mikhailove

February 4 2013, 06:49:26 UTC 6 years ago Edited:  February 4 2013, 06:50:18 UTC

1.Ну Вы же элементарного не понимаете :) Очень просто пограничная область может быть самой депрессивной. Псковская же была в 1996 г.
2.Так как Вы, ничего не зная и не понимая, пытаетесь троллить, надеюсь, небесплатно, сошлюсь на авторитеты в теме. В 1996 г. одним из моих соперников на выборах был бывший Предисполкома области (1982-1991) и Предоблсовета (1991-1993) Виталий Николаевич Пушкарев. Поначалу он был моим критиком, хотя и не активным. Но к 2000 г. он изменил свою позицию и стал моим доверенным лицом на выборах губернатора.
Ещё один уважаемый в области человек Алексей Миронович Рыбаков, бывший первый секретарь обкома КПСС (1971-1987) так говорил на выборах 2004 г.: "Меня подкупает его скромность, простое отношение к людям, он не злоупотребляет служебным положением. Грамотный политик и экономист, я читаю все его выступления. В 1996 году мы, псковские коммунисты, поддержали на выборах Евгения Михайлова, когда нужно было выбрать между Тумановым и Михайловым. И не жалеем об этом. Нам и не надо бы его менять. На Псковщине уважают своих, кто из нашей глубинки. Я могу сказать, как сам работавший на ответственной должности: В чужой области я бы так не смог работать, в свою вкладываешь душу. По - другому нельзя. Я считаю, что и Михайлов прижился. Он из Великих Лук тоже. А в Великих Луках народ активный, патриоты. Поэтому там и кадры ковались, избирались оттуда: и Густов Иван Степанович, и я, и Евгений Михайлов".
Все эти Пушкаревы и Рыбаковы такие же шкурники, ренегаты, компрадоры как и вы.
Наверняка они хотели пристроить свои жопы в теплых креслах вашей администрации, пилить бабло. Вот и вешали лапшу.
А вы то уши и развесили.

Судя по всему все остальные члены вашей администрации были такие же мерзавцы, лизоблюды и дегенераты, которые пользовались вашей некомпетентностью, тупостью и ленью.
Такой тупой троллинг только мне на руку. Старайтесь дальше.
стараемся со всей пролетарской беспощадностью!
Ровнее держите шаг, а то ус отклеится.
Не перестреляйте друг друга как уже бывало.
Ленин заговорил из-под Ежова.
И правда ус отклеился.
при Ежове за 8 ц с га расстреливали, а губера Михайлова наградили орденом за особые заслуги перед Госдепом.
Думаете в СССР была выше урожайность? Ну, страшно далеки Вы от народа.
В нечерноземье во всяком случае 16 ц. с га снимали легко
В какие годы?
в советские
Советские - это 70 лет. Одно дело 30-е, другое 50, третье - 80. Урожайность зерновых в 1990 - 12.8 ц., в 2004 - 10.8. При этом в 2004 не было ни дармовых удобрений, ни дармовой солярки, ни госпоставок техники. Кроме тех, что я покупал, конечно. И нацпроекты ещё не начинались. На селе, кстати, мы добились многого. Даже Прусак признавал, что тут я его обошёл. А министр сельского хозяства Белоруссии признал, что в плане внедрения новых технологий заготовки грубых кормов мы обогнали Белоруссию.
да уж
один у вас успех - заготовка грубых кормов для уже вырезанной скотины
Опять глупость. Во-первых, столько скотины и не нужно. Нужно повышать продуктивность, а не количество. Во-вторых, производство молока мы как раз стабилизровали все последние годы, а вот с моим уходом оно сильно упало. И это, несмотря на влитые миллиарды по нацпроектам. В-третьх, корма как раз и нужны для сохранения стада.
вовремя вы сбежали с тонущего корабля.
после вас воровать уже было нечего
Снова глупость. Как раз, когда работал я, в РФ не было денег, а приватизация прошла до меня. И вообще я не разбогател за 8 лет. Нефтедоллары как раз пошли с 2005 г. Ну, Вы даёте, что ни скажите - пальцем в небо. Задумались бы. К чему вообще Вы ко мне прицепились :) Ведь, я то как раз из народа, сам пробился, на честных выборах. Чего ж Вы тут троллите? Сомнительная получается история. Подозрительная.
полицаи, вредители, враги народа тоже были преимущественно из народа
Вот, видите, сами же согласны.
а вас что толкнуло записаться во вредители?

шкурные интересы кулака единоличника ненавистиника советской власти?
Понимаете, пока что вредитель тут это Вы. Причём непонятно, с какой стати. Я пришёл во власть из оппозиции на честных выборах, работал нормально. Политически вообще уникальный случай. Чтобы не от демократов и не от коммунистов, таких губернаторов-патриотов практически и не было. Несколько человек всего. А Вы вредительски троллите не по делу :) Подозрительно. На кого работаете? Фактуру советскую знаете плохо. Это настораживает.
патриотизм - последнее прибежище негодяев

Использовали жирика и кинули его
не стыдно?

Правит Губернатор - патриот, а область самая депрессивная с рекордными показателями вымирания населения и это несмотря на ее приграничный статус.

Попахивает азиатско-африканским бантустаном там тоже правят национал-патриоты от которых людям бежать некуда.
1.Я ушёл из ЛДПР через 3 года после выборов, так что какие претензии? Были для этого вполне конкретные причины. И не всё же ему другими пользоваться :) Тут было взаимовыгодное сотрудничество.
2.Опять сначала. Ещё раз - область была самой депрессивной уже ДО меня. Так что попробуйте выбираться из депрессии в самой депрессивной области, да ещё по ходу разворачивающегося кризиса, страна то шла к дефолту. Не, ну можно же хотя бы чуть-чуть включать соображалку.
Конечно, в ЕдиМой России кормят лучше.
Жирик из вас человека сделал, а вы ему отплатили.

Пришли в депрессивный регион и ушли из депрессивного. Зачем тогда приходили на царство? Вы прям как Николай 2-й непрогрессивный.

А вот Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.
1.Хоть бы мою биографию изучили, право дело. Целый день трудитесь, а элементарного не сделали. Когда я пришёл в ЛДПР я уже был депутатом Моссовета. И я единственный избранный губернатор от ЛДПР за всё время. Ферштейн?
2.Когда я уходил, Псковщина уже не была самым депрессивным регионом.
Да уж благодетель с полным Разжижением мозгов,

"либерализм", - тяжёлое и социально опаснейшее психическое заболевание.
Проявляется в неспособности производить до конца какую-либо работу, в неспособности закончить какое-либо дело, в неспособности сформулировать какую-либо задачу.
Проявляется также в многословных и бессмысленных словоизлияний. В народе такого рода больных называют кратко "болтуны". Каждый по жизни встречался с такого рода душевнобольными.

Ярчайший пример такого рода потенциального пациента психушки, если кто помнит, являлся Мишка Горбачёв. Жириновский. Их многочасовая бессмысленная и омерзительная болтовня ни о чём в конечном счёте привела к трагическим последствиям для России. К развалу России.

"Поражение" тихой сапой. Народ об этом даже не догадывается и не догадывался. Вроде бы и "поражение". Но Москвы враг не брал. Вражеские танки до Урала не докатились. В плен Российская армия не попадала.

Просто прогнившая ваша верхушка сдала Россию за 30 серебренников. Именно так и называйте это своими словами.

Но одновременно полная неспособность к какому-либо делу. Даже к делу защиты страны и народа России прежде всего.

Русский народ сам в значительной степени виноват в развале России. Очень уж сильна в народе"любовь" к разного рода убогим, придурковатым, пьяненьким, вороватеньким, сиротам "из крестьян-бедняков".

А враги России этим пользуются и продвигают наверх подобное.

Нормальных, умных, дееспособных, работящих, талантливых затопчут с превеликим удовольствием всей толпой. "Большинством".
Не, а всё-таки чего бочку катите на здоровые силы? Меня то к ним точно можно причислить. Даже по Вашим же дурацким критериям. Например, я защищал Белый дом в 1993 г. Или опротестовал Хасавьюртовские соглашения в 1996 г. в Конституционном Суде. Да много чего ещё сделал патриотического. Интересный вопрос. Кстати, а кто по Вашему сегодня здоровые силы?
защищали белый дом значит защищали столь ненавистный вами совок.

если бы хасавюртовские соглашения остались в силе то мы бы не платили сейчас дань кавказу и по стране не бегали бы сейчас вооруженные банды абреков.

Все что вы не делаете все в конечном итоге оборачивается во вред стране и народу.
1.Я защищал закон.
2.Бред. Как раз Хасавьюрт и был шагом к нынешнему бардаку. Правда, не только он. Хасавьюрт был изначально незаконен и разрушал законопорядок в стране. Так что не надо тут гнать.
защищали закон протухшего позднего совка, в который вы без чести и совести встроились и мечтали продлить его и дальше

хасавюрт отделял кавказский гнойник
Если бы договор удалось сохранить, сейчас бы граница проходила по тереку и та зараза была бы локализована в своем естественном ареале, а не давала бы свои метастазы по всей стране

этого не понимает только махровый вредитель как вы
1.А Вы то чем занимались? Под лавкой сидели :)
2.Бред. Хасавьюрт был нелегитимен, но тем не менее власти РФ его придерживались де факто. Было подписано в соответствии с ним межправительственное соглашение с Чечней в 1997 г. Но всё это накрылось медным тазом. Ни по какому Тереку граница не проходила. Слушайте, Вы несёте постоянную чушь. Не надоело? ЛДПР, кстати, была против ввода войск в Чечню в 1995 г. Против Хасавьюрта я был потому что это был предательский и незаконный акт. Так вопросы не решают. Отделение Чечни возможно, но законным путём, а не так как это сделали в 1996 г.
любой вариант кавказа легимитивен, потому как это есть выражение воли народа и ваше мнение как ставленника чеченской мафии здесь никому не интересно
Угу. Точно, чеченская мафия была против Хасавьюрта. Поэтому она его подписала. Может, таблетки попробовать, а то опасаюсь за Вас.
А вот Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Всегда нравилась эта цитата про соху и бомбу.
Попробуйте объяснить как это - страна с сохой?
Видимо когда Сталин пришел к власти, у него был чемоданчик с ключами от сарая, а когда уходил - чемоданчик с красной кнопкой для запуска ядерных ракет - так что ли? :)

В общем, сравнение некорректное. Давайте отделять сохи от бомб.

Когда большевики пришли к власти, земля была у крестьян, которые были свободны. И соха конечно была у каждого из них.
При Сталине крестьяне стали колхозными рабами, работяющими за трудодни (это надо было придумать такое!!!), у которых отбирали ВСЁ, а "за колосок" давали 10 лет.

Ну и про военное - легко. При Николае русские строили линкоры, советские ни одного построить не смогли.
Ну а в плане бомб, наука за полвека шагнула вперед, но это не заслуга Сталина.
земля была у крестьян при царе?
Вы что совсем не закусывали?

Линкоры у царя были, но не было снарядов, патронов, винтовок и пулеметов.
Впрочем корабли все потонули в Цусиме.
>земля была у крестьян при царе?
Вы что совсем не закусывали?


Вы видимо успели не только закусить, но и выпить :)
Я помню, что в советских школах учили что при царе у крестьян ничего не было, и только великий ленин вернул-таки ее им.
Однако же первая же попытка самостоятельного поиска инфы перевернула мир.
Цитирую:
На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 года — уже до 90 %.

Линкоры у царя были
Да. А у Сталина - ни одного.

>не было снарядов, патронов, винтовок и пулеметов.
Впрочем корабли все потонули в Цусиме.


Да это понятно. Только из благородства немцы не напали на столицу РИ - Петроград - с моря. Знали что город с моря не выдержит атаки, ведь все "корабли потонули в Цусиме", но решили что это в усливиях жесточайшей войны просто не честно нападать на безоружного.

Ну и сухопутным путем немцы тоже не стали идти. Видели, что у русских ничего нет - буквально нечем обороняться - ни снарядов, ни винтовок, ни пулеметов, ни патронов (кстати зачем они были нужны без винтовок и пулеметов?) - вот и не стали издеваться.
До 90% пахотной земли было в пользовании ( в собственности меньше) крестьян, это включая арендованную у владельцев землю. Во владельческих хозяйствах значительно большая доля земли была под лугами.
общинная земля тоже самое что и колхозная

линкоры сталину были ни к чему, за него на море союзники воевали

Сколько бы царская армия провоевала бы с германской армией если бы она воевала на одном фронте с оккупированной францией и союзной италией как во 2-ю мировую войну?

сколько пулеметов производила германская промышленность и сколько царская знаете?
1.При крепостном праве была тоже самое. А после отмены крепостного права - общинная земля была в собственности крестьян, Советы её отобрали у крестьян.
2.Нафиг он тогда их строил?
3.А зачем РИ воевать одной с германской армией? Чтобы не делать таких преступных глупостей в нормальных странах существует дипломатия.
4.Я то знаю. А где больше было пуговиц, в какой армии? Смотрите на потери - и истина откроется. Важны не сами по себе пулемёты, а тот результат, который с их помощью достигается.
община предназначалась для более спокойного выбивания налога советские ее просто скопировали у царя.

строил когда было неясно с перспективами ядерного оружия и средствами его доставки

как РИ умудрилась проиграть войну имея столь сильных союзников?

РИ понесла самые большие потери в войне и во многом от того что был дефицит пулеметов орудий и снарядов.
1.Колхозы - это не община.
2.Ну, так строил же.
3.РИ и не проигрывала. Проиграли большевики.
4.Бред. РИ не несла самые большие потери в войне. Это Вы с Советами её перепутали.
В Цусиме не потонул ни один линкор :) Первый современный линкор - Дредноут был спущен на воду в 1906, открылась новая эра.
лучше бы вместо него пулеметов и винтовок наделали
С чего это? Делали то, что надо. А вот при Сталине строить линкоры строили, но всё пропало без толку.
любое оружие рано или поздно устаревает
Фишка в том, что деньги пошли по ветру.
зато развивалось судостроение
Отрицаем очевидное.
царский флот был еще более бесполезным
Для начала - он был в отличие от советского, который только числился. Во-вторых, он был полезным, что и показала ПМВ.
сожрал массу ресурсов и никакой пользы
лучше бы патронов и снарядов наделали
А как Питер с моря защищать, а как на ЧФ господство завоевывать. Но прикол в том, что Вы только что оправдывали Сталина с его недостроенными линкорами, которые вообще ничего не сделали.
морских мин вполне достаточно
Чудак, морские мины без прикрытия легко снять.
Вспоминаем epic fail Черноморского флота в ВОВ (где у него вообще не было конкурентов) и гуглим что смогла добиться РИ там же.
А большевики только и могли что расстреливать. На другое они были просто не способны.

Ваши слова протухли уже лет 30 как. Не стыдно нести околесицу, мистер трололо? Троллить-то тоже надо уметь :)
А для сталинцев чем наглее ложь, тем больше напора. Возьмите православную церковь. Перебили всех священников, монахов, приходских активистов, закрыли почти все церкви перед войной, а сегодня иконы со Сталиным рисуют. НЕТ ПРОБЛЕМ.
а заводы кто построил, открыл нефтепромыслы за счет которых вы до сих пор живете?
В Баку при царе нефть неплохо добывали.
Атрибутировать цитаточку сумеешь, товарищ?
Вас поисковиком пользоваться учили?
С.Ю. Витте. Выступление на заседании кабинета министров.

"Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…"

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5


Не скажете, а к какому сословию относились ваши предки до революции?
Если они были дворяне-паразиты все с вами ясно.
Если жезамордованые крестьяне то вы тогда редкостный подлец по отношению к своему роду.
Это из посмертно изданных "Воспоминаний" Витте, а аутентичность их под большим вопросом и оспаривается. Но главное в том, что жизнь показала, что с устранением дворянства положение России резко ухудшилось.
Да ухудшилась.
Стали второй независимой сверхдержавой, которая держала под контролем пол-мира.
Все стали образованными из деревенских хлевов перебрались в города, работать инженерами врачами, учеными. Для вас, ренегата, это дикость.

Вам хорошо когда народ живет в скотских условиях и в полной власти феодалов - это для вас счастье, потому как при советской власти вам бы не позволили бы даже свиней пасти, а не то что быть губернатором-депутатом.

А вот сейчас вновь пришли новые номенклатурно-феодальные дворяне, вам хорошо
, а для народа это полная катастрофа и известным итогом.

никонноап
А массовое людоедство при Советах - это достижение или мелкий недостаток?
Людоедство - это следствие доставшегося от царя примитивного архаического сельского хозяйства, неразвитости промышленности и сырьевой базы. Не было у большевиков нефтяных промыслов, нечего было продавать кроме зерна.

А голод был во всем мире. Даже в США умерло 2 миллиона и там тоже было людоедство, как в Германии, Австро-Венгрии, Китае, Индии и даже в Японии.
Только в тех странах такие вещи не афишируют и они находятся под грифом секретно.

А вот вы, либерасты, очень рады прикрыть свою несостоятельность сталинским людоедством и всячески его афишируете перед всем миром.

Если бы не советское наследие и запасы, то во время вашего губернаторства при вашей экономической политике, легко бы вымерло от голода 80% населения Псковской области.

1.Угу, очередной бред. Сказать то нечего. Не было при царизме людоедства. Это советское изобретение. Причём Советы же часто искуственный голод устраивали. Хорошо достижение. И Вы это поддерживаете. Ну не подлость ли против народа.
2.В США не было никаких 2 млн умерших от голода.
3.У Вас логическая неувязка. Вы советских руководителей Псковщины облили грязью и тут же ссылаетесь на результаты их работы. Грязновато работаете.
Ну да по вашему в США не было голода. Эту аксиому любой либераст принимает как символ веры. Не было и быть не могло.

А то что пропадали одинокие путники и постоянно в трущобах полиция обнаруживала недоеденные останки это все выдумки. То же самое было и в Российской Империи.

И не путайте советских руководителей, которые все создали и совковых типа вас, которые все промотали, распродали и угробили на корню.
Символ веры тут не при чём. Давайте доказательства. По искуственному голоду и массовому людоедству в СССР полным полно документов, воспоминаний, свидетельств, про такие же факты в РИ ничего не слышно, то же и про США. То что бывают отдельные больные люди, это другая тема, речь о массовом явлении и именно из-за голода.
А что в СССР было массовое людоедство?
Такие же отдельные случаи, не чаще чем в Европе и США.

Было время когда в Европе на кладбищах выставляли вооруженную охрану, чтобы голодающие не разрывали могил и не поедали мертвяков, а сожрать отставшего путника было обычным делом.

Про людоедство в послевоеной Германии почитайте Ремарка.
Для чела с таким ником надо бы знать материалы НКВД.
А вы почитайте книжку "Каннибализм в Европе".
Не было такого каннибализма в Европе в указанный период.
Ага, при царе людоедства не было (как и смертей от голода), а при большевиках появился и оказалось виноват опять царь....
вы читали л. толстова очерк Голод
Читал и даже читал как его писали.
А что есть история с написанием?
Вас поисковиком пользоваться учили?

То есть это Вы считаете атрибутировали ;))?

Не скажете, а к какому сословию относились ваши предки до революции?

Перед кем исповедаться прикажете? Перед петрушкой анонимной, которая по блогам кривляется, мешает обсуждать, как ни крути, важные темы?
это вы то обсуждаете?
вы только мифологизируете важные темы в идеологическом ключе давно уже сгнившего самодержавия.
Не дождетесь. Вы Россию так просто не закопаете. Как там марочки, не жгут ляжку?
знаем мы вашу Россею

...балы, шампанское, лакеи, юнкера
и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...


Все это ныне уже восстановилось.
Чего вам еще надо?
разве только тыс по 5 душ крепостных на ваше рыло...

таких как вы революции ничему не учат
...балы, шампанское, лакеи, юнкера
и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...


Вам немецкий генштаб на французские булки штоле деньги давал? И это в то время как немецкие рабочие брюкву и то только по выходным ели? Плохо работаете, товарищ! Не прошло и жалких 100 лет, а ваш коммунизьм рассеялся как дым. Гляди Россия еще поднимется, вашим хозяевам вопросы задавать начнет.

Необходимо удвоить усилия. Больше мурзилок, больше комментариев.
Опять мечтаете колонизировать Россию браунгшвейскими немцами?
Как и 18-м не все потом успеют добежать до аэропортов...
А правда, что 95% ленинской гвардии свои же перебили, да ещё с художествами?
закон единства и борьбы противоположностей.
Романовы родных мужей, детей, отцов и матерей резали и ничего...
В монархии есть династическая борьба. Не без этого. Но научных коммунистов то за что? И 95% - это МНОГО.
в партиях есть межфракционная борьба и 95% вы явно загнули.

В ЛДПР тоже многих отстрелили.
Когда очко у вас сжалось, вы от жирика и убежали к едросам.
Таких не берут в коммунисты.
Сами посчитайте ленинскую гвардию. Начините с ленинского Политбюро.
политбюро не показатель
Ну да, не показатель, а что же тогда. Но и следующий слой тоже выбили. И не важно 95% или близко к тому, важен сам факт.
вас бы тоже не мешало бы расстрелять 2 раза.
1-й раз за переход из КПСС в ЛДПР
2-й раз за переход из ЛДПР в Едро.

И правильно. меньше бы навредили Псковской области.
То есть Вы уже устали от троллинга :) Нарываетесь на бан. Это слив, герр как Вас там на самом деле.
Что, не нравится правда?
Правда в том, что Вы анонимный тролль. Надеюсь, платный.
вы все время показываете свою низменную натуру
будто бы все можно купить за деньги: честь, совесть, долг, патриотизм...
То есть лгать, подличать, хамить - это по Вашему честь и долг. В долг поверю, денежный.
я в отличие от вас партии как перчатки не менял
Этого не может быть, так как КПСС давно распущена, а КПРФ - это другая партия.
а с чего вы взяли что я в КПРФ?
я там никогда небыл
А все остальные варианты ещё хуже. Для Вас, естественно.
по себе судите?
У меня открытая биография. А Вы неизвестная зверушка. И инфу не даёте, и проверить нельзя. Приходится гадать.
ну куда уж мне до вас?
Я в оккупационных администрациях не служил.

Вы при любом строе свой кусок оторвете, придут китайцы или ваххабиты вы и у них теплу должность себе найдете.
Чего ж Вы не умерли то при злом капитализме? Вы же советский человек, Вам тут не место.
не дождетесь
Кто бы сомневался, что Вы только языком сильны.
Ссылочка на рлн.ру порадовала - международное либертарианское радио. Лол :))
Вот откуда ленины черпают свои аргументы.

Ну и в целом, уровень троллинга слабоват. Кроме лживой агитации ничего нет. Фактов 0.

100 лет назад ленин говорил нечто подобное, и для того времени это была крутая технология. Низы общества худо-бедно затроллить (правда не без помощи терроризма и подкупа) удалось.
Сегодня это все звучит глупо и подло. Как взрослый человек надел на себя костюм клоуна, и с помойным ведром на голове (анонимно) ходит морали читает, и типа оскорбляет. И конечно в хамском советском тоне.

Если говорить советским языком, то товарищ Ленин-ежов (а также семен_бу, василий_ч и прочие реинкарнации), ты ссыкливый лузер.
А Моська, знать она сильна... (с)
А по существу что может сказать про крестьянский рай при царе батюшке?
Родись ты в то время наверняка бы сдох на 1-м году жизни от дизентерии или гриппа.

никоноввва
А Цесаревич Георгий в 1899 г. умер от турбекулёза. И что из этого? Вы же, надеюсь, не будете приписывать внедрение антибиотиков коммунистам?
Наверняка Жора от простолюдина заразился.
Система пожирала самУ себя
Это Вы про Россию что ли? А чего так русских не любим, обидели когда?
С чего вы взяли?

баре и немецкие колонизаторы РИ, считали западлом заботиться о здоровье народа в результате страдали сами, заражались и подыхали от холеры, туберкулеза, сифилиса, гепатита, горячки, оспы...
Инфекция она то сословий не разбирает.
То-то Советы, они заботились, забирали у крестьян продукты для лечебного голодания. Что-то с приростом населения ситуация у Советов как-то ухудшилась. Даже демографический взрыв 40-50-х не решил вопрос. В Псковской области в 1965 г. началась естественная убыль населения. И кто ж виноват?
советы у крестьян продукты забирали чтобы строить заводы, а из самих крестьян делать генералов, ученых инженеров, врачей, учителей, конструкторов. у вас поди тоже дедушки бабушки из крестьян.

А вот ради чего продукты забирали у крестьян дворяне, и что они им давали в замен? порку на конюшнях и иметь удовольствие быть обмененным на борзого щенка?
1.Отец начальника штаба Ставки ген. Алексеев - бывший солдат. Но много генералов из крестьян это плохо, для самих же крестьян.
2.Те крестьяне, которых уморили голодом уже никогда не могли стать инженерами.
3.А вообще переезд народа из деревни в город происходил во всем мире и в чём тут особая заслуга большевиков неизвестно науке. Провели индустриализацию, было но провели плохо и главное она бы прошла и без них.
Алексеев единичный случай.
Да и то стал офицером благодаря отцу герою крымской войны. А так бы ему ничего не светило. закон о курхаркиных детях читали?
Но и Алексеев при первом же удобном случае отомстил самодержавию за всех крестьян-рабов.
Слил царя в феврале 17-го. Какова была ненависть и как ее надо было заслужить Романовым?


При царе детская смертность составляла 75% а в 30 е г хх в. составила мене 1%

Большевики пришли потому что крестьяне были неграмотные и не была проведена индустриализация во 2-й половине 19 в, с расширением городов, как это сделала Япония.

дворяне м царь сами вырастили революцию себе на голову
1.Вот поэтому и не надо было слабонервных крестьян сильно продвигать. Неужто непонятно, что это вредно. Важна атмосфера в которой формируется личность. Понятно, что в верхних слоях этот процесс более эффективен, поэтому повсеместно верхушка формируется сама из себя, при определённой социальной мобильности получается самая лучшая схема. А излишняя социальная мобильность это недостаток. Всё хорошо в меру.
2.Опять малограмотность: "смертность начала снижаться уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930>х годах были существенно выше, чем можно было бы ожидать при сохранении предреволюционных тенденций — все они находятся выше линии тренда предреволюционных десятилетий (см. рис. 15.1 и 15.2). Если судить по общему коэффициенту смертности, то Россия смогла вернуться на эту линию только в 1950>х годах. Что же касается младенческой смертности, то здесь у нас есть данные далеко не за все годы, но те, что есть, указывают не на ускорение, а на замедление снижения младенческой смертности в первые послереволюционные десятилетия. И только в конце
1940>х годов, после появления антибиотиков, это снижение резко ускорилось и произошел отрыв от линии дореволюционного тренда...
.В действительности же к концу 1930>х годов никаких особых достижений у советского здравоохранения не было. Возможно, показатели заболеваемости и смертности снизились к этому времени по сравнению с началом ХХ века (при отсутствии статистических публикаций судить об этом сложно, хотя само это отсутствие настораживает). Но тогда заболеваемость и смертность снижались во многих странах
".
Это, если не учитывать катастрофы 1921 и 1933 гг., а, если учесть, картина будет ещё хуже для Советов - http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch4.pdf
3.С грамотностью вопрос тоже был уже практически решен, 45% населения к 1917 г. уже были грамотны и была создана сеть начальных школ, шёл процесс перехода к всеобщему начальному образованию.
В нормальной стране своевременно выявляют и продвигают гениев, не смотря на их сословное происхождение. Царский режим этих гениев гасил, потому и был слит.
Между тем именно советские маршалы из крестьян разнесли германский генеральский аристократический корпус.


смертность начало снижаться произошел резкий демографический взрыв который и смел самодержавие.
Если бы в псковской области произошел хотя бы незначительный демографицей рост вас как губернатора однозначно бы подвесили за ребро.

45% грамотных ЦПШ, умеющих читать по складам слагать и отнимать - это большой прогресс самодержавия.

Именно благодаря малограмотности масс большевики имели идеологическое превосходство.
Царизм и дворяне сами для себя стали могильщиками.
Ну работу сталинских "гениев" мы знаем. 27 млн потерь - это нечто запредельное.
не преувеличивайте, из них 21 миллион истребили немцы на оккупированных территориях и в концлагерях для ост рабочих и военнопленных
Чушь. Большая часть по советским же официальным данным погибла на поле боя, даже не считая умерших в плену. Немцев, кстати, большинство погибло мирных граждан.
Лучше почитайте Кривошеева для общего развития.

А то Соколов с Солженициным действуют на вашу психику крайне негативно.
Угу, Кривошеев разоблачил гнусную советскую фальсификацию. Вы часом не наговариваете на СССР?
во всяком случае он достаточно компетентен, особо не подкопаться, хотя одни потери порой считает по 2-3 раза.
Давно подкопались. Изучайте - http://poteri-sssr.livejournal.com/
очень авторитетный источник
только непонятно откуда у нас до сих пор еще столько ветеранов.

всех должны были перебить по 3 раза еще в 41-м
Попробуйте для разнообразия сначала прочитать, потом уже судить.
и все таки откуда у нас еще ветераны?
Я же Вам привел источник - читайте там - численность армии на конец войны + освобожденные из плена.
по этому источнику всю армию должны были перебить раза два
Сразу видно, Вы его не читали.
вы бы хоть сравнили статистику возрастной структуры населения накануне войны с этим источником.
Ну, сравните, кто ж мешает.
в 60 е годы население псковской области убывала от миграции.
колонизировали псковичи задворки империи что не сделал царь в свое время.

А вот при вас псковичи детей просто перестали рожать. потому как у 96% из них нет ни каких перспектив в жизни уже небыло.
Ни работой, ни карьерой, ни образованием вы их не могли обеспечить. в избытке было только водка пиво и наркотики.

Все стало для простолюдинов, как при царе батюшке и столь милых вам просвещенных дворянах.
И как могут рожать пенсионеры, которые остались после "миграции"? Голова то есть на плечах? Чо-то не заметно. Население Псковской области в 1926 г. - 1 млн 677 тыс., 1939 - 1 млн 550 тыс., 1959 - 950 тыс., 1991 - 842 тыс. Ну и как это в условиях постперестройки можно было остановить, не имея ни денег, ни полномочий? Миграция, кстати, в 90-е и нулевые тоже никуда не делась. Ну хоть бы в одном вопросе разбирались :) Прямо беда с Вами, неужто советское образование виновно? Вроде, кто хотел, тот учился.
забываете что в 5- е г на територии псковской области была еще великолукская область
А с чего Вы взяли, что я забываю? Это данные в нынешних границах. Посчитано по волостям.
а террор немцев и прибалтийских полицаев во время войны?
Ну, а кто сдал территорию?
царь и вовсе всю страну сдал
И кому ж он её сдал? Немцам?
февралистам
Это ж не немцы. Они же не уничтожали население.
февралисты гораздо хуже немцев они ставленники союзников, которые уничтожили царскую элиту, ее армию и всю государственную систему
А причём тут демография?
сами поздние Романовы понимали, что самодержавие в том виде полный анахронизм, но ничего не могли поделать со своей аристократией и дворянами.
При Романовых численность населения Псковской области быстро росла. А при Советах стала быстро падать.
а куда мог при царе крестьянин-безлошадник податься?
города малы и переполнены. работы жилья нет.
Ехать в Сибирь - денег нет.
вот и кучковались как муравьи
Брат, а куда девались английские фермеры у которых не было ни земли, ни лошадей? Может, того подучиться немного? Да и, не пойму, чего Вы переживаете за русских? Вы же сталинец, мало что ли русских убили? Хватит уже, займитесь другими народами.
"Брать бремя Белых", например, девались. И отчего Вы так переживаете когда переживают за русских?
1. Ха-ха. Неувязочка. Кто ж тогда обрабатывал землю? Чудак-человек, в Британии земля была в собственности лендлордов. А в Росси земля была у крестьян.
2.Да я то русский. И у меня есть публичная биография, где я отвечаю за каждый пункт.
Трактор, очевидно, он железный. А ленлорды в это время вместо того, чтобы хрустеть булкой и вывозить на воды девок, при содействии фермеров давили всяких людоедов из горных племён.
Это о чем?
у англичан были теплые колонии и программа их колонизации.
К примеру гораздо дешевле было перевести преступников морем в австралию или америку и там выпустить, чем содержать их в тюрьмах.
Всех фермеров выслали на каторгу в Австралию?
фермерам переселенцам не в пример РИ давали хорошие кредиты и бесплатный проезд
В России тоже давали. Но в отличие от Англии у русских крестьян была земля.
а что ж тогда при столыпинской реформе большинство крестьян вернулось обратно?
Чушь. Вернулось ок. 17%. Блестящий результат. Из Израиля тоже многие возвращаются и что из этого?
Странно те же самые проблемы, говорите, что и сейчас, а население не кучкуется как муравьи...парадокс..
еще как кучкуются в столицах и областных центрах

redalertforever

February 9 2013, 20:15:02 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 20:15:28 UTC

Даже с 26 по 39 снижалось?? Ого-го
При царе прирост населения был постоянно большой.
При большевиках кривая пошла вниз, и вернулась только в 70-е годы.
Спасибосталинузаэто.
при советах народонаселение выросло на 120 миллионов и это при войнах и голодоморах
Само собой, действовала сначала инерция демографическая, потом помог мировой демографический взрыв.
советы демографию обуздали и построили великое государство, чего не могли сделать романовы
Ах вот оно как оказывается. Большевики не устраивали голодоморов, массовых убийств, гулагов итп... - они просто пытались обуздать демографию.
романовы демографию не обуздали и тогда она обуздала романовых
Демография - это агентурные клички британской и германской разведок, надо понимать.
"Аграрное перенаселение". Ок. Составил бы автор таблицу стран, страдающих от такого перенаселения: Китай, Бенгалия, Голландия, Германия, Франция, Россия. Выделил бы страны с огромным перенаселением, большим, средним. Потом так же посмотрел бы страны страдающие от недонаселения: США, Канада, Австралия и т.д.

Про "относительное обнищание народных масс" мы таких языкошлёпов много слашали. Культурный английский крестьянин имеет 0,1 гектар земли и со всем удовольствием просторно хозяйствует на своём участке. Забитый и замордованный русский крестьянин юродствует на 10 гектарах, где вымирает от перенаселения. "Куренка некуда выгнать".
Такой философ как Галковский мог бы и знать, что перенаселение измеряется не человеком на гектар площади, а уровнем архаизации самого общества.

К примеру в плейстоцене был глобальный и чудовищный антропологический кризис, хотя людей тогда было тыс 100 на всю планету.

К началу ХХ в. замордованное российское крестьянство все еще жило в 16 веке. С урожаем в 6 ц. с гектара (это в хороший год) с трехпольной системой, без удобрений, с примитивными орудиями производства и 30 гектар было бы мало на свой прокорм.

Только средняя семья из 5 взрослых человек не могла обработать допотопными орудиями более 12 га. Все это был тупик. А тут надо было кормить всю Европу, барина который вообще не платил налогов, содержать государство.
85% крестьян РИ едва кормило 15 % городского населения.

Англия же была давным давно индустриализирована. За промышленную продукцию англичане могли купить сколь угодно продовольствия. Россия же за границей покупала гвозди, косы, серпы, лопаты.

Английские фермеры умели снимать достойный урожай и с 10 соток.
Там картошка была, о которой в России ничего не знали.

Не случайно англичане отмечали, что в конце 19 в. средние дворянские усадьбы России выглядели беднее средних фермерских хозяйств Англии.
Допрыгались.
И что мешало крестьянам процветать?
Крестьяне социальном плане должны быть постоянно в полуголодном, поджаром состоянии, быть активными и динамичными, чтобы они постоянно стремились уйти в город или осваивать колонизировать другие земли. Это основной демографический источник. Но для этого необходимо создавать им условия.

В РИ не была проведена промышленная революция ни в посленаполеоновские войны, ни после отмены крепостного права. Поэтому отток в города был крайне незначительный. Не давали им кредитов на колонизацию. Это в Америке Австралии лето круглый год и можно жить в палатке, а в Сибири морозы уже в октябре. Переселенец должен сразу поселяться в уже готов доме со всеми запасами. Да и дворяне были против этого. Им была выгодна перенаселенная деревня с дешевой рабочей силой из батраков. Им нужны были колхозы - общины.

Главный тормоз было косное и консервативное дворянство, оно стало полностью несостоятельно социально, культурно и экономически, но дворян искусственно поддерживали через освобождение от налогов и бесполезные для них выкупные платежи, которые можно пустить на более полезные нужды.
Дворяне и сожрали Россию.

То что в конце концов дворян вырезали как вредный и реакционный класс паразитов - это был правильно и крайне необходимо.
Ну ту же картошку, кто мешал крестьянам заводить? Почитайте почему в деревнях не было садов и огородов, может, мозги прочистятся.
Это "перевод темы на картошку". Если в небоскрёбе тысяча человек это, допустим, норма, то в "поле-лесу", двое уже могут и не разойтись. При этом крейсера и протчая хренотень к жизни человека имела такое же отношение как теперь Газпром к жизни гражданина РФ. ,,,,,,
Гм. А Вы о чём?
О том, что "хуже советских только антисоветские".
Поконкретнее, плиз.
Вам уже привели примеры "современных дворян". Это "перебезчик" от коммунистов к жириновцам и затем едрорасам. Когда таких "под фруст хранцузской булки" будут выкидывать из окон, не стоит никому удивляться, что внизу добрый русский народ их не ловит. Надеюсь, что "лазурнобереговая юрисдикция" этих окон не повлияет на скорость полёта.
Дорогой друг, если бы Вы сделали для народа, хотя бы 1% того, что сделал я, то и тоогда бы идиотничание Ваше было бы неприемлемо.
Народ, при всём одобрении столь любезного Вашего обхождения, полагаю, скажет за себя сам.
Знаете, я участвовал в 6 выборных кампаниях, когда они были свободные и в 4.5 выиграл. Это не говоря уже о том, что не всегда народ может разобраться, что к чему.
Знаете, "поганенький у нас народ" разбирать всё меньше и меньше желания у самых терпеливых людей. Вы свободны как мозги на стенке.
Прекращайте клоунаду. Не в детском саду.
В силу тупости, безграмотности и косности которую активно поддерживали дворяне и попы, крестьяне считали картошку, помидоры, кукурузу, свеклу ядовитыми продуктами.

Землевладельцам было выгодно держать крестьян в условиях постоянного голода - это был источник их власти и господства.

До конца 19 в крестьяне не умели использовать даже навоз для удобрений, не говоря уже о силитре.
пользовались архаичной трехпольной системой 15 века от чего 2\3 земли фактически не использовалось.

А налоги на яблони, груши, сливы это не Сталин придумал, это цари самодурствовали.

Хотя все это решалось очень просто.
Есть пример Германии, Франции Англии и всей прогрессивной Европы и даже Японии.

Если бы вместо содержания экономически убыточных феодала-барина и попа община в 1000 душ выделяла по 20-25 рублей в месяц на содержание учителя, фельдшера и агронома то все бы преобразования произошли бы в 15 - 20 лет.

И картошку бы научились сеять, и яблони посадили бы, и удобрения начали использовать и не давали бы себя облапошивать перекупщикам сельхоз продукции.

Только вот в РИ самодостаточные и независимые крестьяне в РИ никому не были нужны.
1.И каким путём дворяне заставляли считать крестьян картошку ядовитой, а также свеклу? Вообще-то было полно сахарных заводов, на которых эту свеклу выращивали и обрабатывали на сахар.
2.Про навоз тоже дворяне обманывали народ. Силой мешали навоз на поля вывозить, наверное.
3.Главное, чего же село при большевиках то застагнировало? Вроде ни дворян тебе, ни попов, а жрать стало нечего? Кто виноват?
Таким же каким "современные дворяне" заставляют считать усыновление американцами детей в РФ неприемлемым. А "народ обманывали" не про навоз, а про отречение Н2, например.
1.Нет никаких современных дворян.
2.Есть пропаганда и юридический запрет на усыновление. Плиз, приведите примеры запретов на картошку или правительственной пропаганды по этому поводу.
3.Гм, а причём тут отречение Н2 и навоз?
господствующий класс современных номенклатурных феодалов вполне уже сложился
и вы в этом процессе сыграли свою дикую мракобесную роль.

скоро следует ожидать раздачу потомственных титулов и сословных званий
Пить надо меньше.
сословие прокуроров, полицаев, судей, чиновников и прочих держиморд вполне уже сложилось
спасибо вам за это от народа
Попробуйте тогда, хотя бы закусывать. И, кстати, Вы то какое отношение к народу имеете? Вы же поклонник Джугашвили, то есть антирусский активист. Кто у русских уничтожил образованный класс?
это какой был у русских образованный класс?
класс эксплуотаторов в числе 1%, когда 70% неграмотные?

А при советской власти класс выскообразованных достиг 30% при всеобщем среднем образовании.
Какой бы не был - он был. На самом деле вполне приличный. 70% неграмотных уже не было, вопрос с грамотностью был уже в стадии решения. Не было уже этой проблемы, нужно было немного времени. Во всех странах число высокообразованных быстро росло весь 20-й век. К тому же реальное высшее образвание доступно нескольким процентам социума. Остальные получают его фиктивно. То есть не в полной степени.
этот класс не служил интересам народа

вопрос с грамотностью надо было решать еще в 60-70-е годы 19 века

Вы свое образование тоже получили фиктивно? Судя по тому что вы наворотили в своей деятельности, так оно и есть.
1.Уничтожение образованного класса было предпринято в целях порабощения народа. Кто это отрицает - враг народа.
2.Не было возможности решать, когда возможность появилась стали решать.
3.Вы не знаете ничего о моей деятельности, но судите, это и есть последствия фиктивного образования.
1. интересы того образованного класса шли в разрез с интересами народа потому его и вырезали
и в чем большевики поработили народ? всеобщим образованием, бесплатной медициной, социльными лифтами?

2. небыло возможности решать проблему образования потому как все ресурсы деревни уходили на содержание помещика. если бы его зарезали то денег сразу бы хватило бы и на учительницу и на фельдшера и на агронома.

3.вся ваша подрывная и вредительская деятельность налицо. наступит еще время когда вы за все свои черные деяния ответите по всей строгости закона.
1.И кто это сказал? Такое сказать мог только враг.
2.Большевики поработили русских, заставили бесплатно работать в колхозах, заткнули рот и подавляли всякую свободную мысль. Образование и без них развивалось, как и медицина. А лифты, если они работают только на выдвижение наверх одних маргиналов крайне вредны для общества.
3.Ну какие помещики? Их давно не было. А были владельцы, которые вели умело хозяйство, где крестьяне зарабатывали побольше, чем у себя на участке. От их "зарезания", помимо того, что это злодейство и развращение для морали, был и прямой экономический ущерб народному хозяйству.
4.Лучше на курсы повышения квалификации запишитесь. А также курс лечения от асоциального поведения пройдите.
Почитайте публицистику того периода.
Неграмотному крестьянину можно впарить в голову все что угодно. Он то книжек, журналов и газет не читает. Что поп сказал то и правда.

И не барское это дело о навозе думать, ему бы с крестьян оброк слупить, чтоб съездить за границу или хотя бы в столицу - отовариться и развеяться, какое уж тут развитие крестьянских хозяйств. Барину хорошо ну и ладно.
а сахзаводы появились только во 2-й половине 19 в.

Почему село застагнировало? С чего вы взяли? Это при царе была стагнация когда 85% голодных крестьян на деревянных сохах и с серпами едва кормило 15 %. горожан.

А в СССР 25-30% сельского населения (из них половина пенсионеры и дети) стали кормить 70 % городского еще и братским народам африки азии и мировой системы социализма перепадало.

Это у вас в Псковской области сейчас не стагнация, а полная агро-катастрофа. Можно проехать с севера на юг и увидеть вдоль федеральной трассы всего 3-4 обрабатываемых поля.

При таких горе руководителях как вы и Мамая не надо с Чингисханом.
1.И что пишут в публицистике? Она, между прочим, большая. Вы же читали, так что и приводите примеры.
2.Чего ж не барское? Прямой расчёт - больше навоза - больше оброка. К тому же оброк и дворяне - это меньшая часть крестьян.
3.Мы как раз и обсуждаем вторую половину 19-го века, точнее его последнюю треть.
4.Я с чего взял? Да то общее место, если Вы не знали. Берём урожай и урожайность 1913 -1915 гг. сравниваем с началом 50-х. Да, картина неблестящая. Совсем заели коммунисты крестьян.
5.Это в какие годы? Численность городского и сельского населения сравнялась где-то в середине 50-х. Это, знаете, совсем не 1917. К тому же Вас что не гоняли в колхозы, что ли? В СССР всех горожан загоняли на сельхозработы, если Вы не знали, конечно. Вас не забросили из Лэнгли, кстати? Или по примеру разоблачённого и расстрелянного органами Н.Ежова Вы работаете на немецкую и польскую разведки? Впрочем, Н.Ежов, хотя бы действительно знал обстановку:
"В пределах того, что я знал по памяти, я рассказал ЭНГЛЕРУ все о состоянии вооружения и боеспособности Красной Армии, особенно подчеркнув наиболее узкие места в боеспособности РККА. Я рассказал ЭНГЛЕРУ о том, что Красная Армия очень отстает по артиллерии, как по качеству артиллерийского вооружения, так и по количеству, и значительно уступает артиллерийским вооружениям передовых капиталистических стран.

Касаясь общего экономического положения в СССР, я рассказал ЭНГЛЕРУ о трудностях колхозного строительства и больших неполадках в индустриализации страны, особо остановившись на медленном освоении вновь построенных предприятий. Это я иллюстрировал на примере Сталинградского тракторного завода, где к моменту освоения производства уже была выведена из строя значительная часть ценного оборудования. Следовательно, заявлял я ЭНГЛЕРУ, успехи в области индустриализации СССР являются сомнительными.

Далее я информировал ЭНГЛЕРА об огромной диспропорции в росте отдельных отраслей промышленности, сильно сказывающейся на общем экономическом положении страны. Особо подчеркнул я отставание группы цветных металлов и специальных сплавов, тормозящих развитие боеспособности Красной Армии
".
Вот видите публицистики по крестьянскому вопросу вы не читали, однако как в анекдоте свое мнение имеете.

вы не понимаете психологии феодала. Феодалы и так без модернизаций и новаций хорошо живут.
За это их и исребляли Грозный, Петр, Сталин.

Вот разве вам лично нужны были во время губернаторства космические технологии, радиоэлектроника, ВПК, развитый агропром, псковский завод механических приводов, псковский электромашиностроительный завод, псковский завод аппаратуры дальней связи...

Вам и без них было очень пиздато, а с ними надо было бы работать, нервничать, не спать ночами, шкурой своей рисковать. а нет и суда нет.


Придурок, в 1913 г урожай вся деревня серпами косила, цепами молотила и на телегах возила, а в 1954г со всей работой деревни мог управлялся один тракторист-комбайнер-шофер. Вот это и есть прогресс, которго не обеспечило царское самодержавие.


И вы что всерьез считаете что советская власть должна была за 10 лет сделать страну из отсталой полуколониальной аграрной страны с неграмотным поголовно населением, лучшей страной мира с лучшей артилерией и передовым агропромом?
Почему тогда ваш мудрый царь ее такой не сделал?
1.Чудик, Вы же не знаете, что и как я делал. А туда же рассуждать :)
2.Угу, управиться с работой. Прочитайте хоть советскую публицистику, например, "Районные будни" Овечкина, чтобы не молоть языком больше на эту тему.
то что вы делали - это хорошо видно по статистическим данным.

и на Овечкина не перепрыгивайте. сначала почитайте публицистику 19 века, тогда может и Овечкина поймете.
Глядит в книгу, видит фигу. Жду извинений за вранье по промышленности.
это вы своим избирателям расскажите про свои "успехи"
За себя отвечайте. Не надо прятаться за избирателями.
Великое счастье найти работу в Пскове за 12 тыс р.
Псковичи вам низко кланяются.
Вы о чём? Может, всё-таки наберётесь смелости. Это ж Вам же и плюс будет.
устроили народу скотские условия, лишили его исторического будущего еще и рады
не стыдно?
Стыдно должно быть Вам за обвинения не по адресу. Валить с больной головы на здоровую - это диверсия. Вы даже не способны признать честно собственную ошибку по промышленности. О чём ещё говорить?
большой ваш успех: осколки промышленности прошлого тысячелетия с зарплатой в 10 -15 тыс в месяц
А я пришёл куда? В 1996 г. 23% от 1990 г. - это как? И безработица самая большая в РФ. Так что жду покаяния.
а что мешало развивать приграничную торговлю, наладить сборочные цеха, захватить мясо-молочный рынок?

Забайкалье и ДВ было более депрессивным однако эффективно использовало свои приграничный статус
Чего ж до меня этого не сделали. Денег не было в бюджете даже на зарплату.
А ЧЕГО ПОШЛИ НА 2-Й СРОК ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ МОГЛИ ИЗМЕНИТЬ?
ДА И НА 1-Й ЗРЯ ХОДИЛИ
Научились бы читать сначала. С какого бодуна Вы вычитали, что ничего не изменилось? В жизни надо бороться, даже в тяжелой обстановке.
ЗА СВОЕ ЛИЧНОЕ СЧАСТЬЕ И БЛАГОСОСТОЯНИЕ ВЫ БОРОЛИСЬ ОТВАЖНО, НЕ ЖАЛЕЯ ОБЛАСТИ.
Не надо бредить.
Я вижу какой вы работник.
Весь день в жж сидите.
Что полезного сделали сегодня?
Так вы и областью правили, гоняя игрушки по компу.

Манилов.
Не, ну наглость, я то без работы сейчас, а вот Вы чем заняты?
ПОХОЖЕ ЧТО БЕЗ РАБОТЫ ВЫ ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛИ
Вы со своей работой разберитесь. На кого, кстати, работаете? Почём нынче троллинг здоровых сил?
я работаю на народ, чтобы такие ортодоксы как вы больше не пудрили ему мозги.
И как "народ" нынче платит за троллинг здоровых сил? Деньги то откуда у Вас?
это вы то здоровый?
Таки сколько платят то?
на жизнь хватает
и не за деньги мы воюем, а за идею, ради светлого будущего всего человечества
Правильно, пять баллов. Я и говорю, теория относительного обнищания рабочего класса. В 1900 доход рабочего 10 долларов, а капиталиста 100 000. В 2000 20 000 долларов и соответственно 10 000 000. О чём это говорит? В 1900 буржуй отнимал у рабочего 90 990 долларов, а в 2000, - ого-го, - 9 980 000. Даже с учётом инфляции увеличение несправедливости и эксплуатации человака человеком огромное.

Вы ник-то свой уточните. Мистер Пиздобоул подойдет.
Справедливо.
В СССР руководитель уровня директора Газпрома, Сибнефти, имел в месяц 600-700 руб. и вел изыскания, строил города, социальную инфраструктуру, наполнял бюджет.

Сейчас олигархи получают по миллиону долларов день, однако новых залежей за 20 лет так и не разработали, города не строят, социалку похерили, в бюджет отдают копейки.

И кто тут эффективный менеджер?

Михайлов за 8 лет под корень уничтожил в Псковской области промышленность, агропром, зравоохранение, науку и образование. при этом сократил народонаселение на 15%.

Тоже эффективный менеджер. Галковского опекал, издавал его опусы.
Чудило, ДО меня промпроизводство упало до 23% от уровня 1991 г., а при мне оно стало восстанавливаться. Такая же глупость и по всем остальным пунктам. Учи матчасть, не позорь вождя.
восстанавливалось - восстанавливалось да так и восстановилось до самых 32% от советского уровня.

Хорошо вы там поработали.

Вам хоть западные корпорации что откатили за уничтожение конкурентных им производств?

Или Вы идейный, действовали из своего прогрессивного мировозрения и жаждой покончить с тяжелым наследием коммунизма?
Ну, отсутствие знаний у Вас прямо прёт :) Дорогой друг, практически ВСЕ предприятия были к моему приходу ПРИВАТИЗИРОВНЫ. И у области не было никаких полномочий вмешиваться в их работу. Где возможно было, мы влезали, невизрая на конфликты и отсутствие средств. И достаточно много было сделано по спасению погибавших предприятий. В те, которые работали успешно мы не лезли, а только старались им помочь. Так что рост то как раз был. Но где извинения, кстати? Вы же признали факт, так что, если Вы серьёзный и ответственный человек должны извиниться за напраслину. Или слабы для сильных поступков?
приватизированное предприятие все равно обязано выполнять свои функции, если оно их не выполняет ее вполне можно расприватизировать и переприватизировать.
только для этого надо иметь волю, умение и определенные способности со смелостью
чего у вас не было и в помине
Вы с дуба рухнули? Никому они ничего не обязаны. В случае банкротства действует федеральное агентство. У нас его возглавлял некий Федоров, который, помимо участия в губернаторских выборах, занимался борьбой со мной.
вот вы даже с Федоровым не могли справится
при нормальном руководителе этот агент-сионист давно бы раков в Чудском озере кормил бы.
Чего ж не справился? Вроде как раз справился.
флаг вам в руки
Лол, чирк - пшик.
бамбарбия?
Эй, лишенец, а что ты в интернете сидишь, на вождей надрачиваешь? Жена не дает? Или пиписька не того?
что, жалкий вырожденец, надоела петушиная жизнь?
так берись за ум: научись писать по-русски грамотно, занимайся в спортзале, откажись от бухла.
на улицах полно ч...опых и разных подонков мужского пола, кому не помешало бы "промеж глаз"
О, вот что значит с советским правильно разговаривать, сразу и петухи и жопа и спортзал и вопрос всей жизни - прекратить пить!

Набор.

Вы только про евреев забыли! Надеюсь выскажитесь?
ТЫ СНАЧАЛО СВОЙ ШНОБЕЛЬ ОТМОЙ
Зверушка прыгает как по писанному!
мурзилка ты немытая
Вы оправдыдвайтесь перед каким-то му-ком, прости господи. Одиноко ника и картинки достаточно чтобы послать его куда дальше.
Это опыт контртроллинга.
Вы совершенно зря с ним общаетесь по человечески, такие люди считают это признаком слабости. Все достаточно шаблонно.
Может, тут проще: "пруф или не было". Далее редукция до пидораса и бан. Это ж нудит "мужем битая врагами стрелянная стою я тут перед вами..." и т.д. А сам троллинг зачётный. Ни одного факта, а поди ты. Премию Ежову.
Знаете сколько я таких встречал на 6-ти выборных кампаниях. Только хуже было, забанить на свободных выборах сложновато :)
Атака советоидов. Своими бренными немытыми телами они хотят закидать логику и факты. )))
Ну, по теме то трудно что-то разумное сказать, поэтому сразу на личность переходят.
Больше похоже на персональное оплачиваемое тролление. Или на Вас дали ссылку на ресурсах совков. Типа кургиняновцев, евразийцев, гоблинцев или тому подобных чудовищ.
Это большая честь.
Google Analytics надо поставить в жж, тогда будет ясно кто удостоил чести.
Это уже шесть баллов.
По миллиону долларов в день было бы неплохо.
не по сеньке шапка
Это Абрамовичу скажите или Дерипаске.
Дмитрий, вы бы поаккуратнее с финансами.
Получили в кои-то годы копеечку и сразу пошли молодые жены, цыгане, Швейцария, апартаменты...

Все как-то по совковому получается.

Пост зиц-председателя Фунта совсем не укршает вашу анкету.

Попытайтесь вовремя спрыгнуть.
хммм..
а зачем Вы аккаунты меняете?
>Михайлов за 8 лет под корень уничтожил в Псковской области промышленность, агропром, зравоохранение, науку и образование. при этом сократил народонаселение на 15%>

Про другие отрасли не скажу, но по агропрому удар был нанесён уже при Кузнецове, во время трейдерского сговора молочных переработчиков в 2008. Основа агрокомплекса СЗ, молОчка, получила нокаутирующий удар. До того ситуация была не лучше и не хуже, чем в ЛО. И всяко получше, чем в НО.
Кстати, и Кузнецову вряд ли стОит ставить в вину произошедшее. Это была типичная спланированная акция, причём не только в ПО. Но про какое-либо особое ухудшение в агрокомплексе ПО в период губернаторства Михайлова я не располагаю информацией.
Если брать молоко, то в начале нулевых производство молоко было стабилизировано на уровне немного выше 300 тыс. тонн, но с приходом Кузнецова началось серьёзное падение уже в 2005 г. Подробнее см. - http://politpskov.com/index.php/information/837-message1176.html
Да, спасибо, эти данные мне знакомы.
Не вдаваясь в детали, позволю себе озвучить своё мнение. Совокупный на регион и выше уровень надоев, с моей точки зрения, не является объективным показателем ситуации в молочной отрасли с/х. Вернее, это очень лукавый показатель, опираться на который всерьёз неразумно. То, что "с приходом Кузнецова" началось "падение", не есть результат его деятельности/бездеятельности. Фиксация надоев на одном уровне в условиях инфраструктурного развала лишь оттягивает развязку, которая и пришлась на его "царствование". А ценовой сговор 2007-2008 годов лишь усугубил ситуацию.
Впрочем, с моей точки зрения, сегодня никакой губернатор ничего сделать толком не сможет и кардинально ситуацию не улучшит. У региона просто нет соответствующих механизмов. Не говоря уже о кадрах, которые и являются одним из важнейших мех-мов.
Уж поверьте - его приход повлиял :) Не только на молоко, например, сразу же в 2005 г. прекратили сеять лён. В целом же, само собой, на ситуацию оказывают влияние в большей степени федеральные тренды и решения.
Вполне возможно, не мне с Вами спорить - уровень информированности не в мою пользу.
Однако я смутно себе представляю, как ЛЮБОЙ губернатор Псковской области сможет поддержать экономически нерентабельные отрасли с/х. Выращивание льна в наших условиях совершенно не выгодно. Как и рапса - при том, что есть отличные примеры рыночной эффективности производства последнего.
Что Кузнецов не рвал жилы за агросектор - да, вне всякого. Ну а если и рвал бы - что бы изменилось? Стало бы ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше, не более того. У него же совершенно отсутствовало понимание необходимости КОМПЛЕКСНОЙ конструкции агропроизводства. Псковская область с точки зрения комплексного развития агропроизводства для руководства региона - что Парк Юрского периода для туристов, когда динозавры вырвались на волю: дай Бог ноги унести.
Вероятно, скажу очень горькую вещь: кадровый состав регионального/районного руководства всегда оставлял возможности для улучшения. Системного подхода к развитию не было никогда, ни при Туманове, ни при Кузнецове, ни сейчас. Необходимы меры именно комплексные: сочетание федеральных механизмов с производством кадров, организацией пр-ва сырья и НЕПРЕМЕННО гарантированного сбыта. Хотя... И тут куча сложнейших проблем: одни председательские "откаты" с литра, добивающие хоз-ва почище любых "реформ", чего стОят...

mikhailove

February 7 2013, 14:13:25 UTC 6 years ago Edited:  February 7 2013, 14:14:26 UTC

Вообще-то это была его работа - поддерживать агросектор. Кстати, с началом нацпроектов в агросектор влили многие миллиарды льготных кредитов, так что было с чем работать. Насчёт кадров и системности - это правильно, Кузнецов начал с разгона моих кадров, да и вообще резко сократил численность административных подразделений, занимавшихся селом. Естественно, это сказалось на контроле за производством и на определении того, как и куда направлять усилия и деньги.
Если говорить более обще, то сегодня перед регионом стоит двоякая задача - помочь становлению крупных производителей, которые появились на кредитные деньги, они, если делать всё правильно, могут дать и объёмы, и даже отдачу, но также важно поддерживать хотя бы какое-то производство на территориях, где живёт сельское население. Ведь, допустив разрушение действующих производств, государство вынуждено всё равно как-то содержать это население, и тогда приходится увеличивать финансирование по социальным и инфраструктурным статьям или допускать ухудшение жизни на селе.
Не сочтите за неуважение, но, думается, Ваша позиция во многом продиктована личными обидами. Это понятно, но вряд ли поможет делу.
Что касается "кадров", то дело не столько в численности управленцев (хотя без них тоже беда), сколько в их качестве. За годы работы в ПО, я не встречал НИ ОДНОГО специалиста/чиновника, который мыслил бы стратегически. Это, кстати, не только к ПО относится. В лучшем случае это хорошие управленцы "у станка", но умеющих планировать, да просто понимающих: КАК ЭТО - увы. Если бы передо мной стояла задача вытаскивать агросектор региона, я начал бы с организации команды проектировщиков - что-то вроде "чикагских мальчиков". Уже одно это, ЕСЛИ получится таких собрать, будет Прорывом. А дальше планирование и выстраивание всей конструкции. Вероятнее всего, с включением в конструкцию соседних регионов, в той или иной степени (агробизнес сложно замыкать в административных границах одного субъекта Федерации).
Но Вы же сами руководили регионом и лучше меня понимаете: ГДЕ ТАКИХ НАЙДЁШЬ? А и кто будет "искать"? Кузнецов? Он человек сильный и жёсткий, но как созидатель - ... Не уверен, что это его профиль. Нынешней команде, похоже, такие вещи в принципе не интересны. Хотя они-то как раз Команда и могли бы справиться с задачей.

>>Если говорить более обще, то сегодня перед регионом стоит двоякая задача - помочь становлению крупных производителей, которые появились на кредитные деньги, они, если делать всё правильно, могут дать и объёмы, и даже отдачу, но также важно поддерживать хотя бы какое-то производство на территориях, где живёт сельское население. Ведь, допустив разрушение действующих производств, государство вынуждено всё равно как-то содержать это население, и тогда приходится увеличивать финансирование по социальным и инфраструктурным статьям или допускать ухудшение жизни на селе.>>

Да, я так же считаю и считал. Приятно встретить светлые мысли у чиновника такого ранга.
С локальным пр-вом (в т.ч. недобитые мелкие колхозы) будет, с моей точки зрения, много сложнее. Китам надо помогать, разумеется. Но с ними попроще. А вот мелкие СХТП требуют колоссальных усилий. Почему я и говорю: необходим комплексный подход, планирование, создание команды проектировщиков, управленческих кадров - и под это выстраивание остального инструментария. Собственно, разрозненные положительные примеры в ПО (появившиеся, правда, не "благодаря", а "вопреки"), есть.
А результат - приближённо - может быть такой: http://rusrep.ru/article/print/10026095/

1.Слишком легко раздаёте оценки, не зная сути дела.
2.Кадры были лучшие из тех, что были на месте. И они в целом справлялись с поддержанием уровня. Более того решались и стратегические задачи, так была внедрена буквально за копейки новая технология заготовки грубых кормов (вышли на 30-40% от общего объёма).
3.Да, в Калуге много добились. Но там не всё так просто, не все факторы описаны в статье. Вообще же во многих регионах люди старались и кое-что получалось.
1. Возможно. А почему бы Вам не написать, как это всё было на самом деле? "Ваша" эпоха в ПО - терра инкогнита даже для специалистов. Было бы весьма полезно для них знать, что и как делалось полезного. Да и для Вас это было бы не лишним: дорога дальняя, мало ли когда такое описание принесёт пользу...
2. >> решались и стратегические задачи, так была внедрена буквально за копейки новая технология заготовки грубых кормов (вышли на 30-40% от общего объёма)>>
Это Вы, часом, не купленные "Пермь-Салюты" имеете ввиду? Может быть, Вы дадите ссылки на какие-то материалы/публикации по этому вопросу? Я был бы Вам очень признателен. Повторяя п. 1: если бы Вы нашли время кратко изложить, что и как полезного и нового было сделано в ПО за время Вашего руководства - это было бы весьма полезно как специалистам, так и всем остальным для понимания сделанного Вами.
А то всё говорить, что "Кузнецов не то, Кузнецов не это", конечно здорово... Но вот написать, как работали и что было сделано (показав, что у Кузнецова этого сделано не было - думается, гораздо эффективнее.
3. >>не всё так просто, не все факторы описаны в статье>> Это да, Вы правы. Но ведь сделано. А что были и "подковёрные" условия - где ж без них?...
Большое спасибо за информацию. Прочитал с интересом, примерно так я себе ситуацию и представлял.
Могу добавить, что с "Вашими" "Пермь-Салютами" мне приходилось в некоторых хоз-вах ПО сталкиваться лично. Не скажу, что это что-то эпохальное, но благодарность у людей в разговоре, когда они говорили о "покупке этих машин Администрацией", была. Действительно, машины оказались весьма кстати (не взирая на очевидные минусы, следует признать).
Жаль только, что никто не связывал эту программу именно с Вашим именем. Как-то безлико говорили: "область купила"...
30 га вспахать - даже англицикй фермер бы вспотел))
К тому же земля у фермера чужая. Это в России земля была у крестьян, а в Британии она была у ленд-лордов.
Была и есть.
Стоит с осторожностью относиться к статистике рождаемости. Литошенко сравнивает Ковенскую и Смоленскую область. Прежде всего, что он имеет ввиду, когда говорит о том, что "число рождений возросло на 3%". Берет ли он только цифру рождений или прироста населения? В любом случае, прибалтийские земли не могут служить показателем. Ковенская область была одной из самых крупных по населению, расти в тех пропорциях, что и ранее население не могло, некуда было. В любом случае, белорусские и литовские губернии, как и Костромская и Ярославская, да и Полтавская всегда были в числе губерний с наименьшим приростом населения. Так было при общинном укладе, тоже самое наблюдалось и в период реформ.
Демографические процессы довольно устойчивы. Если сформировался паттерн на многодетную или малодетную семью, то сразу он не исчезнет. А вообще нужно проверять и изучать. Такая тенденция просматривается, но лучше рассмотреть вопрос более тщательно.
О чем и речь. Модель роста населения для той же Ковенской области устойчивая и хорошо прослеживается вплоть до начала 19 века. Реформы Государя не оказали никакого влияния на изменение численности губернии. "Каким ты был, таким остался..."
Однако, там весь период было подворное владение землей.
Верно. Ни переделов, ни общиннаго землевладения. Потому и некорректно сравнивать Ковенскую и Смоленскую, для установления ясной картины необходимо брать губернии с похожей динамикой. Если Ковенская, то тогда Костромская. Тогда выводы Литошенко о росте рождаемости придется пересмотреть.
А почему Смоленскую некорректно? Там как раз общинное землевладение. Близкие условия, разная система, разные результаты в демографии.
Именно потому что тенденция, или как вы выразились, патерн. Исторически так сложилось, что белорусские и литовские губернии имели схожий демографический рисунок с Ярослвской, Костромской, Полтавской губерний. И если сравнивать изменения в демографическом узоре, то схожее со схожим. Смоленская губерния, казалось бы рядом, но все- таки очень отлична от Литовских губерний. Литошенко не мог этого не знать, потому и не сравнил ярославцев с ковенцами. Тем более по его же логике совершенно неясно, почему община Смоленской земли давала людей в избытке, а община Костромской нет. Это вопрос исторического развития, а не метода землепользования.
Честно говоря, пока не вижу аргументов против идеи Литошенко. Он привёл статданные, опровергнуть его можно только статданными. Согласен в том, что вопрос требует изучения.
Мне кажется, вы немного очарованы трудом Литошенко и просто не хотите слышать аргументы. "В смежных Ковенской и Смоленской губерниях число рождений возросло на 3% в первой и на 40% во второй". Лукавая цифра. На что я вам и указываю. Ведь, кроме смоленской есть и еще губернии, почему бы не свести данные в общую таблицу для сравнительного анализа, с учетом исторического развития демографии той или иной губернии. Я, как пример, привел Костромскую и Ярославскую, губернии с преимущественно общинным землевладением. И я нисколько не пытаюсь опровергнуть Литошенко, быть может вы меня неправильно поняли. Литошенко привели только те статданные, которые поддерживают его теорию, и это не совсем верно.