Про аграрное переселение Литошенко пишет следующее: "к нему неизбежно должна была прийти обширная, бедная и малокультурная страна, поздно вступившая в мировой хозяйственный оборот.
Таким странам вообще чрезвычайно трудно сохранить надлежащее равновесие между приростом населения и запасом земельных капиталов. Промышленность развивается здесь медленно, наталкиваясь на малую емкость внутреннего рынка и будучи не в состоянии конкурировать с передовыми странами на рынках международных. Экономическое развитие таких стран неизбежно приобретает односторонний, аграрный характер. Не находя в промышленности достаточного резервуара для размещения, прирост населения остаётся на земле и здесь скоро превращается в избыточное население, понижая среднюю доходность земледелия по расчёту на единицу затраченных сил и материальных средств. Чрезмерное уплотнение сельского населения закрывает и другие пути экономического подъёма страны. Всё, что могло бы сделать государство в форме развития путей сообщения, распространения просвещения и тп., тесно ограничено низкой платежеспособностью сельского населения, страдающего от растущей "земельной тесноты".
В России неблагоприятные условия развития народного хозяйства осложнялись ещё тем, что сельское хозяйство было в основе крестьянским, а, следовательно, мелким и потому "рост населения означал дробление и без того мелких экономических единиц", 2.)натуральный строй крестьянского хозяйства, замкнутость и ограниченность потребностей приводили к выходу на рынок лишь "ничтожных размеров избыточного продукта".
Автор подчёркивает: "Только развитие промышленности могло бы рассосать злокачественные сгустки сельского населения. Но для процветания промышленности нужен внутренний рынок, опирающийся на разнообразный и настоятельный спрос населения... Спрос же деревни был ограничен в размерах и однообразен в составе".
Ещё одной причиной относительного перенаселения была русская поземельная община. Главная её отрицательная сторона по его мнению: "заключается в том, что своим уравнительно-передельным механизмом она искуственно удерживала на земле избыточное население и способствовала чрезмерному его сгущению.
Индивидуальная и коллективная собственность на землю создают совершенно различную психологию. Индивидуальный собственник прекрасно чувствует пределы экономически рационального соотношения между запасом капитала и семейного труда и обрабатываемым участком. Не желая понижать свой экономический уровень, он вовремя ограничивает прирост семьи или прикупает землю, или готовит к другим занятиям часть своих детей. Иное дело в земельной общине. Здесь каждая вновь появившаяся на свет пара рук приносит с собой и право на равную долю земли при очередном переделе коллективной собственности... Благодаря этому население общины неудержимо возрастало, и при неизменности площади надельной земли хозяйства отдельных ее членов быстро начинали обнаруживать признаки перегруженности человеческой силой, падения производительности труда и понижения чистой доходности по расчёту на голову... населения".
Статистика, несмотря на недостаточность сведений, весьма показательна: "в Полтавской губернии, где 85% крестьянских дворов не подвергаются переделам уже несколько десятилетий подряд, число рождений в 1913 г. по сравнению с числом рождений в 1882 г. даёт увеличение всего на 3%, иначе говоря, численность сельского населения здесь почти не изменилась. В соседней Харьковской губернии, где, наоборот, 95% дворов объединены в общины, число рождений за тот же период увеличилось на 52%. В смежных Ковенской и Смоленской губерниях число рождений возросло на 3% в первой и на 40% во второй. В Ковенской губернии 100% крестьян владеют землей подворно, а в Смоленской - 96 % общинно. В Прибалтийском крае, не знавшем общинных порядков и придерживающемся системы единонаследия, прирост рождений за 30-летний период составляет едва 1% первоначальной цифры.
В меру своего распространения и в соответствии со степенью выполнения своих уравнительно-передельных функций земельная община искуственно накапливала сельское население, тормозила внутреннюю миграцию и задерживала колонизацию пустынных окраин".
Литошенко указыавет и другие вредные для экономики отрицательные стороны общины: это "стеснение частной инициативы, неизбежно вытекавшее из самого существа общинных порядков землепользования...Временному пользователю землею нет никакого расчёта производить какие бы то ни было серьёзные улучшения и медленно окупающиеся затраты. По мере приближения срока передела крестьянин перестаёт вносить в землю даже навозное удобрение...", это то, что "в интересах уравнительной справедливости общинная земля оказывается разделённой на целый ряд однокачественных полей в каждом из них отдельный домохозяин получает несколько паев по числу душ или работников своей семьи. В результате характерной особенностью индивидуальных хозяйств, существующих на основе общинных порядков, является крайняя их многополосность и чересполосность", отсюда и длинноземелье (когда участки находятся на далеком расстоянии от усадьбы) и принудительный севооборот (уже давно устаревшее трехполье).
Получается, что существовала дилемма. Община была крайне полезна для роста населения, но тормозила экономический рост и создавала напряжение из-за уменьшения количества земли на душу. Тут поневоле задумаешься, что лучше было. Видимо, где-то на рубеже века пользы в плане демографии стало меньше относительно вреда для уровня благосостояния быстро растущего населения и эффективности производства. Но для предыдущего периода, учитывая общую нехватку населения в России, передельная община выходит была в целом полезна. Впрочем, эта тема требует дальнейшего изучения.
oldadmiral
February 3 2013, 06:33:30 UTC 6 years ago
Хотя и в центральной России о малоземелье можно говорить не в прямом смысле, если сравнивать с Европой, а имея в виду малую продуктивность мелких хозяйств. Земли то не должно было быть мало.
mikhailove
February 3 2013, 06:37:17 UTC 6 years ago
2.Естественно, речь об относительном перенаселении. При устаревшей организации производства. Община не давала возможность повысить эффективность из-за присущих передельному землепользованию особенностей. Второй проблемой было малое количество городов (особенно крупных), а без городов и также железных дорого, развитие сельского хозяйства тормозится. Есть такая тюнненовская схема поясного развития села.
d_zykin
February 3 2013, 09:18:34 UTC 6 years ago Edited: February 3 2013, 09:19:15 UTC
По логике вещей, чем выше плотность населения, и меньше земли на душу населения, тем больше людей захотят переселиться туда, где есть пустующие земли и поток переселенцев должен увеличиться. До сих пор Дальний восток малозаселен, а уж тогда тем более, и если целину поднимали в Казахстане в 50-х годах, и миллионы людей смогли жить сельским хозяйством в Средней Азии то тем более в начале XX века пустующих земель там было очень много.
mikhailove
February 3 2013, 09:46:01 UTC 6 years ago Edited: February 3 2013, 09:48:27 UTC
d_zykin
February 3 2013, 10:00:40 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 15:45:45 UTC 6 years ago
Впрочем без японской войны не было бы парламента, а нейтралитет в 1МВ не спас от гражданской войны даже Испанию.
У РИ все было гораздо хуже. Если бы не полыхнуло в 17-м взорвалось бы в 1929 или 1936.
Системный кризис самодержавия зашел слишком далеко.
Великая депрессия его бы однозначно добила.
d_zykin
February 4 2013, 15:48:42 UTC 6 years ago
Известная неосоветская фантазия. Она появилась, когда все старые хоть как то аргументированные выпады против царской России оказались несостоятельны, осталось фантазировать на тему, что бы было через 12 лет после 1917 года, благо проверить это не возможно.
vlaad_len
February 4 2013, 15:56:32 UTC 6 years ago
В лучшем случае Россию ждал итальянский вариант фашистского режима доморощенного Муссолини - Колчака-Корнилова.
Структура Российской экономики известна, известны государственные долги. И как бы все происходило в годы великой депрессии можно в определенной степени спрогнозировать.
redalertforever
February 9 2013, 19:57:23 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 10 2013, 13:38:03 UTC 6 years ago
redalertforever
February 10 2013, 14:06:53 UTC 6 years ago
fox2002spb
February 7 2013, 05:18:24 UTC 6 years ago
Фактически, выброшенные на новые земли колонисты оказывались в ситуации Р. Крузо: земля позволяет заниматься товарным пр-вом с/х продукции, но девать её некуда, кроме как съесть самому.
vlaad_len
February 3 2013, 14:12:24 UTC 6 years ago
mikhailove
February 3 2013, 14:16:24 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 3 2013, 14:56:24 UTC 6 years ago
Вы на своем посту очень активно строили номенклатурный феодализм в отдельно взятой области, выгребали у людей все средства в карманы богатеев, превращая народ в нищебродов и люмпенов, За это вы даже орден получили от собратьев по партии "ЕДимая Россия". Проверенный партиец, закален еще в рядах КПСС.
Вам не стыдно носить такие награды?
mikhailove
February 3 2013, 15:09:20 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 3 2013, 15:11:49 UTC 6 years ago
mikhailove
February 3 2013, 15:15:47 UTC 6 years ago
nik_ej
February 3 2013, 15:26:56 UTC 6 years ago
8 ц. с гектара снимали.
это за это вам жидомасоны орден дали?
кстати, вы в какой ложе посвящение проходили?
вас может спасти только чистосердечное расскаяние.
mikhailove
February 3 2013, 15:32:40 UTC 6 years ago
nik_ej
February 3 2013, 15:58:09 UTC 6 years ago
почему так активно сотрудничали с властью оккупантов, вредителей и врагов народа?
в 96 году ситуация стала стабилизироваться, а после дефолта 98-го и вовсе возникли условия для развития национального производителя..
умные руководители тот момент поймали, а вы вместо того чтобы поддерживать своих производителей, насаждали в области средневековый строй номенклатурного феодализма, гробили экономику, проводили политику изощренного геноцида народа,
mikhailove
February 3 2013, 16:06:35 UTC 6 years ago Edited: February 3 2013, 16:07:23 UTC
2. Ну, надо было бросить свой народ и заниматься личными делами. Бред. Коротко говоря, моя администрация работала явно не хуже других и результаты были нормальные.
nik_ej
February 3 2013, 16:15:45 UTC 6 years ago
и вообще как пограничная область вообще может быть самой депрессивной в стране?
по рейтингу вредителей и врагов народа ваша администрация работала лучше всех, это верно.
mikhailove
February 4 2013, 06:49:26 UTC 6 years ago Edited: February 4 2013, 06:50:18 UTC
2.Так как Вы, ничего не зная и не понимая, пытаетесь троллить, надеюсь, небесплатно, сошлюсь на авторитеты в теме. В 1996 г. одним из моих соперников на выборах был бывший Предисполкома области (1982-1991) и Предоблсовета (1991-1993) Виталий Николаевич Пушкарев. Поначалу он был моим критиком, хотя и не активным. Но к 2000 г. он изменил свою позицию и стал моим доверенным лицом на выборах губернатора.
Ещё один уважаемый в области человек Алексей Миронович Рыбаков, бывший первый секретарь обкома КПСС (1971-1987) так говорил на выборах 2004 г.: "Меня подкупает его скромность, простое отношение к людям, он не злоупотребляет служебным положением. Грамотный политик и экономист, я читаю все его выступления. В 1996 году мы, псковские коммунисты, поддержали на выборах Евгения Михайлова, когда нужно было выбрать между Тумановым и Михайловым. И не жалеем об этом. Нам и не надо бы его менять. На Псковщине уважают своих, кто из нашей глубинки. Я могу сказать, как сам работавший на ответственной должности: В чужой области я бы так не смог работать, в свою вкладываешь душу. По - другому нельзя. Я считаю, что и Михайлов прижился. Он из Великих Лук тоже. А в Великих Луках народ активный, патриоты. Поэтому там и кадры ковались, избирались оттуда: и Густов Иван Степанович, и я, и Евгений Михайлов".
nik_ej
February 4 2013, 08:37:31 UTC 6 years ago
Наверняка они хотели пристроить свои жопы в теплых креслах вашей администрации, пилить бабло. Вот и вешали лапшу.
А вы то уши и развесили.
Судя по всему все остальные члены вашей администрации были такие же мерзавцы, лизоблюды и дегенераты, которые пользовались вашей некомпетентностью, тупостью и ленью.
mikhailove
February 4 2013, 09:05:19 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 09:10:52 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 09:21:00 UTC 6 years ago
redalertforever
February 9 2013, 20:02:56 UTC 6 years ago
andrey_chuck
February 4 2013, 10:26:59 UTC 6 years ago
И правда ус отклеился.
vlaad_len
February 4 2013, 10:47:52 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 11:25:15 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 11:32:50 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 11:34:29 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 12:18:09 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 12:25:26 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:55:40 UTC 6 years ago
один у вас успех - заготовка грубых кормов для уже вырезанной скотины
mikhailove
February 4 2013, 12:57:42 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:59:06 UTC 6 years ago
после вас воровать уже было нечего
mikhailove
February 4 2013, 13:03:11 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:24:30 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:25:48 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:28:32 UTC 6 years ago
шкурные интересы кулака единоличника ненавистиника советской власти?
mikhailove
February 4 2013, 13:31:32 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:40:30 UTC 6 years ago
Использовали жирика и кинули его
не стыдно?
Правит Губернатор - патриот, а область самая депрессивная с рекордными показателями вымирания населения и это несмотря на ее приграничный статус.
Попахивает азиатско-африканским бантустаном там тоже правят национал-патриоты от которых людям бежать некуда.
mikhailove
February 4 2013, 13:43:51 UTC 6 years ago
2.Опять сначала. Ещё раз - область была самой депрессивной уже ДО меня. Так что попробуйте выбираться из депрессии в самой депрессивной области, да ещё по ходу разворачивающегося кризиса, страна то шла к дефолту. Не, ну можно же хотя бы чуть-чуть включать соображалку.
nik_ej
February 4 2013, 13:54:38 UTC 6 years ago
Жирик из вас человека сделал, а вы ему отплатили.
Пришли в депрессивный регион и ушли из депрессивного. Зачем тогда приходили на царство? Вы прям как Николай 2-й непрогрессивный.
А вот Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.
mikhailove
February 4 2013, 14:09:40 UTC 6 years ago
2.Когда я уходил, Псковщина уже не была самым депрессивным регионом.
nik_ej
February 4 2013, 14:21:06 UTC 6 years ago
"либерализм", - тяжёлое и социально опаснейшее психическое заболевание.
Проявляется в неспособности производить до конца какую-либо работу, в неспособности закончить какое-либо дело, в неспособности сформулировать какую-либо задачу.
Проявляется также в многословных и бессмысленных словоизлияний. В народе такого рода больных называют кратко "болтуны". Каждый по жизни встречался с такого рода душевнобольными.
Ярчайший пример такого рода потенциального пациента психушки, если кто помнит, являлся Мишка Горбачёв. Жириновский. Их многочасовая бессмысленная и омерзительная болтовня ни о чём в конечном счёте привела к трагическим последствиям для России. К развалу России.
"Поражение" тихой сапой. Народ об этом даже не догадывается и не догадывался. Вроде бы и "поражение". Но Москвы враг не брал. Вражеские танки до Урала не докатились. В плен Российская армия не попадала.
Просто прогнившая ваша верхушка сдала Россию за 30 серебренников. Именно так и называйте это своими словами.
Но одновременно полная неспособность к какому-либо делу. Даже к делу защиты страны и народа России прежде всего.
Русский народ сам в значительной степени виноват в развале России. Очень уж сильна в народе"любовь" к разного рода убогим, придурковатым, пьяненьким, вороватеньким, сиротам "из крестьян-бедняков".
А враги России этим пользуются и продвигают наверх подобное.
Нормальных, умных, дееспособных, работящих, талантливых затопчут с превеликим удовольствием всей толпой. "Большинством".
mikhailove
February 5 2013, 13:41:34 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 10:54:33 UTC 6 years ago
если бы хасавюртовские соглашения остались в силе то мы бы не платили сейчас дань кавказу и по стране не бегали бы сейчас вооруженные банды абреков.
Все что вы не делаете все в конечном итоге оборачивается во вред стране и народу.
mikhailove
February 17 2013, 10:56:19 UTC 6 years ago
2.Бред. Как раз Хасавьюрт и был шагом к нынешнему бардаку. Правда, не только он. Хасавьюрт был изначально незаконен и разрушал законопорядок в стране. Так что не надо тут гнать.
nik_ej
February 17 2013, 11:27:36 UTC 6 years ago
хасавюрт отделял кавказский гнойник
Если бы договор удалось сохранить, сейчас бы граница проходила по тереку и та зараза была бы локализована в своем естественном ареале, а не давала бы свои метастазы по всей стране
этого не понимает только махровый вредитель как вы
mikhailove
February 17 2013, 12:25:17 UTC 6 years ago
2.Бред. Хасавьюрт был нелегитимен, но тем не менее власти РФ его придерживались де факто. Было подписано в соответствии с ним межправительственное соглашение с Чечней в 1997 г. Но всё это накрылось медным тазом. Ни по какому Тереку граница не проходила. Слушайте, Вы несёте постоянную чушь. Не надоело? ЛДПР, кстати, была против ввода войск в Чечню в 1995 г. Против Хасавьюрта я был потому что это был предательский и незаконный акт. Так вопросы не решают. Отделение Чечни возможно, но законным путём, а не так как это сделали в 1996 г.
nik_ej
February 17 2013, 13:10:25 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:22:16 UTC 6 years ago
andrey_chuck
February 7 2013, 06:27:57 UTC 6 years ago
Всегда нравилась эта цитата про соху и бомбу.
Попробуйте объяснить как это - страна с сохой?
Видимо когда Сталин пришел к власти, у него был чемоданчик с ключами от сарая, а когда уходил - чемоданчик с красной кнопкой для запуска ядерных ракет - так что ли? :)
В общем, сравнение некорректное. Давайте отделять сохи от бомб.
Когда большевики пришли к власти, земля была у крестьян, которые были свободны. И соха конечно была у каждого из них.
При Сталине крестьяне стали колхозными рабами, работяющими за трудодни (это надо было придумать такое!!!), у которых отбирали ВСЁ, а "за колосок" давали 10 лет.
Ну и про военное - легко. При Николае русские строили линкоры, советские ни одного построить не смогли.
Ну а в плане бомб, наука за полвека шагнула вперед, но это не заслуга Сталина.
nik_ej
February 7 2013, 06:32:06 UTC 6 years ago
Вы что совсем не закусывали?
Линкоры у царя были, но не было снарядов, патронов, винтовок и пулеметов.
Впрочем корабли все потонули в Цусиме.
andrey_chuck
February 7 2013, 06:55:25 UTC 6 years ago
Вы что совсем не закусывали?
Вы видимо успели не только закусить, но и выпить :)
Я помню, что в советских школах учили что при царе у крестьян ничего не было, и только великий ленин вернул-таки ее им.
Однако же первая же попытка самостоятельного поиска инфы перевернула мир.
Цитирую:
На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 года — уже до 90 %.
Линкоры у царя были
Да. А у Сталина - ни одного.
>не было снарядов, патронов, винтовок и пулеметов.
Впрочем корабли все потонули в Цусиме.
Да это понятно. Только из благородства немцы не напали на столицу РИ - Петроград - с моря. Знали что город с моря не выдержит атаки, ведь все "корабли потонули в Цусиме", но решили что это в усливиях жесточайшей войны просто не честно нападать на безоружного.
Ну и сухопутным путем немцы тоже не стали идти. Видели, что у русских ничего нет - буквально нечем обороняться - ни снарядов, ни винтовок, ни пулеметов, ни патронов (кстати зачем они были нужны без винтовок и пулеметов?) - вот и не стали издеваться.
mikhailove
February 7 2013, 07:05:48 UTC 6 years ago
nik_ej
February 12 2013, 23:50:30 UTC 6 years ago
линкоры сталину были ни к чему, за него на море союзники воевали
Сколько бы царская армия провоевала бы с германской армией если бы она воевала на одном фронте с оккупированной францией и союзной италией как во 2-ю мировую войну?
сколько пулеметов производила германская промышленность и сколько царская знаете?
mikhailove
February 15 2013, 03:53:28 UTC 6 years ago
2.Нафиг он тогда их строил?
3.А зачем РИ воевать одной с германской армией? Чтобы не делать таких преступных глупостей в нормальных странах существует дипломатия.
4.Я то знаю. А где больше было пуговиц, в какой армии? Смотрите на потери - и истина откроется. Важны не сами по себе пулемёты, а тот результат, который с их помощью достигается.
nik_ej
February 17 2013, 10:22:49 UTC 6 years ago
строил когда было неясно с перспективами ядерного оружия и средствами его доставки
как РИ умудрилась проиграть войну имея столь сильных союзников?
РИ понесла самые большие потери в войне и во многом от того что был дефицит пулеметов орудий и снарядов.
mikhailove
February 22 2013, 10:33:14 UTC 6 years ago
2.Ну, так строил же.
3.РИ и не проигрывала. Проиграли большевики.
4.Бред. РИ не несла самые большие потери в войне. Это Вы с Советами её перепутали.
mikhailove
February 7 2013, 09:10:01 UTC 6 years ago
nik_ej
February 7 2013, 09:35:18 UTC 6 years ago
mikhailove
February 7 2013, 09:39:05 UTC 6 years ago
nik_ej
February 7 2013, 09:48:46 UTC 6 years ago
mikhailove
February 7 2013, 09:51:55 UTC 6 years ago
nik_ej
February 7 2013, 10:01:48 UTC 6 years ago
mikhailove
February 7 2013, 10:02:50 UTC 6 years ago
nik_ej
February 7 2013, 10:03:42 UTC 6 years ago
mikhailove
February 7 2013, 10:04:52 UTC 6 years ago
nik_ej
February 7 2013, 10:11:10 UTC 6 years ago
лучше бы патронов и снарядов наделали
mikhailove
February 7 2013, 10:12:15 UTC 6 years ago
nik_ej
February 7 2013, 10:13:53 UTC 6 years ago
mikhailove
February 7 2013, 10:14:52 UTC 6 years ago
redalertforever
February 9 2013, 20:07:48 UTC 6 years ago
andrey_chuck
February 5 2013, 08:56:04 UTC 6 years ago
Ваши слова протухли уже лет 30 как. Не стыдно нести околесицу, мистер трололо? Троллить-то тоже надо уметь :)
mikhailove
February 5 2013, 13:43:26 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 17 2013, 10:59:16 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:22:56 UTC 6 years ago
oldadmiral
February 4 2013, 07:36:29 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 08:27:55 UTC 6 years ago
С.Ю. Витте. Выступление на заседании кабинета министров.
"Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…"
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5
Не скажете, а к какому сословию относились ваши предки до революции?
Если они были дворяне-паразиты все с вами ясно.
Если жезамордованые крестьяне то вы тогда редкостный подлец по отношению к своему роду.
mikhailove
February 4 2013, 09:03:43 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 09:18:43 UTC 6 years ago
Стали второй независимой сверхдержавой, которая держала под контролем пол-мира.
Все стали образованными из деревенских хлевов перебрались в города, работать инженерами врачами, учеными. Для вас, ренегата, это дикость.
Вам хорошо когда народ живет в скотских условиях и в полной власти феодалов - это для вас счастье, потому как при советской власти вам бы не позволили бы даже свиней пасти, а не то что быть губернатором-депутатом.
А вот сейчас вновь пришли новые номенклатурно-феодальные дворяне, вам хорошо
, а для народа это полная катастрофа и известным итогом.
mikhailove
February 4 2013, 09:21:45 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 09:42:20 UTC 6 years ago
А голод был во всем мире. Даже в США умерло 2 миллиона и там тоже было людоедство, как в Германии, Австро-Венгрии, Китае, Индии и даже в Японии.
Только в тех странах такие вещи не афишируют и они находятся под грифом секретно.
А вот вы, либерасты, очень рады прикрыть свою несостоятельность сталинским людоедством и всячески его афишируете перед всем миром.
Если бы не советское наследие и запасы, то во время вашего губернаторства при вашей экономической политике, легко бы вымерло от голода 80% населения Псковской области.
mikhailove
February 4 2013, 09:48:14 UTC 6 years ago
2.В США не было никаких 2 млн умерших от голода.
3.У Вас логическая неувязка. Вы советских руководителей Псковщины облили грязью и тут же ссылаетесь на результаты их работы. Грязновато работаете.
vlaad_len
February 4 2013, 10:05:17 UTC 6 years ago
А то что пропадали одинокие путники и постоянно в трущобах полиция обнаруживала недоеденные останки это все выдумки. То же самое было и в Российской Империи.
И не путайте советских руководителей, которые все создали и совковых типа вас, которые все промотали, распродали и угробили на корню.
mikhailove
February 4 2013, 11:42:47 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:05:30 UTC 6 years ago
Такие же отдельные случаи, не чаще чем в Европе и США.
Было время когда в Европе на кладбищах выставляли вооруженную охрану, чтобы голодающие не разрывали могил и не поедали мертвяков, а сожрать отставшего путника было обычным делом.
Про людоедство в послевоеной Германии почитайте Ремарка.
mikhailove
February 4 2013, 12:06:11 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:35:43 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:23:29 UTC 6 years ago
redalertforever
February 9 2013, 20:10:05 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 10 2013, 13:36:36 UTC 6 years ago
redalertforever
February 10 2013, 14:07:31 UTC 6 years ago
mikhailove
February 11 2013, 18:53:30 UTC 6 years ago
oldadmiral
February 4 2013, 13:54:39 UTC 6 years ago
То есть это Вы считаете атрибутировали ;))?
Не скажете, а к какому сословию относились ваши предки до революции?
Перед кем исповедаться прикажете? Перед петрушкой анонимной, которая по блогам кривляется, мешает обсуждать, как ни крути, важные темы?
vlaad_len
February 4 2013, 14:03:37 UTC 6 years ago
вы только мифологизируете важные темы в идеологическом ключе давно уже сгнившего самодержавия.
oldadmiral
February 4 2013, 16:25:30 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 16:32:56 UTC 6 years ago
...балы, шампанское, лакеи, юнкера
и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...
Все это ныне уже восстановилось.
Чего вам еще надо?
разве только тыс по 5 душ крепостных на ваше рыло...
таких как вы революции ничему не учат
oldadmiral
February 4 2013, 16:51:06 UTC 6 years ago
и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...
Вам немецкий генштаб на французские булки штоле деньги давал? И это в то время как немецкие рабочие брюкву и то только по выходным ели? Плохо работаете, товарищ! Не прошло и жалких 100 лет, а ваш коммунизьм рассеялся как дым. Гляди Россия еще поднимется, вашим хозяевам вопросы задавать начнет.
Необходимо удвоить усилия. Больше мурзилок, больше комментариев.
vlaad_len
February 4 2013, 17:20:57 UTC 6 years ago
Как и 18-м не все потом успеют добежать до аэропортов...
mikhailove
February 4 2013, 17:33:36 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 17:51:16 UTC 6 years ago
Романовы родных мужей, детей, отцов и матерей резали и ничего...
mikhailove
February 4 2013, 17:52:56 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 18:05:52 UTC 6 years ago
В ЛДПР тоже многих отстрелили.
Когда очко у вас сжалось, вы от жирика и убежали к едросам.
Таких не берут в коммунисты.
mikhailove
February 4 2013, 18:06:41 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 18:09:49 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 18:11:13 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 18:20:02 UTC 6 years ago
1-й раз за переход из КПСС в ЛДПР
2-й раз за переход из ЛДПР в Едро.
И правильно. меньше бы навредили Псковской области.
mikhailove
February 4 2013, 18:35:54 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 18:40:15 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 18:42:22 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 18:46:21 UTC 6 years ago
будто бы все можно купить за деньги: честь, совесть, долг, патриотизм...
mikhailove
February 4 2013, 18:52:34 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 18:55:13 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 18:59:13 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 19:01:40 UTC 6 years ago
я там никогда небыл
mikhailove
February 4 2013, 19:05:00 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 19:06:47 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 19:08:30 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 19:12:37 UTC 6 years ago
Я в оккупационных администрациях не служил.
Вы при любом строе свой кусок оторвете, придут китайцы или ваххабиты вы и у них теплу должность себе найдете.
mikhailove
February 5 2013, 13:45:34 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 17 2013, 10:51:36 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:24:08 UTC 6 years ago
andrey_chuck
February 4 2013, 10:36:23 UTC 6 years ago
Вот откуда ленины черпают свои аргументы.
Ну и в целом, уровень троллинга слабоват. Кроме лживой агитации ничего нет. Фактов 0.
100 лет назад ленин говорил нечто подобное, и для того времени это была крутая технология. Низы общества худо-бедно затроллить (правда не без помощи терроризма и подкупа) удалось.
Сегодня это все звучит глупо и подло. Как взрослый человек надел на себя костюм клоуна, и с помойным ведром на голове (анонимно) ходит морали читает, и типа оскорбляет. И конечно в хамском советском тоне.
Если говорить советским языком, то товарищ Ленин-ежов (а также семен_бу, василий_ч и прочие реинкарнации), ты ссыкливый лузер.
А Моська, знать она сильна... (с)
vlaad_len
February 4 2013, 10:43:48 UTC 6 years ago
Родись ты в то время наверняка бы сдох на 1-м году жизни от дизентерии или гриппа.
mikhailove
February 4 2013, 11:09:59 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 11:14:45 UTC 6 years ago
Система пожирала самУ себя
mikhailove
February 4 2013, 11:24:43 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 11:36:39 UTC 6 years ago
баре и немецкие колонизаторы РИ, считали западлом заботиться о здоровье народа в результате страдали сами, заражались и подыхали от холеры, туберкулеза, сифилиса, гепатита, горячки, оспы...
Инфекция она то сословий не разбирает.
mikhailove
February 4 2013, 11:40:24 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:12:43 UTC 6 years ago
А вот ради чего продукты забирали у крестьян дворяне, и что они им давали в замен? порку на конюшнях и иметь удовольствие быть обмененным на борзого щенка?
mikhailove
February 4 2013, 12:16:09 UTC 6 years ago
2.Те крестьяне, которых уморили голодом уже никогда не могли стать инженерами.
3.А вообще переезд народа из деревни в город происходил во всем мире и в чём тут особая заслуга большевиков неизвестно науке. Провели индустриализацию, было но провели плохо и главное она бы прошла и без них.
nik_ej
February 4 2013, 12:27:41 UTC 6 years ago
Да и то стал офицером благодаря отцу герою крымской войны. А так бы ему ничего не светило. закон о курхаркиных детях читали?
Но и Алексеев при первом же удобном случае отомстил самодержавию за всех крестьян-рабов.
Слил царя в феврале 17-го. Какова была ненависть и как ее надо было заслужить Романовым?
При царе детская смертность составляла 75% а в 30 е г хх в. составила мене 1%
Большевики пришли потому что крестьяне были неграмотные и не была проведена индустриализация во 2-й половине 19 в, с расширением городов, как это сделала Япония.
дворяне м царь сами вырастили революцию себе на голову
mikhailove
February 4 2013, 12:41:55 UTC 6 years ago
2.Опять малограмотность: "смертность начала снижаться уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930>х годах были существенно выше, чем можно было бы ожидать при сохранении предреволюционных тенденций — все они находятся выше линии тренда предреволюционных десятилетий (см. рис. 15.1 и 15.2). Если судить по общему коэффициенту смертности, то Россия смогла вернуться на эту линию только в 1950>х годах. Что же касается младенческой смертности, то здесь у нас есть данные далеко не за все годы, но те, что есть, указывают не на ускорение, а на замедление снижения младенческой смертности в первые послереволюционные десятилетия. И только в конце
1940>х годов, после появления антибиотиков, это снижение резко ускорилось и произошел отрыв от линии дореволюционного тренда...
.В действительности же к концу 1930>х годов никаких особых достижений у советского здравоохранения не было. Возможно, показатели заболеваемости и смертности снизились к этому времени по сравнению с началом ХХ века (при отсутствии статистических публикаций судить об этом сложно, хотя само это отсутствие настораживает). Но тогда заболеваемость и смертность снижались во многих странах".
Это, если не учитывать катастрофы 1921 и 1933 гг., а, если учесть, картина будет ещё хуже для Советов - http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch4.pdf
3.С грамотностью вопрос тоже был уже практически решен, 45% населения к 1917 г. уже были грамотны и была создана сеть начальных школ, шёл процесс перехода к всеобщему начальному образованию.
nik_ej
February 4 2013, 12:50:18 UTC 6 years ago
Между тем именно советские маршалы из крестьян разнесли германский генеральский аристократический корпус.
смертность начало снижаться произошел резкий демографический взрыв который и смел самодержавие.
Если бы в псковской области произошел хотя бы незначительный демографицей рост вас как губернатора однозначно бы подвесили за ребро.
45% грамотных ЦПШ, умеющих читать по складам слагать и отнимать - это большой прогресс самодержавия.
Именно благодаря малограмотности масс большевики имели идеологическое превосходство.
Царизм и дворяне сами для себя стали могильщиками.
mikhailove
February 4 2013, 12:51:24 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:03:02 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:04:37 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:19:14 UTC 6 years ago
А то Соколов с Солженициным действуют на вашу психику крайне негативно.
mikhailove
February 4 2013, 13:20:11 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:30:59 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:32:34 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:36:13 UTC 6 years ago
только непонятно откуда у нас до сих пор еще столько ветеранов.
всех должны были перебить по 3 раза еще в 41-м
mikhailove
February 5 2013, 13:46:13 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 10:51:05 UTC 6 years ago
mikhailove
February 17 2013, 10:54:21 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 11:28:27 UTC 6 years ago
mikhailove
February 17 2013, 12:20:51 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 13:12:21 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:24:40 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:17:31 UTC 6 years ago
колонизировали псковичи задворки империи что не сделал царь в свое время.
А вот при вас псковичи детей просто перестали рожать. потому как у 96% из них нет ни каких перспектив в жизни уже небыло.
Ни работой, ни карьерой, ни образованием вы их не могли обеспечить. в избытке было только водка пиво и наркотики.
Все стало для простолюдинов, как при царе батюшке и столь милых вам просвещенных дворянах.
mikhailove
February 4 2013, 12:22:02 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:57:17 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 12:58:18 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:26:43 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:29:02 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:44:11 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:44:51 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:46:54 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:49:12 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:06:22 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 14:11:21 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:13:33 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 14:14:22 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:23:02 UTC 6 years ago
города малы и переполнены. работы жилья нет.
Ехать в Сибирь - денег нет.
вот и кучковались как муравьи
mikhailove
February 5 2013, 13:35:02 UTC 6 years ago
korzh18
February 6 2013, 08:00:43 UTC 6 years ago
mikhailove
February 6 2013, 09:01:23 UTC 6 years ago
2.Да я то русский. И у меня есть публичная биография, где я отвечаю за каждый пункт.
korzh18
February 6 2013, 09:14:37 UTC 6 years ago
mikhailove
February 6 2013, 09:55:24 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 10:56:33 UTC 6 years ago
К примеру гораздо дешевле было перевести преступников морем в австралию или америку и там выпустить, чем содержать их в тюрьмах.
mikhailove
February 17 2013, 12:29:16 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 12:59:50 UTC 6 years ago
mikhailove
February 17 2013, 13:00:31 UTC 6 years ago
nik_ej
February 17 2013, 13:39:38 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:25:42 UTC 6 years ago
redalertforever
February 9 2013, 20:17:08 UTC 6 years ago
nik_ej
February 10 2013, 13:35:26 UTC 6 years ago
redalertforever
February 9 2013, 20:15:02 UTC 6 years ago Edited: February 9 2013, 20:15:28 UTC
andrey_chuck
February 5 2013, 08:57:58 UTC 6 years ago
При большевиках кривая пошла вниз, и вернулась только в 70-е годы.
Спасибосталинузаэто.
vlaad_len
February 17 2013, 10:58:09 UTC 6 years ago
mikhailove
February 17 2013, 10:59:58 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 17 2013, 11:18:41 UTC 6 years ago
andrey_chuck
February 18 2013, 09:33:42 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 18 2013, 11:02:12 UTC 6 years ago
mikhailove
February 22 2013, 10:26:35 UTC 6 years ago
galkovsky
February 3 2013, 19:51:33 UTC 6 years ago
Про "относительное обнищание народных масс" мы таких языкошлёпов много слашали. Культурный английский крестьянин имеет 0,1 гектар земли и со всем удовольствием просторно хозяйствует на своём участке. Забитый и замордованный русский крестьянин юродствует на 10 гектарах, где вымирает от перенаселения. "Куренка некуда выгнать".
vlaad_len
February 4 2013, 08:54:41 UTC 6 years ago
К примеру в плейстоцене был глобальный и чудовищный антропологический кризис, хотя людей тогда было тыс 100 на всю планету.
К началу ХХ в. замордованное российское крестьянство все еще жило в 16 веке. С урожаем в 6 ц. с гектара (это в хороший год) с трехпольной системой, без удобрений, с примитивными орудиями производства и 30 гектар было бы мало на свой прокорм.
Только средняя семья из 5 взрослых человек не могла обработать допотопными орудиями более 12 га. Все это был тупик. А тут надо было кормить всю Европу, барина который вообще не платил налогов, содержать государство.
85% крестьян РИ едва кормило 15 % городского населения.
Англия же была давным давно индустриализирована. За промышленную продукцию англичане могли купить сколь угодно продовольствия. Россия же за границей покупала гвозди, косы, серпы, лопаты.
Английские фермеры умели снимать достойный урожай и с 10 соток.
Там картошка была, о которой в России ничего не знали.
Не случайно англичане отмечали, что в конце 19 в. средние дворянские усадьбы России выглядели беднее средних фермерских хозяйств Англии.
Допрыгались.
mikhailove
February 4 2013, 09:17:13 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 09:33:59 UTC 6 years ago
В РИ не была проведена промышленная революция ни в посленаполеоновские войны, ни после отмены крепостного права. Поэтому отток в города был крайне незначительный. Не давали им кредитов на колонизацию. Это в Америке Австралии лето круглый год и можно жить в палатке, а в Сибири морозы уже в октябре. Переселенец должен сразу поселяться в уже готов доме со всеми запасами. Да и дворяне были против этого. Им была выгодна перенаселенная деревня с дешевой рабочей силой из батраков. Им нужны были колхозы - общины.
Главный тормоз было косное и консервативное дворянство, оно стало полностью несостоятельно социально, культурно и экономически, но дворян искусственно поддерживали через освобождение от налогов и бесполезные для них выкупные платежи, которые можно пустить на более полезные нужды.
Дворяне и сожрали Россию.
То что в конце концов дворян вырезали как вредный и реакционный класс паразитов - это был правильно и крайне необходимо.
mikhailove
February 4 2013, 09:38:14 UTC 6 years ago
korzh18
February 4 2013, 09:47:59 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 09:57:35 UTC 6 years ago
korzh18
February 4 2013, 10:05:43 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 11:06:51 UTC 6 years ago
korzh18
February 6 2013, 08:15:25 UTC 6 years ago
mikhailove
February 6 2013, 09:05:04 UTC 6 years ago
korzh18
February 6 2013, 09:16:41 UTC 6 years ago
mikhailove
February 6 2013, 09:58:41 UTC 6 years ago
korzh18
February 6 2013, 10:08:37 UTC 6 years ago
mikhailove
February 6 2013, 10:35:50 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 09:56:12 UTC 6 years ago
Землевладельцам было выгодно держать крестьян в условиях постоянного голода - это был источник их власти и господства.
До конца 19 в крестьяне не умели использовать даже навоз для удобрений, не говоря уже о силитре.
пользовались архаичной трехпольной системой 15 века от чего 2\3 земли фактически не использовалось.
А налоги на яблони, груши, сливы это не Сталин придумал, это цари самодурствовали.
Хотя все это решалось очень просто.
Есть пример Германии, Франции Англии и всей прогрессивной Европы и даже Японии.
Если бы вместо содержания экономически убыточных феодала-барина и попа община в 1000 душ выделяла по 20-25 рублей в месяц на содержание учителя, фельдшера и агронома то все бы преобразования произошли бы в 15 - 20 лет.
И картошку бы научились сеять, и яблони посадили бы, и удобрения начали использовать и не давали бы себя облапошивать перекупщикам сельхоз продукции.
Только вот в РИ самодостаточные и независимые крестьяне в РИ никому не были нужны.
mikhailove
February 4 2013, 10:08:38 UTC 6 years ago
2.Про навоз тоже дворяне обманывали народ. Силой мешали навоз на поля вывозить, наверное.
3.Главное, чего же село при большевиках то застагнировало? Вроде ни дворян тебе, ни попов, а жрать стало нечего? Кто виноват?
korzh18
February 4 2013, 10:31:01 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 11:08:29 UTC 6 years ago
2.Есть пропаганда и юридический запрет на усыновление. Плиз, приведите примеры запретов на картошку или правительственной пропаганды по этому поводу.
3.Гм, а причём тут отречение Н2 и навоз?
scharikov_p_p
February 4 2013, 15:34:56 UTC 6 years ago
и вы в этом процессе сыграли свою дикую мракобесную роль.
скоро следует ожидать раздачу потомственных титулов и сословных званий
mikhailove
February 4 2013, 15:35:37 UTC 6 years ago
scharikov_p_p
February 4 2013, 15:50:01 UTC 6 years ago
спасибо вам за это от народа
mikhailove
February 5 2013, 13:48:27 UTC 6 years ago
scharikov_p_p
February 17 2013, 10:50:17 UTC 6 years ago
класс эксплуотаторов в числе 1%, когда 70% неграмотные?
А при советской власти класс выскообразованных достиг 30% при всеобщем среднем образовании.
mikhailove
February 17 2013, 10:52:46 UTC 6 years ago
scharikov_p_p
February 17 2013, 11:30:15 UTC 6 years ago
вопрос с грамотностью надо было решать еще в 60-70-е годы 19 века
Вы свое образование тоже получили фиктивно? Судя по тому что вы наворотили в своей деятельности, так оно и есть.
mikhailove
February 17 2013, 12:19:06 UTC 6 years ago
2.Не было возможности решать, когда возможность появилась стали решать.
3.Вы не знаете ничего о моей деятельности, но судите, это и есть последствия фиктивного образования.
scharikov_p_p
February 17 2013, 13:20:38 UTC 6 years ago
и в чем большевики поработили народ? всеобщим образованием, бесплатной медициной, социльными лифтами?
2. небыло возможности решать проблему образования потому как все ресурсы деревни уходили на содержание помещика. если бы его зарезали то денег сразу бы хватило бы и на учительницу и на фельдшера и на агронома.
3.вся ваша подрывная и вредительская деятельность налицо. наступит еще время когда вы за все свои черные деяния ответите по всей строгости закона.
mikhailove
February 22 2013, 10:30:42 UTC 6 years ago
2.Большевики поработили русских, заставили бесплатно работать в колхозах, заткнули рот и подавляли всякую свободную мысль. Образование и без них развивалось, как и медицина. А лифты, если они работают только на выдвижение наверх одних маргиналов крайне вредны для общества.
3.Ну какие помещики? Их давно не было. А были владельцы, которые вели умело хозяйство, где крестьяне зарабатывали побольше, чем у себя на участке. От их "зарезания", помимо того, что это злодейство и развращение для морали, был и прямой экономический ущерб народному хозяйству.
4.Лучше на курсы повышения квалификации запишитесь. А также курс лечения от асоциального поведения пройдите.
vlaad_len
February 4 2013, 10:39:39 UTC 6 years ago
Неграмотному крестьянину можно впарить в голову все что угодно. Он то книжек, журналов и газет не читает. Что поп сказал то и правда.
И не барское это дело о навозе думать, ему бы с крестьян оброк слупить, чтоб съездить за границу или хотя бы в столицу - отовариться и развеяться, какое уж тут развитие крестьянских хозяйств. Барину хорошо ну и ладно.
а сахзаводы появились только во 2-й половине 19 в.
Почему село застагнировало? С чего вы взяли? Это при царе была стагнация когда 85% голодных крестьян на деревянных сохах и с серпами едва кормило 15 %. горожан.
А в СССР 25-30% сельского населения (из них половина пенсионеры и дети) стали кормить 70 % городского еще и братским народам африки азии и мировой системы социализма перепадало.
Это у вас в Псковской области сейчас не стагнация, а полная агро-катастрофа. Можно проехать с севера на юг и увидеть вдоль федеральной трассы всего 3-4 обрабатываемых поля.
При таких горе руководителях как вы и Мамая не надо с Чингисханом.
mikhailove
February 4 2013, 11:23:56 UTC 6 years ago
2.Чего ж не барское? Прямой расчёт - больше навоза - больше оброка. К тому же оброк и дворяне - это меньшая часть крестьян.
3.Мы как раз и обсуждаем вторую половину 19-го века, точнее его последнюю треть.
4.Я с чего взял? Да то общее место, если Вы не знали. Берём урожай и урожайность 1913 -1915 гг. сравниваем с началом 50-х. Да, картина неблестящая. Совсем заели коммунисты крестьян.
5.Это в какие годы? Численность городского и сельского населения сравнялась где-то в середине 50-х. Это, знаете, совсем не 1917. К тому же Вас что не гоняли в колхозы, что ли? В СССР всех горожан загоняли на сельхозработы, если Вы не знали, конечно. Вас не забросили из Лэнгли, кстати? Или по примеру разоблачённого и расстрелянного органами Н.Ежова Вы работаете на немецкую и польскую разведки? Впрочем, Н.Ежов, хотя бы действительно знал обстановку:
"В пределах того, что я знал по памяти, я рассказал ЭНГЛЕРУ все о состоянии вооружения и боеспособности Красной Армии, особенно подчеркнув наиболее узкие места в боеспособности РККА. Я рассказал ЭНГЛЕРУ о том, что Красная Армия очень отстает по артиллерии, как по качеству артиллерийского вооружения, так и по количеству, и значительно уступает артиллерийским вооружениям передовых капиталистических стран.
Касаясь общего экономического положения в СССР, я рассказал ЭНГЛЕРУ о трудностях колхозного строительства и больших неполадках в индустриализации страны, особо остановившись на медленном освоении вновь построенных предприятий. Это я иллюстрировал на примере Сталинградского тракторного завода, где к моменту освоения производства уже была выведена из строя значительная часть ценного оборудования. Следовательно, заявлял я ЭНГЛЕРУ, успехи в области индустриализации СССР являются сомнительными.
Далее я информировал ЭНГЛЕРА об огромной диспропорции в росте отдельных отраслей промышленности, сильно сказывающейся на общем экономическом положении страны. Особо подчеркнул я отставание группы цветных металлов и специальных сплавов, тормозящих развитие боеспособности Красной Армии".
nik_ej
February 4 2013, 11:50:29 UTC 6 years ago
вы не понимаете психологии феодала. Феодалы и так без модернизаций и новаций хорошо живут.
За это их и исребляли Грозный, Петр, Сталин.
Вот разве вам лично нужны были во время губернаторства космические технологии, радиоэлектроника, ВПК, развитый агропром, псковский завод механических приводов, псковский электромашиностроительный завод, псковский завод аппаратуры дальней связи...
Вам и без них было очень пиздато, а с ними надо было бы работать, нервничать, не спать ночами, шкурой своей рисковать. а нет и суда нет.
Придурок, в 1913 г урожай вся деревня серпами косила, цепами молотила и на телегах возила, а в 1954г со всей работой деревни мог управлялся один тракторист-комбайнер-шофер. Вот это и есть прогресс, которго не обеспечило царское самодержавие.
И вы что всерьез считаете что советская власть должна была за 10 лет сделать страну из отсталой полуколониальной аграрной страны с неграмотным поголовно населением, лучшей страной мира с лучшей артилерией и передовым агропромом?
Почему тогда ваш мудрый царь ее такой не сделал?
mikhailove
February 4 2013, 11:53:01 UTC 6 years ago
2.Угу, управиться с работой. Прочитайте хоть советскую публицистику, например, "Районные будни" Овечкина, чтобы не молоть языком больше на эту тему.
nik_ej
February 4 2013, 12:42:50 UTC 6 years ago
и на Овечкина не перепрыгивайте. сначала почитайте публицистику 19 века, тогда может и Овечкина поймете.
mikhailove
February 4 2013, 12:46:40 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:05:17 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:06:04 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:17:36 UTC 6 years ago
Псковичи вам низко кланяются.
mikhailove
February 4 2013, 13:19:16 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:32:34 UTC 6 years ago
не стыдно?
mikhailove
February 4 2013, 13:37:08 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:01:24 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 14:10:52 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:16:04 UTC 6 years ago
Забайкалье и ДВ было более депрессивным однако эффективно использовало свои приграничный статус
mikhailove
February 4 2013, 14:36:42 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:45:47 UTC 6 years ago
ДА И НА 1-Й ЗРЯ ХОДИЛИ
mikhailove
February 4 2013, 14:50:45 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:52:41 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 14:53:31 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 14:59:22 UTC 6 years ago
Весь день в жж сидите.
Что полезного сделали сегодня?
Так вы и областью правили, гоняя игрушки по компу.
Манилов.
mikhailove
February 4 2013, 15:10:51 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 15:21:51 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 15:22:47 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 15:30:30 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 15:31:31 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 15:35:47 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 15:38:24 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 15:40:07 UTC 6 years ago
и не за деньги мы воюем, а за идею, ради светлого будущего всего человечества
galkovsky
February 4 2013, 11:45:15 UTC 6 years ago
Вы ник-то свой уточните. Мистер Пиздобоул подойдет.
mikhailove
February 4 2013, 11:46:27 UTC 6 years ago
_nekto
February 4 2013, 11:58:04 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 12:01:52 UTC 6 years ago
Сейчас олигархи получают по миллиону долларов день, однако новых залежей за 20 лет так и не разработали, города не строят, социалку похерили, в бюджет отдают копейки.
И кто тут эффективный менеджер?
Михайлов за 8 лет под корень уничтожил в Псковской области промышленность, агропром, зравоохранение, науку и образование. при этом сократил народонаселение на 15%.
Тоже эффективный менеджер. Галковского опекал, издавал его опусы.
mikhailove
February 4 2013, 12:03:26 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 12:39:22 UTC 6 years ago
Хорошо вы там поработали.
Вам хоть западные корпорации что откатили за уничтожение конкурентных им производств?
Или Вы идейный, действовали из своего прогрессивного мировозрения и жаждой покончить с тяжелым наследием коммунизма?
mikhailove
February 4 2013, 12:45:52 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:08:05 UTC 6 years ago
только для этого надо иметь волю, умение и определенные способности со смелостью
чего у вас не было и в помине
mikhailove
February 4 2013, 13:10:23 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:13:07 UTC 6 years ago
при нормальном руководителе этот агент-сионист давно бы раков в Чудском озере кормил бы.
mikhailove
February 4 2013, 13:13:45 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:34:09 UTC 6 years ago
namestnik
February 4 2013, 19:15:26 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 19:19:10 UTC 6 years ago
player2009
February 4 2013, 13:44:29 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 13:50:38 UTC 6 years ago
так берись за ум: научись писать по-русски грамотно, занимайся в спортзале, откажись от бухла.
на улицах полно ч...опых и разных подонков мужского пола, кому не помешало бы "промеж глаз"
player2009
February 4 2013, 14:30:53 UTC 6 years ago
Набор.
Вы только про евреев забыли! Надеюсь выскажитесь?
nik_ej
February 4 2013, 14:44:01 UTC 6 years ago
player2009
February 4 2013, 15:03:24 UTC 6 years ago
nik_ej
February 4 2013, 15:05:43 UTC 6 years ago
player2009
February 4 2013, 13:41:49 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 13:44:23 UTC 6 years ago
player2009
February 4 2013, 13:47:31 UTC 6 years ago
Anonymous
February 4 2013, 18:15:41 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 18:34:50 UTC 6 years ago
zadumov
February 4 2013, 20:02:29 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 20:37:59 UTC 6 years ago
zadumov
February 4 2013, 22:04:04 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 23:04:09 UTC 6 years ago
zadumov
February 4 2013, 23:24:29 UTC 6 years ago
galkovsky
February 4 2013, 12:06:40 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 12:08:08 UTC 6 years ago
scharikov_p_p
February 4 2013, 15:38:31 UTC 6 years ago
mikhailove
February 5 2013, 13:50:07 UTC 6 years ago
vlaad_len
February 4 2013, 12:34:10 UTC 6 years ago
Получили в кои-то годы копеечку и сразу пошли молодые жены, цыгане, Швейцария, апартаменты...
Все как-то по совковому получается.
Пост зиц-председателя Фунта совсем не укршает вашу анкету.
Попытайтесь вовремя спрыгнуть.
vecetti
February 5 2013, 02:40:28 UTC 6 years ago
а зачем Вы аккаунты меняете?
fox2002spb
February 7 2013, 05:26:16 UTC 6 years ago
Про другие отрасли не скажу, но по агропрому удар был нанесён уже при Кузнецове, во время трейдерского сговора молочных переработчиков в 2008. Основа агрокомплекса СЗ, молОчка, получила нокаутирующий удар. До того ситуация была не лучше и не хуже, чем в ЛО. И всяко получше, чем в НО.
Кстати, и Кузнецову вряд ли стОит ставить в вину произошедшее. Это была типичная спланированная акция, причём не только в ПО. Но про какое-либо особое ухудшение в агрокомплексе ПО в период губернаторства Михайлова я не располагаю информацией.
mikhailove
February 7 2013, 07:48:22 UTC 6 years ago
fox2002spb
February 7 2013, 13:48:48 UTC 6 years ago
Не вдаваясь в детали, позволю себе озвучить своё мнение. Совокупный на регион и выше уровень надоев, с моей точки зрения, не является объективным показателем ситуации в молочной отрасли с/х. Вернее, это очень лукавый показатель, опираться на который всерьёз неразумно. То, что "с приходом Кузнецова" началось "падение", не есть результат его деятельности/бездеятельности. Фиксация надоев на одном уровне в условиях инфраструктурного развала лишь оттягивает развязку, которая и пришлась на его "царствование". А ценовой сговор 2007-2008 годов лишь усугубил ситуацию.
Впрочем, с моей точки зрения, сегодня никакой губернатор ничего сделать толком не сможет и кардинально ситуацию не улучшит. У региона просто нет соответствующих механизмов. Не говоря уже о кадрах, которые и являются одним из важнейших мех-мов.
mikhailove
February 7 2013, 13:51:42 UTC 6 years ago
fox2002spb
February 7 2013, 14:05:36 UTC 6 years ago
Однако я смутно себе представляю, как ЛЮБОЙ губернатор Псковской области сможет поддержать экономически нерентабельные отрасли с/х. Выращивание льна в наших условиях совершенно не выгодно. Как и рапса - при том, что есть отличные примеры рыночной эффективности производства последнего.
Что Кузнецов не рвал жилы за агросектор - да, вне всякого. Ну а если и рвал бы - что бы изменилось? Стало бы ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше, не более того. У него же совершенно отсутствовало понимание необходимости КОМПЛЕКСНОЙ конструкции агропроизводства. Псковская область с точки зрения комплексного развития агропроизводства для руководства региона - что Парк Юрского периода для туристов, когда динозавры вырвались на волю: дай Бог ноги унести.
Вероятно, скажу очень горькую вещь: кадровый состав регионального/районного руководства всегда оставлял возможности для улучшения. Системного подхода к развитию не было никогда, ни при Туманове, ни при Кузнецове, ни сейчас. Необходимы меры именно комплексные: сочетание федеральных механизмов с производством кадров, организацией пр-ва сырья и НЕПРЕМЕННО гарантированного сбыта. Хотя... И тут куча сложнейших проблем: одни председательские "откаты" с литра, добивающие хоз-ва почище любых "реформ", чего стОят...
mikhailove
February 7 2013, 14:13:25 UTC 6 years ago Edited: February 7 2013, 14:14:26 UTC
Если говорить более обще, то сегодня перед регионом стоит двоякая задача - помочь становлению крупных производителей, которые появились на кредитные деньги, они, если делать всё правильно, могут дать и объёмы, и даже отдачу, но также важно поддерживать хотя бы какое-то производство на территориях, где живёт сельское население. Ведь, допустив разрушение действующих производств, государство вынуждено всё равно как-то содержать это население, и тогда приходится увеличивать финансирование по социальным и инфраструктурным статьям или допускать ухудшение жизни на селе.
fox2002spb
February 7 2013, 16:02:28 UTC 6 years ago
Что касается "кадров", то дело не столько в численности управленцев (хотя без них тоже беда), сколько в их качестве. За годы работы в ПО, я не встречал НИ ОДНОГО специалиста/чиновника, который мыслил бы стратегически. Это, кстати, не только к ПО относится. В лучшем случае это хорошие управленцы "у станка", но умеющих планировать, да просто понимающих: КАК ЭТО - увы. Если бы передо мной стояла задача вытаскивать агросектор региона, я начал бы с организации команды проектировщиков - что-то вроде "чикагских мальчиков". Уже одно это, ЕСЛИ получится таких собрать, будет Прорывом. А дальше планирование и выстраивание всей конструкции. Вероятнее всего, с включением в конструкцию соседних регионов, в той или иной степени (агробизнес сложно замыкать в административных границах одного субъекта Федерации).
Но Вы же сами руководили регионом и лучше меня понимаете: ГДЕ ТАКИХ НАЙДЁШЬ? А и кто будет "искать"? Кузнецов? Он человек сильный и жёсткий, но как созидатель - ... Не уверен, что это его профиль. Нынешней команде, похоже, такие вещи в принципе не интересны. Хотя они-то как раз Команда и могли бы справиться с задачей.
>>Если говорить более обще, то сегодня перед регионом стоит двоякая задача - помочь становлению крупных производителей, которые появились на кредитные деньги, они, если делать всё правильно, могут дать и объёмы, и даже отдачу, но также важно поддерживать хотя бы какое-то производство на территориях, где живёт сельское население. Ведь, допустив разрушение действующих производств, государство вынуждено всё равно как-то содержать это население, и тогда приходится увеличивать финансирование по социальным и инфраструктурным статьям или допускать ухудшение жизни на селе.>>
Да, я так же считаю и считал. Приятно встретить светлые мысли у чиновника такого ранга.
С локальным пр-вом (в т.ч. недобитые мелкие колхозы) будет, с моей точки зрения, много сложнее. Китам надо помогать, разумеется. Но с ними попроще. А вот мелкие СХТП требуют колоссальных усилий. Почему я и говорю: необходим комплексный подход, планирование, создание команды проектировщиков, управленческих кадров - и под это выстраивание остального инструментария. Собственно, разрозненные положительные примеры в ПО (появившиеся, правда, не "благодаря", а "вопреки"), есть.
А результат - приближённо - может быть такой: http://rusrep.ru/article/print/10026095/
mikhailove
February 7 2013, 19:41:47 UTC 6 years ago
2.Кадры были лучшие из тех, что были на месте. И они в целом справлялись с поддержанием уровня. Более того решались и стратегические задачи, так была внедрена буквально за копейки новая технология заготовки грубых кормов (вышли на 30-40% от общего объёма).
3.Да, в Калуге много добились. Но там не всё так просто, не все факторы описаны в статье. Вообще же во многих регионах люди старались и кое-что получалось.
fox2002spb
February 8 2013, 07:23:34 UTC 6 years ago
2. >> решались и стратегические задачи, так была внедрена буквально за копейки новая технология заготовки грубых кормов (вышли на 30-40% от общего объёма)>>
Это Вы, часом, не купленные "Пермь-Салюты" имеете ввиду? Может быть, Вы дадите ссылки на какие-то материалы/публикации по этому вопросу? Я был бы Вам очень признателен. Повторяя п. 1: если бы Вы нашли время кратко изложить, что и как полезного и нового было сделано в ПО за время Вашего руководства - это было бы весьма полезно как специалистам, так и всем остальным для понимания сделанного Вами.
А то всё говорить, что "Кузнецов не то, Кузнецов не это", конечно здорово... Но вот написать, как работали и что было сделано (показав, что у Кузнецова этого сделано не было - думается, гораздо эффективнее.
3. >>не всё так просто, не все факторы описаны в статье>> Это да, Вы правы. Но ведь сделано. А что были и "подковёрные" условия - где ж без них?...
mikhailove
February 10 2013, 06:55:55 UTC 6 years ago
2.Пара статей - http://politpskov.com/index.php/information/904-message1511.html http://politpskov.com/index.php/information/1257-message2455.html http://politpskov.com/index.php/information/957-message2087.html
fox2002spb
February 11 2013, 09:43:25 UTC 6 years ago
Могу добавить, что с "Вашими" "Пермь-Салютами" мне приходилось в некоторых хоз-вах ПО сталкиваться лично. Не скажу, что это что-то эпохальное, но благодарность у людей в разговоре, когда они говорили о "покупке этих машин Администрацией", была. Действительно, машины оказались весьма кстати (не взирая на очевидные минусы, следует признать).
Жаль только, что никто не связывал эту программу именно с Вашим именем. Как-то безлико говорили: "область купила"...
Anonymous
February 4 2013, 17:25:39 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 18:05:40 UTC 6 years ago
andrey_chuck
February 7 2013, 06:37:03 UTC 6 years ago
schtabs_kapitan
February 4 2013, 18:40:21 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 18:44:33 UTC 6 years ago
schtabs_kapitan
February 4 2013, 18:55:54 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 19:00:22 UTC 6 years ago
schtabs_kapitan
February 4 2013, 20:07:18 UTC 6 years ago
mikhailove
February 4 2013, 20:43:18 UTC 6 years ago
schtabs_kapitan
February 4 2013, 21:31:09 UTC 6 years ago
mikhailove
February 5 2013, 13:37:00 UTC 6 years ago
schtabs_kapitan
February 5 2013, 16:40:00 UTC 6 years ago