mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove
Categories:

641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015

В программе ВВЖ! А.Архипова. Участвует блоггер oldadmiral (Дм.Половинкин). Почему поражение, пусть тяжёлое, но вполне обычное для любой державы, превратили в жупел и уклеили ярлыками. Ведь ничего действительно позорного в Цусиме не было и, скажем, японцы вполне с уважением относятся к действиям русских моряков в этом сражении. Это технология политической борьбы. И относиться к таким заходам следует соответственно. Сам же поход был беспримерным делом, а битва после такого тяжелого перехода - 33 тыс. км без захода в порты по теплым морям на угле, велась русскими вполне достойно и умело. Для сравнения - советский флот до 50-х даже на нефти не смог бы просто дойти эскадрой на такое расстояние.
Но значение Цусима имела и имеет не столько чисто военное, так как особого влияния на расстановку сил она не оказала, море и так было за японцами, а морально-политическое. Из Цусимы очень квалифицированно сделали инструмент для деморализации. В целом русско-японская война велась на два фронта. И в тылу сражающейся русской армии в кооперации, прежде всего, с англичанами японцы помогали революционной оппозиции открыть второй внутренний фронт. Оружие шло в Россию пароходами.
Но и при Советах Цусима использовалась в аналогичных целях. Даже сегодня ситуация ещё далека от нормальной. Достаточно сказать, что в японских фильмах русская армия и флот изображаются более респектабельно, чем в нашей пропаганде, и лучшим ходом к 110-й годовщине Цусимы был бы показ переведенных исторических японских фильмов по нашему ТВ.

641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности.

livejournal

April 9 2015, 08:08:35 UTC 4 years ago

Пользователь vecetti сослался на вашу запись в своей записи «641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015» в контексте: [...] Оригинал взят у в 641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015 [...]

dante_beretta

April 9 2015, 09:47:24 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 09:48:04 UTC

японцы вполне с уважением относятся к действиям русских моряков в этом сражении.

Японцы и к Российской Импери относятся с достойным уважением.
Они и сериал сняли, где может увидеть и оценить степень уважения японцев к РИ:
http://www.kinopoisk.ru/film/411840/

mikhailove

April 9 2015, 17:41:49 UTC 4 years ago

Судя по описанию, сериал нормальный.

dante_beretta

April 9 2015, 17:52:44 UTC 4 years ago

Не просто нормальный -- удивительно уважительный к РИ. Без "клюквы", лишь Государь показан мягким, и "шпионы японские" -- превознесены сверх меры. А так -- просто здорво.

(Только надо выдержать первые серии, где слишком густой туземный колорит... Потом -- чудо трансформации Японцев "в белых людей").

mikhailove

April 9 2015, 17:53:46 UTC 4 years ago

Поэтому и не переводят, и не показывают.

dante_beretta

April 9 2015, 18:09:21 UTC 4 years ago

В интернете перевод есть. Показать такое на ТВ -- врядли. Там русские не показаны идиотами, а это комсомольскую власть не радует. "Распутин" очердной -- это сколь угодно...

mikhailove

April 9 2015, 18:12:06 UTC 4 years ago

Ничто не вечно под Луной. Даже при Сталине в поздний период стали правильные фильмы о русских снимать, может, и сейчас дело пойдёт.

dante_beretta

April 9 2015, 18:34:46 UTC 4 years ago

На то и надеемся... :)

Дополнительно:
Вот рассказ о сериале с кадрами оттуда:

https://youtu.be/SZwaH2tJPZ8?t=13m38s

А вот "Цусима" под Раммштайн, тоже оттуда:
http://www.youtube.com/watch?v=pJ58CdM1vJE

byyj

April 9 2015, 11:44:07 UTC 4 years ago

Из всех посмотренных мною ваших ВВЖ, это лучшая с большим отрывом. Спасибо.

mikhailove

April 9 2015, 17:55:15 UTC 4 years ago

Работаем понемногу на собой.

Timoha_Bob

April 9 2015, 17:44:09 UTC 4 years ago

Интересная передача.Царь Николай хотел подолжать сражение на суше, если не ошибаюсь, ожидая на переговорах от Японии требований по территориальным уступкам. Но общественное мнение, видимо, заставило прекратить непопулярную войну.

mikhailove

April 9 2015, 17:47:33 UTC 4 years ago

Основная проблема - всё усиливающаяся революция, в июне 1905 г. дело дошло до прямого мятежа на флагмане Черноморского флота - "Потёмкине", а это уже высший пилотаж. К тому же продолжение войны потребовало бы новых жертв - их оценивали в 200 тыс. Конечно, в военном плане войну надо было продолжать, но политические риски уже стали зашкаливать. Если бы русское общество сплотилось бы, то никаких технических вопросов не было бы.

Timoha_Bob

April 9 2015, 17:58:20 UTC 4 years ago

Общество и его сплочение вокруг идеи - сложный вопрос. Где-то там начинается война на Дальнем Востоке, интеллигентная публика поднимает бокалы за победу. Как только государственный механизм даёт сбой(Цусима), вся эта публика готова повесить всех собак на кого-угодно, в первую очередь первое лицо. И начинается- общество отдельно, армия отдельно. Имею перед глазами пример московской публики,кот-я при ухудшении экономической ситуации готова уже сдать и Крым и все остальное.

mikhailove

April 9 2015, 18:03:46 UTC 4 years ago

1.Первична оппозиция царской власти. Та часть публики, которая подыгрывала японцам делала это сразу с начала войны, задолго до Цусимы.
2.Сегодня то же самое. Эта публика и не хотела никакого Крыма. Другое дело, что по мере усугубления экономических трудностей поддержка власти будет падать, но реально активная оппозиция была против сразу.

Timoha_Bob

April 9 2015, 18:15:37 UTC 4 years ago

1. Вы считаете отказ Сталина урегулировать вопрос с Японией договоренностями с Великобританией?
2. Интересна позиция многих сторонников Белого движения наших дней. Вплоть до откровенно враждебной России позиции. Казалось бы истинные лидеры того времени боролись с украинским сепаратизмом и бандитизмом. А современники (я сами вижу многих), свято почитающие, например,Дроздовского, чуть ли не ненавидят российский народ за "совковую" имперскость. Что за бред. Как считаете?

mikhailove

April 9 2015, 18:23:52 UTC 4 years ago

1.Похоже на то.
2.Ну, людей целенаправленно и массированно сбивают с толку. Что тут удивительного. Что касается белого движения, то в целом оно, конечно, из двух зол - украинского сепаратизма и советского тоталитаризма выбирало меньшее. Приходилось и сотрудничать иногда.
А сегодня борьба с "имперскостью" это борьба с русскими.

Timoha_Bob

April 9 2015, 19:20:57 UTC 4 years ago

В высших учебных заведениях ВМФ до сих пор Цусима -несмываемый позор флота отсталой императорской России(без вариантов), единственное светлое пятно крейсер Варяг. В адмиральских коридорах висят портреты людей, причастных к строительству флота, первым из них Павел Дыбенко, первый славный нарком военно-морских сил:) Ну и Валентин Пикуль, как самый правильный юнга на свете, добавил правды в копилку, прочитать которого должен каждый порядочный моряк.

mikhailove

April 10 2015, 05:53:32 UTC 4 years ago

Всё сделано с умом. Но в информационную эпоху поддаётся корректировке.

zadumov

April 9 2015, 20:40:01 UTC 4 years ago

Дроздовский был практически единственным белым высшим офицером, который придерживался последовательного монархизма, никак себя не запятнал связями с февралистами и участием в февральском перевороте.

А что уж там его поклонники толкуют - это другое дело.

Deleted comment

zadumov

April 20 2015, 23:10:12 UTC 4 years ago

У мазеп в голове полная каша, невозможно понять их логику.

Anonymous

April 20 2015, 11:59:29 UTC 4 years ago

Но общественное мнение, видимо, заставило прекратить непопулярную войну.

641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности.

livejournal

April 9 2015, 19:46:33 UTC 4 years ago

Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015» в контексте: [...] Оригинал взят у в 641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015 [...]

zadumov

April 9 2015, 20:37:38 UTC 4 years ago

Девочки в студии всё лучше и лучше. Тут уже и красивые и умные. Прямо передача "Очевидное-невероятное". Да и эксперты получились весьма знающими. Отсюда и высокий уровень разговора. Не было перебранок, были факты и весьма здравые рассуждения.

Браво!

vlaad_len

April 11 2015, 22:21:34 UTC 4 years ago

То что Япония превосходила русскую армию по пулеметам в 18 раз, уже одно это ставило точку.
Какие еще нафиг броненосцы? Когда царское командование даже не понимало решающей роли автоматического оружия.

mikhailove

April 12 2015, 04:55:01 UTC 4 years ago

На какой момент превосходила? Что-то у японцев совсем другие воспоминания о русских пулеметах:

vlaad_len

April 12 2015, 09:26:07 UTC 4 years ago

превосходила в нужный момент, именно тогда, когда решался исход войны
и артиллерии было в 8 раз больше и телефонная связь на порядок лучше

mikhailove

April 12 2015, 09:27:14 UTC 4 years ago

На артиллерии было больше, а погибло в 27 раз больше. Предатели только советские всё продали.

vlaad_len

April 12 2015, 10:49:39 UTC 4 years ago

ну не в 27 раз

а вот если бы завезли заранее достаточное число гаубиц и пулеметов в расчете 4 гаубицы и 10 пулеметов на батальон то дело все закончилось уже на реке Яллу, как это случилось потом на Халхин-Голе.
Маленькая, но отлично вооруженная европейская армия посажанная на коней и тачанки уже там бы перекрошила диких азиатов и перешла бы в решительное наступление на Корейский полуостров, поддержав массовое восстание корейцев против японских оккупантов...

Deleted comment

vlaad_len

April 20 2015, 22:15:37 UTC 4 years ago

вы редкостный и безнадежный балбес

vasilii_ch

April 12 2015, 16:32:25 UTC 4 years ago

ДА да да.
Японцы целей не добились. Их план оказался несостоятелен. Блицкриг оказался сорван, за год (как планировалось) победить не удалось. А на это был весь расчет. И вот тогда для японцев другие, куда более мощные силы, устроили победу над Россией, запалив тыл.

Никаких целей не добились. Русский флот был не уничтожен, зона высадки не изолирована, Порт - Артур не был захвачен, а поле боя во всех сражениях не оставалось за японцами. И железная дорога не отошла потом к Японии. Вот если бы не революция, то мы бы им показали. А если бы не союзники и не революция в Германии то Петрограде вместо Ленина сидел бы кайзер.

g_engelhardt

April 20 2015, 17:10:20 UTC 4 years ago

Евгений, если вы и олдадмирал будете еще выступать по Цусиме, м.б. стоит сделать больше упор на само сражение, а не на общие вопросы вокруг, так как создается впечатление, что что-то хотите скрыть (позорное поражение). Лучше уделить чуть больше внимания мужеству и упорству моряков в бою. Оказавшись в почти безнадежных условиях они сделали невозможное и сохранили честь флага (1-й броненосный отряд - Князь Суворов, Александр III, Бородино, Ослябя, ). Это все же важнее даже беспримерного перехода. Ну и то, что ярлыком "Цусимского позора" стремятся заменить именно память о подвиге этих людей.

mikhailove

April 20 2015, 17:37:30 UTC 4 years ago

Тема была про пропаганду. К тому же я не слабо знаю сам ход сражения и морское дело. Конечно, нужно и об этом рассказывать, просто сразу обо всем не скажешь.

g_engelhardt

April 20 2015, 22:19:44 UTC 4 years ago

Понятно, что в любом историческом сюжете споры вокруг трактовок широкой публике непонятны без затравки в виде ярких примеров или личностей. Конечно, это требует какой-то (небольшой) подготовки, но окупается эффектом. В случае Цусимы одними портретами героев можно заложить правильный эмоциональный фон



командир "Александра III" капитан 1 ранга Н.М.Бухвостов, погибший с кораблем в сражении

mikhailove

April 21 2015, 05:03:35 UTC 4 years ago

Всё идёт с колес. Да и в таком виде могут прикрыть в любой момент.

641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности.

livejournal

June 16 2015, 00:22:55 UTC 4 years ago

Пользователь almaz4012 сослался на вашу запись в своей записи «641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015» в контексте: [...] нал взят у в 641.Д.Половинкин. Цусима: пропаганда против реальности. ВВЖ!- 03.04.2015 [...]