655. Вкусные корешки и вредные вершки

Вопрос в конечных целях этих операций. Они неясны пока что. Выглядят не комильфо, конечно.

1.Дорогой товарищ, это констатация фактов, а факты надо знать.
2.Также желательно в дискуссии приводить конкретные аргументы, если Вы не согласны с указанными фактами.
3.Искуственный голодомор был. Причём не один. Только его не москали устраивали с целью извести украинцев, а Советы с целью привести к покорности русских.
4.Ничего республики РФ не передавали, ЯО было под контролем РФ, флот в целом также. Это РФ передала Украине часть флота. Взять на себя ЯО в реале они и теоретически не могли, так как это не одобрил бы Запад, да и дорого слишком. Попытки были, но вялые и больше в плане торговли. Если бы республики вообще без российской помощи начинали, то они бы загнулись бы экономически даже без ЯО и ЧФ.

Я вроде в тексте специально указал, что плотность дорог это не аргумент. Но в целом инфраструктура в республиках была лучше, что было сделано намеренно, так как в СССР было плановое хозяйство. Вы же предсказуемо уцепились за этот показатель, хотя автор вероятно просто спутал его с каким-то похожим.

Вы странный человек. Вам говорят о целой картине, а Вы придираетесь к деталям. В целом РФ субсидировала республики после 1991 г. Это можно понять? Обиженные же как раз националы, в любой республике послушайте, что они говорят. В Вашей же БССР. Москали всю жизнь испоганили. Думаете, на Украине кто-нибудь благодарен за 220-240 млрд. долларов, которые по подсчётам Путина и Медведева РФ подарила на "незалежность"? Там про это не знают и знать не хотят. Хуже же то, что и в РФ не знают реальные объёмы. Если Вы хотите это скрыть, то не получится. Надо знать факты, а про обиды тоже можно поговорить, никто не мешает, не нужно только отделываться отговорками.

1.То есть ситуация была заведомо понятна для профи.
2.Есть вопрос оценки понесенного ущерба и понимания обществом этих обстоятельств.

Ну, это тоже, хотя авизо это внутренняя махинация. Надо просто посчитать реально, что к чему.

Было бы неплохо, если бы кто-нибудь изучил бы тему. В целом этот момент просто нужно знать для оценки общей ситуации. Кстати, из-за распада потребовались ещё значительные расходы на передислокацию даже внутрироссийских объектов. Например, у нас была ликвидированы база хранения в Себеже и учебный полк спецназа в Печорах из-за близости новой границы.

Об этом и речь.

1.Гм. А причём тут "злокозненность" соседей?
2.Вы не понимаете простого факта. Ресурсы в России, республики отделились от ресурсов, что должно было привести к быстрому разрыву в уровне жизни. Но не привело. Вопрос почему. Ответ сами скажите.

1.Интерпретация неверная. Надо было быть идиотами, чтобы не воспользоваться халявой. Проблема "соседей" даже не в том, что они не осветили своему населению эту ситуацию - с российским субсидированием, точнее все они рисовали обратную картину, а в том, что они восприняли всё это как должное и некритически стали относиться к собственным возможностям. Вопрос к РФ, нафига они всё это делали. Я и пишу - таковы были навязанные РФ правила игры. Ясно же, что сами по себе правящие круги РФ не дали бы соседям ни копейки. Зачем? Если можно самим всё потратить. В том числе на население.
2.Вы уводите в сторону. Причём тут 10%? Речь о том, что значительные средства ушли на сторону с отрицательным для государства и населения результатом. И я не оценивал в целом развитие России в 90-е, понятно, что при более адекватном управлении было бы лучше. Но также понятно, что даже при таком управлении чудовищное обескровливание в пользу "соседей" сильно ухудшило положение у нас и улучшило у них. Вопрос кому и зачем это было нужно.

1.Вы думаете Донбасс был русской колонией на Украине? Что-то не сильно похоже. Про 25 млн. нормальные русские никогда не забывали. Я помню ещё в 1990 г. по этой теме высказался в Моссовете.
2.Кто мы? Чечня является важным фактором внутренней политики, но причём тут я, например?
3.Не было "прикармливание" никаким отражением чаяний. Это чушь. Тем более, что это прикармливание как раз работало на отделение республик, а не на воссоединение.
4.Нормальным людям никогда обмен реальных долгов на мифическую заграничную собственность не казался "осмысленной долговременной политикой", что жизнь и подтвердила. Обмена же ЯО не было вообще, так как Москва никогда не теряла контроля за ним.
5.Капитализм - это коммунистический мем. В СССР тоже был капитализм, государственный.

1.У Вас странное представление о колониях. Бавария по Вашему, значит, колония Германии. Русских надо было вывозить в отдельных случаях, в случае Донбасса вывозить надо с землей, как Крым вывезли. Ситуация в Алжире никак не похожа на ситуацию на Украине.
2.Нормальных русских было довольно много, просто власть была не у них, а большинство населения было под гнётом системной дезинформации.
3.Не пойму причём тут Чечня и почему русские должны про неё забывать. Русские с 1917 г. много чего не могут, в 2014 в Донбассе впервые русские взяли оружие в руки для защиты собственных интересов.
4.Ещё раз население было за единое государство, против распада, не за "прикармливание", тем более, что "прикармливание" работало на распад, а не на воссоединение.
4.А что тут неизвестного? Сколько РФ выручила за эту "собственность"? Думаю, нынешняя оценка не выходит за 10 млрд. даже сегодняшних долларов. ЯО пошло не во вред, но было нагрузкой для бюджета, причём существенной.
5.Вы плохо знаете тему госкапитализма. В СССР не было коммунизма, были деньги, товарные отношения и т.п. Ленин: "Чтобы еще более разъяснить вопрос, приведем пример государственного капитализма. Всем известно, каков этот пример: Германия. Здесь мы имеем “последнее слово” современной крупнокапиталистической техники и планомерной организации, подчиненной юнкерски-буржуазному империализму. Откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского, буржуазного, империалистического, тоже государство, но государство иного социального типа, иного классового содержания, государство советское, т. е. пролетарское, и вы получите всю ту сумму условий, которая дает социализм".

Есть и вторая сторона - скрытое масштабное субсидирование РФ бывших совреспублик позволило им пережить этап становления. Без этого возник бы большой разрыв в уровне жизни между РФ и ими, что привело бы к центростремительным тенденциям и помешало бы процессу распада СССР. Даже сегодня это мешает в республиках адекватно воспринимать экономические реалии. И это дало возможность там весь период вести антирусскую пропаганду, которая фактически оплачивалась Москвой.

Агентам госдепа лучше помалкивать.

1.Опять где-то бредней нахватались. Какой-такой "преступной" деятельности и какие именно органы? Вы способны конкретно сказать?
2.В РФ было крайне мало губернаторов открыто патриотической направленности. В основном или провластные хозяйственники, или т.н. демократы, или коммунисты. Вы же прицепились ко мне, несёте всякую безграмотную чушь, хотя я уже 11 лет не губернатор. Случайно ли? Нет ли тут умысла.
3.На самом деле Госдеп боролся со мной, по крайней мере, в период, когда я был в оппозиции Ельцину, на первом сроке. Поэтому не удивительно, что и Вы с Госдепом в одном ряду. На каких условиях, ну, вариантов немного :)
4.Про секретные протоколы я вообще ничего не говорил, сам Пакт способствовал началу войны, что никто и не отрицает. Не один Пакт этому способствовал, что также абсолютно ясно. Что касается Катыни, то нет никаких доказательств вины немцев. А бездоказательное отрицалово - это прямая помощь Госдепу в его работе по демонизации России. Между тем, вопрос обострился до появления реальных шансов на военное столкновение, вплоть до ядерных ударов. Ну и как к Вам относится в такой ситуации. Вы же льёте воду на мельницу Госдепа, мажете русских сталинизмом и представляете их упёртыми защитниками убийц. Плюс ещё помогаете мазепам, укрепляете их связи с поляками. Опять-таки причиной может быть или вредительство, или глупость.