659.Саакашвили и Царица

Тупая и прямолинейная пропаганда.

Никакого "убийства" со стороны украинцев 2 мая в Одессе не было, во всяком случае, не более, чем с противоположной стороны. На видео изложена позиция которую лишь с большой натяжкой можно считать тем, что тут заявлет автор бложека.

наши -- разведчики, а их -- шпионы, хехе

Смешно слушать нелепые обвинения патриота, готового чёрное называть белым, когда это выгодно для выбранной им группы людей, с которой он связывает свои жизненные интересы. Только и может что талдычить мантры.

не более чем мантра "сожгли заживо русских активистов" и "150 трупов в подвалах".

Я посмотрел огромное количество видео, как сразу после трагедии, когда пришлось долго и нудно доказывать вашим товарищам, например, то что оборонявшиеся бросали коктейли молотова на головы атакующим, как из окон и крыши, так и по пытавшимся штурмовать лестницы, так и через год, когда группа исследователей выпустили большой документ с хронологией событий. Поэтому и смешны ваши патриотические потуги.

Но вам всё равно, гнуть будете своё.

Так и было, в некоторые части здания -- зашли. Также как и здание сгорело не всё, пожар был только в определённой части... И что? На мелочёвку размениваетесь, нужно сразу утверждать "150 безоружных активистов жидобендеровцы сожгли заживо", а то как-то без огонька

основная проблема с русскими патриотами в дискуссиях о 2 мая в том, что русских активистов пытаются выставить невинными безоружными жертвами

"показания" "свидетелей" мне неинтересны, русские как источник валидной словесной информации себя дискредитировали и надолго

о пулемётах мне ничего неизвестно, по-крайней мере, из них не стреляли

плюйте дальше, хоть это вроде у русских неплохо получается, рунет заплевали на отлично, с некоторых пор и в интернете орудуют

упустим те разборки. Суть утверждений этого бывшего гражданина России их убили, а я хочу жить, убили ли то не бендеровцев, а тех кто против. Если бы был расклад поровну или с небольшим перевесом, то разговора не было.
Это тоже самое как нашим пленным солдатам в Афгане предлагали смерть или принять их веру, и тут же на глазах резали головы отказавшимся товарищам. А те кто приняли до сих пор живут там и на родину не собираются и не вернутся.
Его не правда интересует, ему нужна его правда, чтоб себя оправдать, упорное желание доказать что-то свое перемешанное хорором, с ужасом принятия стороны за которую сожгут.

Интересно, этот сумасшедший и правда думает, что после этого беснования в каментах выше, у него есть хоть какое-то моральное право? Впрочем, этот великоукр не совсем дурак, эмигрировал вроде.

нет, так ничего не понятно. надо вот так:

"Тупа і прямолінійна пропаганда.

Ніякого "вбивства" з боку українців 2 травня в Одесі не було, в усякому разі, не більше, ніж з протилежного боку. На відео викладена позиція яку лише з великою натяжкою можна вважати тим, що тут заявлет автор блогу."

так понятно всё.

В каком смысле "не более, чем с противоположной стороны"?

У проукраинской стороны 2 погибших, у пророссийской - в районе 50.

Думаю, 50 - реалистичная цифра. Если и есть неучтенные погибшие - то пару человек.

После многих случаев массовой гибели людей (Москва-1993, Киев-2014) начинают циркулировать слухи, что погибих на самом деле больше, но власти скрывают правду. И такие слухи обычно не оправдываются.

По октябрю-1993 чего только не говорили - и что 800 человек погибло, и 1,5 тыс., и что трупы тайно сжигали по московским крематориям. Но за 22 года так и не привели ни одной фамилии погибшего, которй не было бы в официальном списке.

По февралю-2014 в Киеве и расстрелу на Институтской - в первые же дни была вброшена инфа о 300 пропавших бкз вести. Несмотря на нелепость этой цифры, в Киеве образовались группы энтузиастов, которые обыскивали кладбища, пустыри и заброшенные места в поисках тайных захоронений.

Потом большинство из пропавших нашлось живыми и по большей части здоровыми, сейчас в списке пропаших в событиях на Майдане осталось человек 30. Но первая озвученная цифра живет своей жизнью и у нас масса людей уверена в том, что Янукович за несколько часов до бегства убил 300 человек и бесследно уничтожил трупы.

У некоторых погибших причина смерти - травмы от падения с высоты. Возможно, не все они выпрыгнули сами, спасаясь от огня, а были выброшены.

Показания свидетелей - это дело такое. Перепуганые люди, чудом избежавшие мучительной смерти, не всегда адекватно описывают реальность.

Как пример - события в Тбилиси в 1956. Реально там при разгоне демонстрации погибло 22 человека. А вот что пишет очевидец :

"И из окон Дома связи вдруг заработали пулеметы.

Дальнейшая картина преследует меня всю жизнь. Вокруг начали падать люди. Первые минуты они почему-то падали молча, я не слышал никаких криков, только треск пулеметов. Потом вдруг один из пулеметов перенес огонь на огромный платан, росший напротив Дома связи… по-моему, он и сейчас еще там стоит. На дереве, естественно, сидели мальчишки. Мертвые дети посыпались с дерева, как спелые яблоки с яблони. С тяжелым стуком.
И тут молчание прервалось, и раздался многотысячный вопль толпы. Все кинулись кто куда — в переулки, укрытия, но пулеметы продолжали косить убегающих людей. Рядом со мной замертво упал сын директора нашей школы — мой ровесник. ...По дороге домой я увидел, как танки давят толпу на мосту через Куру. В середине моста была воющая толпа, а с двух сторон ее теснили танки. Обезумевшие люди кидались с огромной высоты в ночную реку. В эту ночь погибло около восьмисот демонстрантов. Трупы погибших, в основном юношей и девушек, еще три дня потом вылавливали ниже по течению Куры. Некоторых вылавливали аж в Азербайджане. На многих телах, кроме пулевых, были и колотые (штыковые) ранения."

Тут полный набор - и колотые штыковые раны, и падающие с деревьев дети (про детей, которые падают с деревьев рассказывали и очевидцы Новочеркасска, и очевидцы Кровавого воскресенья 1905 года. ЯВидимо, некоторые пропагандистские штампы протсо оживают в сознании людей)

это результат больше нелепой случайности, нежели разницы в намерениях и вооружении сторон, что легко видно по местоположению найденных в ДП трупов -- подавляющее большинство в зоне пожара

удивительна уверенность, с которой сообщаются точные цифры погибших с каждой стороны, от интеллектуально честного человека можно было бы ожидать хотя бы признания ориентировочности данных, но что поделать, "народ-реалист", хехе

там одних неопознанных вроде как на уровне десятков, но нет, мы утверждаем что 2 проукраинских и ~50 пророссийских активистов

но похвально, что Вы спорите с Михайловым, который гонит сюр про "от 50 до 200" "безоружных" "публично убитых" русских активистов, основываясь на "показаниях" "свидетелей"

- там одних неопознанных вроде как на уровне десятков,

Никаких десятков неопознаных трупов там нет и быть не может, речь шла об 1-2 телах, которые не могли опознать. Практически все погибшие известны поименно.

- но нет, мы утверждаем что 2 проукраинских и ~50 пророссийских активистов

Проукраинские активисты гибли только в центре города и только от огнестрельных ранений и, да, их 2 человека. Все остальные - еще 4 погибших от огнестрела в центре и около 50 сгоревших/задохнувшихся/разбившихся в ДП - это представители пророссийской стороны.

- но похвально, что Вы спорите с Михайловым

Спорю, т.к. считаю и преуменьшеня, и преувеличения неполезными. 50 погибших - это много, очень много, особенно для Украины, которая как-то все 22 года умела лавировать и обходиться вообще без столкновений с человеческими жертвами.

- "безоружных" "публично убитых" русских активистов,

Вы слово "безоружные" взяли в кавычки. а выше на полном серьезе писали про пулеметы. Тем не менее, они действительно были безоружны, более того, большая часть погибших в ДП не принимала участия в столкновениях в центре. Среди погибших зафикситрованы только два участника столкновений в центре и вооружены они были битами, а не пулеметами.

Никаких десятков неопознаных трупов там нет и быть не может

Быть, конечно, может и очень легко, как и после почти любого пожара с массовыми жертвами, которые не проживают на месте пожара. Многие трупы обгорели, что осложняет опознание, на подобные мероприятия паспорта тоже обычно не таскают. У тех же американцев, где везде контроль и учёт, огромное количество жертв 9.11 неидентифицированы. Но Вы так уверены, как будто у Вас такая информация есть, с анализами ДНК, профилями в соцсетях и прочим. Попытки таких выяснений, кстати, были, но они обрывочны.

Проукраинские активисты гибли только в центре города и только от огнестрельных ранений и, да, их 2 человека. Все остальные - еще 4 погибших от огнестрела в центре и около 50 сгоревших/задохнувшихся/разбившихся в ДП - это представители пророссийской стороны.

В качестве гипотезы, предположения это можно принять, т.к. логично предполагать, что в ДП засели русские активисты. Но вообще, согласно некоторых свидетельств, среди них были и журналисты, что довольно правдоподобно, возможно были и люди непричастные вообще, поэтому так вот огульно наверное не стоит.

Вы слово "безоружные" взяли в кавычки. а выше на полном серьезе писали про пулеметы.

Как минимум многие были вооружены, есть масса фото и видео материалов о коктейлях молотова и огнестреле. Вполне допускаю, что вооружены были не все. Что касается каких-то непонятных пулемётов -- Вы меня с кем-то путаете. Тщательнее надо, тщательнее!

ПС и да, по поводу засевших в здании, там также были и проукраинские активисты, сам Михайлов это доказывает чуть выше капслоком, хехе

- У тех же американцев, где везде контроль и учёт, огромное количество жертв 9.11 неидентифицированы.

Вы бы еще с Хиросимой сравнили. В башнях погибли тысячи людей, люди сгорели при взрыве сотен литров керосина (а не задохнулись в дыму на лестничном пролете, как в ДП) или были размолоты в фарш при обрушении зданий.

В ДП такого не было, несколько десятков трупов, в общем сохранных. Трупов 50 - и в списках погибших тоже 50 имен-фамилий. Да, с фотографиями из соцсетей, есть краткие биографии и комментарии родственников.

- среди них были и журналисты, что довольно правдоподобно,

Какие именно журналисты погибли в ДП?

- Что касается каких-то непонятных пулемётов -- Вы меня с кем-то путаете. Тщательнее надо, тщательнее!

Я вас ни с кем не путаю. Михайлов написал про пулеметы в ироническом ключе, мол, явный бред. А ваш комментарий - "...по-крайней мере, из них не стреляли". Мол, нам не все известно, можно допустить и наличие неиспользованных пулеметов.


- по поводу засевших в здании, там также были и проукраинские активисты, сам Михайлов это доказывает чуть выше капслоком, хехе

Проукраинские активисты не засели в здании, они ворвались в боковые крылья, туда, где не было пожара.

Еще раз повторю - список погибших известен, можете мне там показать хоть одного проукраинского активиста, который погиб в ДП?

Вы бы еще с Хиросимой сравнили. В башнях погибли тысячи людей

На фотографиях масса обгоревших, также как и по местам нахождения трупов в лестничного пролёте главной лестницы даже без фоток легко заключить, что они обгорели, "позы боксёра", вот это вот всё, сл-но, идентификация сильно затруднена. На подобных трупах всё сгорело, в т.ч. и одежда.

Очевидно, что я сравниваю доли неидентифицированных, а не общее количество. Но, Вам, конечно, очень хочется сделать вид, что оппонент Ваш безумен и сравнивает масштабы. Знаменитая русская интеллектуальная честность, ггг.

Какие именно журналисты погибли в ДП?

А я говорил погибли?

Михайлов написал про пулеметы в ироническом ключе, мол, явный бред. А ваш комментарий - "...по-крайней мере, из них не стреляли". Мол, нам не все известно, можно допустить и наличие неиспользованных пулеметов.

Вы, определённо, дурак. Который имеет большое желание докопаться до столба, а как не знает.

Проукраинские активисты не засели в здании, они ворвались в боковые крылья, туда, где не было пожара.

Это спор о терминах, пусть будет так, как Вы говорите. Они туда не просто ворвались, а засели и забаррикадировались в помещении, будучи зажаты туда "безоружными" русскими активистами.

Еще раз повторю - список погибших известен, можете мне там показать хоть одного проукраинского активиста, который погиб в ДП?

В последний раз, когда я эту информацию смотрел, официального мартиролога даже не было, так, работа энтузиастов. Без привязки к убеждениям, роли в событиях, истории, что делали в ДП и так далее. С учётом степени обгорелости многих трупов я склонен скептически относиться к любительским мартирологам. Вписали что хотелось и всех делов, а как докажешь, что это не так?

Я, в свою очередь, разумеется доказывать ничего не собираюсь. По совокупности факторов и здравому смыслу доверять в таких условиях точности любых списков не считаю разумным, но Вы такой уверенный, хехе

Ну, вы у нас зато очень умны.

Какие могут быть "доли неидентифицированных", если в одном месте сложились две исполинские башни и все, что было внутри, перемололо, а в другом - здание осталось целым, всего 50 человек погибло? Десятки неопознанных - это значит, что половина, если не большинство, из 50 погибших неопознаны. Но это же явный бред.

Есть список имен. Да, он составлен местными энтузиастами, т.к. власти не спешат обнародовать официальный. Но тогда получается фантастическая картина - власти нынешней Украины пытаются скрыть гибель проукраинских активистов? И другие, выжившие, проукраинсике активисты не раздули из этого проблему, не устроили торжественные похороны своим якобы сгоревшим товарищам? Пророссийские активисты устраивают поминки, вешают на месте трагедии портреты - не своих соратников, а украинских активистов? А украинские активисты бъют им морды и срывают эти портреты - не зная, что на самом деле срывают портреты своих погибших товарищей?

- Они туда не просто ворвались, а засели и забаррикадировались в помещении, будучи зажаты туда "безоружными" русскими активистами.

Эвона как. Т.е., то видео, где проукраинские активисты внутри ДП пытаются вышибать ногами двери кабинетов - это они так прячутся, напуганные "вооруженными до зубов" пророссийскими активистами?

в другом - здание осталось целым, всего 50 человек погибло?

Потому что, как я уже говорил, тела сильно обгорели. Считаете что это не затрудняет идентификцию? Бог в помощь. Я не специалист по идентификации останков, но с моей дилетантской точки зрения простого здравого смысла, возможностей идентификации в этих случаях немного: ДНК, зубы, метод исключения. Но это не америка, ДНК анализа никто не делал держу пари, к дантистам наши люди наведываются тоже реже среднего по белым людям, да и молодые многие, да и бардак как везде в постсовке.

Но тогда получается фантастическая картина - власти нынешней Украины пытаются скрыть гибель проукраинских активистов?

Почему обязательно скрыть? Масштабные заговоры в этом мире редко когда работают безукоризненно, скорее всего банальность, ну, типа, поручили определённому человеку или их паре выполнить идентификацию, за зарплату, а то и денег даже заплатили. Задачу нужно выполнить -- задача выполнена. Потому как, как я уже говорил, обратное доказать затруднительно. Есть ли жизнь на Альфе Центавра, нет ли жизни на Альфе Центавра.

Эвона как. Т.е., то видео, где проукраинские активисты внутри ДП пытаются вышибать ногами двери кабинетов - это они так прячутся, напуганные "вооруженными до зубов" пророссийскими активистами?

Такое тоже было на определённом этапе штурма, об этом есть видосы не оставляющие сомнений, равно как было и такое, что на штурмующих бросали горящие коктейли в лестничном пролёте.

Также как и вполне ясно то, что штурм был отбит в этом лестничном пролёте, а ряд проукраинских активистов оказался отрезан от своих в отдельном помещении.

- Потому что, как я уже говорил, тела сильно обгорели. Считаете что это не затрудняет идентификцию? Бог в помощь.

Ну, вот про опознание сильно обгоревшего, новость конца июня 2015 :

"Последняя жертва майской бойни опознана

Официально установлена личность 48-го погибшего 2 мая 2014-го года в Одессе.
Им оказался 64-летний Михаил Вячеславов.

Его тело, сильно обгоревшее в Доме профсоюзов, не могли официально опознать больше года, хотя фактически его личность была установлена уже достаточно давно. Однако 22 июня официальный протокол опознания был всё-таки подписан дочерью погибшего, и теперь тело мужчины наконец может быть предано земле."

Так он не просто сильно обгорел, у него дочка приемная, а сам он - детдомовский, т.е. образцы ДНК брать не у кого. Однако же опознали.

Это - последний, 48. Все остальные опознаны раньше, список тут : http://timer-odessa.net/news/mayskaya_boynya_obnovlenniy_spisok_pogibshih_sredi_nih_nesovershennoletniy_826.html

Вы понимаете, что пытаетесь отстаивать какую-то фантастическую позицию?

Позиция Михайлова понятна - он считает, что погибших могло быть больше, до 200 человек. При такой версии наличие неопознанных трупов объяснимо. Я с этим не согласен, но такая позиция внутренне непротиворечива.

Я считаю, что погибших было относительно немного и все они опознаны.

Вы же утверждаете, что погибших всего около 50, но среди них десятки неопознанных. И почему-то подвергаете сомнению факт того, что абсолютное большинство погибших - антимайдановцы. И начинаете накручивать вокруг этого фантастику - а вот майдановцы забежали в здание, а вот их блокировали, а вот может это они составляют часть сгоревших на лестнице, но только так обгорели, что их не опознали.

Не может. Всех опознали.

Да если бы антимайдан выдавал погибших майдановцев за своих - то что, одесские активисты Майдана не стали бы об этом трубить и кричать на всех углах? Вот, мол, проклятые ватники пишут, что Сидоров там или Иванов погиб от рук укрокарателей, а он наш, наш, из такой-то сотни самообороны, из такой-то проукраинской партии?

Однако же опознали.

И как только сумели? Молодцы!

Вы понимаете, что пытаетесь отстаивать какую-то фантастическую позицию?

Тащимта, это не позиция, которая меня волнует и за которую я тут особо впрягаюсь.

Напомню, что Вы решили оспорить моё утверждение о том, что обе стороны вообще-то убивали друг друга, были вооружены и агрессивно настроены, использовали огнестрел и коктейли, в отличие от пафосного патриотического камлания Михайлова про "публичное" "убийство" "безоружных" в масштабах.

Вам показалось, что для этого можно привлечь статистику по погибшим, однако, контрибуторами в таковую является отнюдь не только наличие вооружения и агрессивность, но и масса различных других обстоятельств, которые, конечно, русским учитывать невыгодно, поэтому они и закрывают глазки.

Затем Вы подумали, что моё утверждение о неопознанных трупах это более удобная мишень и Вы на неё переключились, несмотря на то, что официальных данных нет, идентификация обгоревших трупов сильно затруднена, в стране бардак и расследование ведётся в условиях войны. Есть лишь где-то кем-то опубликованный листок.

Моё недоверие словесной информации на русском языке понятно и оправдано. Русские в последнее время врут, врут постоянно и везде. Даже автор этого бложека считает это оправданным (хотя непонятно, чем тогда отличаются презираемые им грузины от установленных на божничку русских), а, например, посмевшего не врать Шлосберга считает тупоумным.

Всё это происходит на фоне традиционного бардака в любых экспертизах, вне зависимости от политической ангажированности сторон. В РФ (как и в Украине) почти любая экспертиза установит почти что угодно. Чего стоят одни только многочисленные лживые заходы о МХ17, начиная от "хотели сбить Путина", через "Су" и "добил из пушки" и "несвежих трупов", до украинского Бука. Потому что северная Нигерия в снегу, а не член европейского концерта белых людей, как некоторые тут смеют мечтать.

Я эту позицию не раз высказывал и доказывал на примерах. Видео и фото (отчасти) верить можно. Словесной информации -- с большим трудом, через фильтр здравого смысла и жизненного опыта.

Вы, видимо, достаточно молоды и пребываете в идеалистических представлениях о том, как работают в постсовке почти любые чиновники, экспертизы, суды и доказательства. Вам кажется, что если где-то кто-то "опознал" какой-то труп и вывесил лист, то это Информация. Народ-реалист, ггг.

В РФ ежегодно пропадает от 50 до 100 тыщ человек без вести, примерно такая же картина (но, кстати, получше) в Украине с поправкой на разницу в численности населения.

Опять же, трупы сильно обгорели. Но это Вас не останавливает, потому что Вам выгодно доказать, что я дурак, а Вы умный, поэтому русские ломят, а гнусные подпиндосники-либералы гнутся, пишут в энторнете чепуху, но Вы, такой весь из себя объективный, вывели их на чистую воду, бгг.

И почему-то подвергаете сомнению факт того, что абсолютное большинство погибших - антимайдановцы.

Вообще-то нет, я согласился, что согласно здравого смысла логично предполагать что как минимум большинство засевших в ДП это антимайдановцы, но с поправкой на то, что есть ряд нюансов. Но вам выгодно довести мой сдержанный скептицизм до абсурда, т.к. тогда легче опровергнуть. Усё ясно, следующий.

- Напомню, что Вы решили оспорить моё утверждение о том, что обе стороны вообще-то убивали друг друга, были вооружены и агрессивно настроены, использовали огнестрел и коктейли,

Нет-нет. Я оспаривал не то, что убивали друг друга, а то, что "со стороны украинцев убийств было не более, чем с другой стороны". А так - да, особенно что касается Екатерининской/Греческой - две агрессивные толпы, камни, палки, молотовы и огнестрел - с обеих сторон. И жертвы - с обеих сторон. Боцмана с автоматом и других активистов одесской дружины с травматами видели все, отрицать это глупо.

А вот насчет ДП - там совсем другой расклад. Самые агрессивные, лучше организованные, подготовленные и вооруженные активисты были блокированы и арестованы в центре, до ДП сумели добежать единицы.. Огнестрела у защитников ДП, судя по всему, не было вообще. А других средств защиты было явно недостаточно против многотысячной толпы, заведенной и находящейся на пике агрессии.

- и Вы на неё переключились, несмотря на то, что официальных данных нет, идентификация обгоревших трупов сильно затруднена, в стране бардак и расследование ведётся в условиях войны. Есть лишь где-то кем-то опубликованный листок.

Вы просто подумайте - почему нет до сих пор официального списка. Кому может быть выгодно? Только тем, кто ночью 02 мая впаривал фальшивки про то, что среди погибших 15 граждан РФ и 5 граждан Приднестровья. Я до сих пор в разных блогах, в камментах, натыкаюсь на людей, которые в это верят. Толпа верит первому, сенсационному сообщению, дальнейших опровержений мелким шрифтом никто не читает.

Местные энтузиасты, портал думская.нет составили список - ну так другого-то нет, власти молчат. Надо же от чего то отталкиваться?

И потом, вы сначала пишете, что официального списка нет, а через один абзац - что в РФ и на Украине любые списки и экпертизы можно подделать. Зачем вам тогда официальный список? Лучше этот, его по крайней мере составляли неравнодушные люди.

- Вам кажется, что если где-то кто-то "опознал" какой-то труп и вывесил лист, то это Информация. Народ-реалист, ггг.

Нет, не Информация, а информация. Которая бъется с другой информацией - сообщениями агентств, данными из соцсетей, сообщениями пользователей городского форума (некоторые из них лично знали погибших), фотографиями с похорон. Нужно или признать, что этот список в основном верен, или предполагать, что имеет место масштабнейшая фальсификация, парвда, непонятно в чьих интересах.

Я оспаривал не то, что убивали друг друга, а то, что "со стороны украинцев убийств было не более, чем с другой стороны".

Это не очень выгодная для моей позиции формулировка, но, в принципе, ожидаемо что Вам захочется переформулировать в сторону своей выгоды. Но технически да, я не вижу того, чтобы проукраинцы старались убивать прорусских хоть сколько-то существенно больше, чем прорусские проукраинцев.

Огнестрела у защитников ДП, судя по всему, не было вообще.

Я не поленился и пересмотрел некоторые видосы, просто чтобы для ленивых ещё раз указать места, в которых есть свидетельства стрельбы защищавшимися в ДП.

стрельба сигнальной ракетой 2:16
https://youtu.be/_4ZFPE1jV5k

вспышка и звук выстрела на втором этаже ДП 1:21
https://youtu.be/CB6axlE-sRQ

вспышка и звук выстрела на третьем этаже ДП 6:13
https://youtu.be/Qp19bq3426o

после штурма в руках у кого-то ружьё. Контекст не даёт полной ясности что происходит, но по здравому смыслу вероятнее что это "трофей" отобранный у осаждённых
https://www.youtube.com/watch?v=GMYUG_B_9BI

текстовая информация по запросу "Андрей Красильников 12 калибр ранен Куликово поле", прочая и прочая.

но и без видосов, это следует из здравого смысла. Люди на Куликовом поле серьёзно подготовились к обороне. Походный госпиталь, куча горючего для коктейлей и сами коктейли, заготовленные в ДП и сложенные в кучи камни для бросания, несколько сотен активистов после столкновений в центре вызванивают и активисты прибывают. Со снарягой, коктейлями и прочим. Но, алас, без оружия! По Вашей и Михайлова версии это безоружные люди. Кретинизм? Нет, это русский патриотизм, хотя, есть ли разница, хехе.

А других средств защиты было явно недостаточно против многотысячной толпы, заведенной и находящейся на пике агрессии.

А эта толпа почти никого и не убила. Пострадавших много, но подавляющее большинство трупов это погибшие в огне, от отравления продуктами горения и разбившиеся.

Вы просто подумайте - почему нет до сих пор официального списка. Кому может быть выгодно?

по целой массе описанных выше причин, безо всякой лишней конспирологии. Война, бардак, Фучеджи бежал, политическая ангажированность, поправка на страну третьего мира, где нормальных расследований в принципе почти нет. Любительские отчёты типа "группы 2 мая" читаешь, так там постоянно в каждом абзаце "не удалось установить", "неизвестные" и пр.

но этот Галковский заход с позиции мнимого интеллектуального превосходства смешной, да. "ПОДУМАЙТЕ", ггг.

Есть видосы, есть фото. Всё остальное это с высокой вероятностью деза времён военной пропаганды. Надумать тут можно многое, вплоть до публичного убийства 200 безоружных человек.

Зачем вам тогда официальный список?

Мне, повторюсь, не нужно. Мой метод -- голые факты, вычленяемые из видео и фото. Нет видео и фото? Досвидос, военная пропаганда в патриотическом угаре.

Видео и фото (пока) работают, они надёжны. Словесная информация -- нет. Здравый смысл также работает, согласно его можно грубо прикинуть количество людей там и сям, как они могли бы действовать, что логично, что нет и т.п.

Есть видос -- достоверность близка к единице. Текст -- ну, где-то 0,05. Т.е. может быть, может быть ровно наоборот, а может и да, но в 10 раз больше, а может в 10 раз меньше.

Согласно здравого смысла обгоревшие тела в имеющихся условиях -- неидентифицируемы. Список составлен "на глазок". Но да, по общим соображениям, большинство погибших это прорусские активисты, но есть нюансы. Также как по общим же соображениям большинство из погибших не убиты, а погибли в результате в значительной мере несчастного случая, глупого стечения обстоятельств, нередкого во время войны.

Ссылки посмотрел с интересом.

Непонятно, почему укрывшиеся в прочном здании стрелки не нанесли большего ущерба толпе, находящейся перед зданием, на открытой площади.

Про Андрея Красильниква раньше вообще не слышал, это же фантастика просто :

"Участник киевского Евромайдана, житель Одессы Андрей Красильников был тяжело ранен пулей 12-го калибра неустановленным стрелком, который находился в Доме профсоюзов.

После операции Андрея забрали в СИЗО, сделали подозреваемым и даже объявили сепаратистом — только потому, что он гражданин Российской Федерации. Но если это клеймо усилиями одесских евромайдановцев с Андрея сняли быстро, то уголовное производство в отношении него закрывать не торопились. Статус потерпевшего Красильникову не присвоили до сих пор. Не назначили и баллистическую экспертизу пули, которую вынули при операции из тела Андрея.

Кстати, Андрей Красильников принимает активное участие в АТО, в составе батальона «Айдар». Ему приходится бороться за то, чтобы получить вид на жительство в Украине. До сих пор государство отказывало — именно из-за того, что он был подозреваемым."

- Война, бардак, Фучеджи бежал, политическая ангажированность,

А причем здесь Фучеджи? Он сбежал, но вместо него назначили нового, расово правильного начальника из Волынской области, который "Слава Украине!" кричал. И личный состав пеертряхнули, и из Киева, наверняка куча следственных груп поприезжала. Вот они бы и составили список.

А так...Очень нужны были "русские боевики" с паспортами РФ или Приднестровья, настолько нужны, что своего, раненого бойца в СИЗО мытарили. Как же тут список публиковать, в котором одни одесситы?

Непонятно, почему укрывшиеся в прочном здании стрелки не нанесли большего ущерба толпе, находящейся перед зданием, на открытой площади.

Видосов внятных со съёмками раненных или убитых нет на эту тему это да. Словесно утверждается разное, типа были и убитые. Раненные почти верняк были, там одних пострадавших с различными ранами и ушибами порядка нескольких сотен быть должно. Но, вполне возможно, туфта это.

Он сбежал, но вместо него назначили нового, расово правильного начальника из Волынской области, который "Слава Украине!" кричал.

Тем не менее, Фучеджи объявили в розыск вроде как спустя значительное время. Чего тянули, спрашивается, если решение принималось людьми типа "Слава Украине!"?

Обстановка там была непростая, напомню, тогда МХ17 ещё не сбили, воодушевление по поводу ДНР и ЛНР, бредили "походом на Киев", "пробиванием коридора в Крым", в Одессе вполне сильна прорусская сепаратистская составляющая общества. А ну как Одесса бы также как и ДНР и ЛНР стала? А пенты, ещё совсем недавно трудившиеся на прорусского Януковича, вполне вероятно, не дураки. Идейные -- эти да, но настоящих идейных мало, а остальные держат нос по ветру. Думаете, охота им на подвалах сидеть? Вспоротые животы, отрезанные части тела, изнасилования, вот это вот всё? В этих условиях вполне логично занимать позицию ни рыба ни мясо, что и было продемонстрировано.

В здании ДП вроде как ремонт начали спустя краткое время, уже надо полагать, после частичной смены пентовской власти, что по логике ни что иное, как уничтожение улик. Ну и т.д.

Нет, не Информация, а информация. Которая бъется с другой информацией - сообщениями агентств, данными из соцсетей, сообщениями пользователей городского форума (некоторые из них лично знали погибших), фотографиями с похорон. Нужно или признать, что этот список в основном верен, или предполагать, что имеет место масштабнейшая фальсификация, парвда, непонятно в чьих интересах.

Это логично повышать уровень валидности информации если она происходит из нескольких источников. Беда в том, что словесная информация легко подделываема. Это война, интересы в ней у сотен разных влиятельных групп разные, это клубок змей, гадать о намерениях и их реализациях можно, но это дело серьёзнейших исследований, которые проводить некому.

Каждый преследует собственный интерес, который может быть и самым странным в индивидуальных случаях. В реале чел, допустим, сгорел в бане по пьяни, но в условиях войны почему бы его родственникам/жене не объявить его пострадавшим на фронте, это почётно, да и плюшки какие-то могут быть.

Ежели да кабы гадать не вижу смысла, сами авторы этих волонтёрских групп в каждом абзаце констатируют неустановленность той или иной информации, на этом фоне верить текстовым спискам просто считаю глупым.

>Иногда указывают, что формально Вышинский ..... , придерживался противоположного мнения:
>Вышинский

ВЫШИВАНСКИЙ!

КАК ОРУДОВАЛА 5-Я КОЛОННА ИЗМЕННИКОВ, И ШПИОНОВ ПРИ ЦАРЕ

РОССИЯ, КОТОРУЮ ВЫ НАШЛИ...

Евгений Эдуардович, позвольте два вопроса на отвлечённую тему:
1. Известили ли Вас - и, если да, то каким образом - о включении в санкционные списки ЕС, Норвегии и Канады?
2. По Вашему личному мнению, отчего не произошло включение в списки США и Исландии?
(Моё любопытство относится к чисто технической стороне дела; прошу не рассматривать вопросы как попытку уязвить, или оскорбить).

А я - чмо, фашист, бандеровец и ебусь в жопу отсасывая у пиндосов.