Вообще, ЕГЭ всегда вызывал большие сомнения. Не являюсь экспертом по образованию, чтобы оценивать вообще адекватность тестовых систем, есть сторонники, есть противники. Но у ЕГЭ хватает и без этого проблем. Например, всегда вызывала удивление позиция Минобраза, что, дескать, ЕГЭ исключает коррупцию. Вот уж, действительно, блажен кто верует, или делает вид, что верует.
Вполне убедительно о некоторых результатах ЕГЭ написал Г.Зюганов: "Создателями ЕГЭ был запущен очень опасный механизм: преподаватели из национальных республик, из ложно понимаемого чувства местного патриотизма, старались поставить "своим" баллы повыше, чтобы открыть дорогу в престижные вузы Москвы. По среднему баллу ЕГЭ на первом месте оказалась Якутия, на втором - Чукотка, далее шли кавказские республики. А Москва оказалась на одинадцатом месте". Понятно, что этот абсурд был запрограмирован, не было никаких сомнений, что так именно и будет. До сих пор нет рейтинга ЕГЭ по регионам, если Зюганов его видел, то общественности он официально так и не представлен, что явно указывает на наличие вопросов, которые появились и у высшего руководства. Попытки представить дело так, что есть отдельные недостатки в целом хорошей системы выглядят более чем бледно. В самом деле, если ЕГЭ вводили для того, чтобы избавиться от вузовских экзаменов, то сейчас собираются перепроверять с фактически их помощью сам ЕГЭ, мнимая "прозрачность" ЕГЭ, перечёркнутая засекречивании его результатов (обещают вроде опубликовать, но сама затяжка весьма красноречива), прочие выявившиеся слабости вполне тянут на признание эксперимента провалившимся.
Фактически, если опасения про завышенные баллы в нацрегионах подтвердятся, получается, что создана антисистема, те, кто сдавал честно в полном проигрыше, те, кто ловчил в массовом порядке получили преимущество и заняли места в ведущих ВУЗах. Ещё хорошо, что в последний момент - уже в конце июня самым лучшим ВУЗам, в том числе МГУ были даны поблажки, например, истфак давал 100 баллов за свою олимпиаду, которые смягчили ситуацию.
В этой связи трагикомично выглядят недавние кампании в области в плане увеличения шансов для псковичей на поступление в ведущие ВУЗы, вся эта оптимизация, экзамены под видеокамеры и прочие благоглупости. Ничего этого, чтобы увеличить шансы, оказалось не надо, а надо было ровно обратное. О чём, кстати, и предупреждали наших горе-реформаторов сведующие люди.
ППЪ - politpskov.com/informburo/2376.html
ixl_ru
September 6 2009, 07:11:24 UTC 9 years ago
На это мне пояснили, что сделать это непросто, так как число преподавательских ставок напрямую зависит от числа студентов.
mikhailove
September 6 2009, 07:15:48 UTC 9 years ago
Anonymous
September 6 2009, 07:15:52 UTC 9 years ago
mikhailove
September 6 2009, 07:19:37 UTC 9 years ago
Anonymous
September 6 2009, 07:28:42 UTC 9 years ago
- и вы что думаете старая невежественная учительица в сельской школе будет давать советы по гигиене, здоровму образу жизни? что ввиду наличия школы в деревне там ребята не пьют самогонку и не курят сигареты? там не подростсоквой беременности и вензаболенваний? да сколько угодно! или что наличие школы спасает детей от хулиганства, от засасывания в уголовную среду? да не фига подобного! пту итернаты и школы - перые рассадники криминального опыта! лучше одна нормальная школа с относительно сильными кадрами на десять сел куда детей возят автобусами, чме десять убогих эрзац-школ, где учителя думают об огородах и поросятах, а директор ворует и пьет.
mikhailove
September 6 2009, 07:50:29 UTC 9 years ago
Anonymous
September 6 2009, 08:09:48 UTC 9 years ago
вот если б ваше детство прошло не в убогой провинции, а в Ленинграде или Москве - разве вы бы не были более счастливы, разве не шире был бы ваш кругозор к 16-17 годам?
mikhailove
September 6 2009, 08:27:53 UTC 9 years ago
2.При мне тоже закрывались школы, там, где, действительно, было мало учеников. Но я никогда не вёл кампаний, не душил сельскую школу бюджетными нормативами. Насчёт, мирового опыта: "Норвегия первой в Европе ввела (1860 год) бесплатное и обязательное обучение детей с семи до четырнадцати лет. Воспитанию тут и теперь уделяют пристальное внимание. В маленькой деревеньке по дороге из Осло на юго-запад мы перекинулись словом с молоденькой учительницей, только что приехавшей сюда на работу.
- Сколько же будет учеников у вас в школе?
- Одиннадцать.
- Одиннадцать?
- Одиннадцать.
Школа в деревне была закрыта, но в этом году опять открывается. Учительница осматривала помещение, принимала разного рода утварь, привезенную на жёлтом грузовичке.
- Всюду, где есть минимум пять учеников, с этого года открываются школы...
Несколько лет назад правительство, подсчитав, во что обходится обучение в таких вот разбросанных по стране поселках, нашло, что следует мелкие школы закрыть, а открыть в округах школы большие, хорошо оборудованные. Одних ребятишек привозить сюда на автобусах, других - поселить в интернатах... И вот теперь это, казалось бы, разумное решение пересмотрено. Опять открываются, пусть хуже оборудованные, пусть с одним учителем, мелкие школы. Жизнь показала: обучение и воспитание в отрыве от родителей - неполноценное воспитание. Но это не все. Вырастая вдали от дома, от земли, деревенского уклада жизни, от всего, что в детстве привязывает человека к родному месту, молодые люди "теряют корни". Они равнодушны к тому, где им жить. Они становятся, как сказали бы у нас, травою перекати-поле.
Таков урок. Урок любопытный и поучительный. И не только для норвежцев, конечно.
Василий Песков, "Странствия".- http://informpskov.ru/tema/44817.html
3.Я учился в лучшей великолукской школе №3, где был очень приличный уровень образования и прекрасные учителя. В Москве возможно было бы лучше, но я то жил в Великих Луках. Поэтому никак не вижу, каким образом школьный автобус сможет превратить жителя села в горожанина. Скорее тут надо делать упор на интернет.
4.Вы домыслите свою конструкцию - давайте всех в Москву переселим, а лучше в Лондон. И не только детей, а всех. Поэтому ещё раз повторяю - так называемая "оптимизация" ничем научно не обосновано. Нет соответствующих исследований о её последствиях. Я согласен, что закрытие школ часто естественный процесс. Но уже 10-15 учеников - это вопросЮ, стоит ли торопиться. А 30-50 чел. - для меня ясно, что школа должна жить. В любом случае в системе образования есть более насущные проблемы на которые нужно направить ресурсы.
5.Насчёт, вырывания из идиотизма сельской жизни. Так и пост о том, что с помощью фальсифицированных оценок по ЕГЭ будет происходить занятие престижных мест в ВУЗах совсем не по справедливости.
Anonymous
September 6 2009, 08:33:50 UTC 9 years ago
mikhailove
September 6 2009, 08:43:56 UTC 9 years ago
Anonymous
September 6 2009, 08:47:55 UTC 9 years ago
mikhailove
September 6 2009, 08:51:13 UTC 9 years ago
2.Руководители псковского образования думают так, как им скажут.
Anonymous
September 6 2009, 08:54:45 UTC 9 years ago
- т.е. у этих опытных профессионалов нет собственной позиции???
mikhailove
September 6 2009, 09:00:21 UTC 9 years ago
Anonymous
September 6 2009, 09:18:42 UTC 9 years ago
mikhailove
September 6 2009, 09:27:40 UTC 9 years ago
Звучит очень грустно.
neo_der_tall
September 6 2009, 11:44:26 UTC 9 years ago
"я позволял людям иметь своё мнение"
и
"я позволял себе работать с людьми, имеющими своё мнение"
И по тому какая фраза использована, можно достаточно много понять о руководителе.
Re: Звучит очень грустно.
mikhailove
September 6 2009, 16:39:19 UTC 9 years ago
это то и грустно.
neo_der_tall
September 6 2009, 16:44:18 UTC 9 years ago
Re: это то и грустно.
mikhailove
September 6 2009, 17:39:17 UTC 9 years ago
долой лишнюю скромность! 8)
neo_der_tall
September 6 2009, 17:49:22 UTC 9 years ago
Re: долой лишнюю скромность! 8)
mikhailove
September 6 2009, 17:57:12 UTC 9 years ago
Anonymous
September 6 2009, 07:23:49 UTC 9 years ago
mikhailove
September 6 2009, 07:46:34 UTC 9 years ago
2.ЕГЭ при том, что было заявлено о его принципиальной антикоррупционности. На деле появились вопросы. Если факты подтвердятся, то это значит, что за большие деньги ситуацию значительно ухудшили.
Anonymous
September 6 2009, 08:01:05 UTC 9 years ago
вот в чем парадокс! и зачем тогда диплом работодателю - если это простая филькина грамота? как то одно с другим не связывается.студенты идут в вуз не чтобы учиться, а дипломы дают чтобы их не использовать. или точнее использовать как свидетельсвто некоего престижа. получают профессию чтобы по ней не работать. какой то бред в современной России. Вот в чем основная проблема, а не в ЕГЭ или экзаменах!
mikhailove
September 6 2009, 08:12:56 UTC 9 years ago
Не буду далеко ходить, мне тут друзья рассказали про учебный процесс на одном из новых факультетов МГУ, где учатся за деньги. Так вот не каждый преподаватель способен до конца там прочитать лекцию. Аудитория разбита на две части, половина пытается учиться, вторая половина, имеющая понятные определённые отличия, сидит на галёрке, пьёт пиво, громко разговаривает, тусуется. Им не нужно образование само по себе, им нужен социальный статус и тусовка.
2.Так в том то и дело, что из ЕГЭ сделали какой-то фетиш. Не хочу давать оценки, я не эксперт, есть официальная точка зрения, но налицо несоответствие заявленного реально существующему.
Anonymous
September 6 2009, 08:20:10 UTC 9 years ago
- вот тут я с вами полностью согласен. это вы в точку. но смысл в том, что все у нас скрыто и тайно. ректор МГУ не говорит во всеуслышание - "идите к нам - тут у нас учатся сынки богатой сволочи, будете крутиться при них, закорешитесь и это вам поможет в жизни". в западных вузах социалные связи там получаемые играют тоже нкторую роль - но совсем не главную выпускника Оксфорда или Гарварда берут на работу не потмоу чтоон в тусовке, а потому что ему дали определенные знания и навыки! и у нас надо к этому двигаться. но проблема в том что образовательное сообщество и общество в целом крайне консервативны. ничего не понимают в образовании, живут мифом о превосходном советском образовании, которое было очеь плохим, или если угодно крайне отсталым. ЕГЭ - это попытка пусть и не очень удачная, вырваться из пространства образовательного советского идиотизма.
mikhailove
September 6 2009, 08:29:57 UTC 9 years ago
ну вот плюсы
neo_der_tall
September 6 2009, 08:34:09 UTC 9 years ago
Re: ну вот плюсы
mikhailove
September 6 2009, 08:48:39 UTC 9 years ago
Всё это благие пожелания и благоглупости. Хотели как лучше. Вот автор пишет про огрехи. Да какие ж огрехи после стольких лет эксперимента, когда речь идёт о целых регионах, массово завысивших ЕГЭ? Я и говорю - детский сад.
Извините, но это Ваш подход ээ.. несерьезен.
neo_der_tall
September 6 2009, 09:03:05 UTC 9 years ago
Теперь на счет "Всё это благие пожелания и благоглупости. Хотели как лучше.". Есть две системы. Одна потенциально способна убрать коррупцию и уравнять шансы регионов и центра. Другая не способна. Но первая только-только настраивается и много глюков, а вторая работает уже 50 лет, все более менее-вычищено, но... не меняется ни от развития технологий, ни от изменений требований к результатам.
Аргумент "ха-ха у вас первый блин комом!" как-то.. а? не очень.
Re: Извините, но это Ваш подход ээ.. несерьезен.
mikhailove
September 6 2009, 09:04:21 UTC 9 years ago
нет. и во всеобщее счастье не верю.
neo_der_tall
September 6 2009, 09:09:16 UTC 9 years ago
Re: нет. и во всеобщее счастье не верю.
mikhailove
September 6 2009, 09:22:35 UTC 9 years ago
Проблема в том, что Ваши данные сомнительны. Предположим, что в нацрегионах коррупция, приезжают люди с завышенными результатами по ЕГЭ, они вполне могут претендовать на большинство мест в ведущих ВУЗах. Здравый смысл говорит, что, если бы ЕГЭ принимали честно, то ребята из большинства нацрегионов почти не имели бы шансов. Вместо этого обратная картина.
Коррупция в ВУЗах всё-таки имеет пределы, не будете же Вы утверждать, что во всех ВУЗах наплевать на то, кого они принимают. Деньги получала московская профессура, которой, между прочим, сильно недоплачивают и которая имеет свои понятия. Сейчас центр принятия решения перемещается на Кавказ, где действует прежде всего клановая солидарность и деньги. Возможно, такой ситуации можно избежать, приняв ряд предложений. Но, обращаю Ваше внимание, почему то до полного перехода на ЕГЭ этого сделано не было, все отдано на откуп местным элитам. Что будет в будущем году? Сильно сомневаюсь, что что-то кардинально изменится.
хорошо, давайте по серьезному.
neo_der_tall
September 6 2009, 09:40:59 UTC 9 years ago
Из этого не следует, что система с ЕГЭ в целом хуже системы, что досталась от СССР. Правильно?
Теперь дальше. Неспособность госаппарата и/или общества в целом запускать удачные реализации, означает недееспособность государства. В целом. И вопрос выбора из систем образования отходит глубоко на 10 план. Совершенно наплевать, хорошая ли система навигации стоит на корабле, если корабль проржавел насквозь.
Теперь еще довод. Есть МинОбразования-1, которое "рыпается" и чего-то делает и по крупому. Пусть не все удачно, но рыпается. и пытается исправлять. Есть МинОбразования-2, которое не рыпается, ну может, пытается дыры затыкать. Вы какое из них назовете более жизнеспособным?
Ну и в целом. За последний год мой патриотизм и оптимизм в отношении РФ получили ряд очень крупных оплеух. Они заставили меня переосмыслить собственный набор ценностей в отношение к родному государству. Так что, в "Сильно сомневаюсь, что что-то кардинально изменится." я с Вами согласен даже в обобщенном "что-то", но с добавлением "если не произойдет жесточайшего кризиса".
Re: хорошо, давайте по серьезному.
mikhailove
September 6 2009, 09:52:04 UTC 9 years ago
2.Насколько я понимаю, ЕГЭ в нынешнем данном виде был обречён на неуспех (правда, смотря для кого). Но будем отталкиваться от официальной версии. Вот об этом я, прежде всего, и говорю. Хотя результатов цифровых нет, общий результат понятен - он негативный.
3.Считаю, что Минобраз тут неправ. Так как всякого рода благие цели нисколько не оправдывают в данном случае негативного результата. Были брошены приличные ресурсы на не самое важное направление, да ещё и получилось сомнительно.
4.Что касается общей ситуации, то как раз она и складывается в конце концов из множества подобных. Чем адекватнее будет реакция по частным вопросам, тем понятнее будут и общие.
не эксперт, а оцениваете 8)
neo_der_tall
September 6 2009, 10:06:19 UTC 9 years ago
Негативный результат не оправдывает ничего. Но, негативный результат это НЕИЗБЕЖНЫЙ попутчик развития.
Что касается общей ситуации, то она далеко не "всего лишь арифметическая сумма" множества частностей. И к ним не сводится. Как человек не сводится к набору одноклеточных созданий.
Re:
Anonymous
September 6 2009, 09:13:32 UTC 9 years ago
mikhailove
September 6 2009, 09:26:36 UTC 9 years ago
про Гарвард и Оксфорд - поржал. 8)
neo_der_tall
September 6 2009, 08:33:42 UTC 9 years ago
Re: про Гарвард и Оксфорд - поржал. 8)
Anonymous
September 6 2009, 08:43:43 UTC 9 years ago
Вот только "богатой сволочи" там 90%
neo_der_tall
September 6 2009, 08:49:18 UTC 9 years ago
Re: Вот только "богатой сволочи" там 90%
Anonymous
September 6 2009, 08:53:13 UTC 9 years ago
Спасибо, я уже смеяться устал 8)
neo_der_tall
September 6 2009, 08:55:34 UTC 9 years ago
Re: Спасибо, я уже смеяться устал 8)
shadow_ru
September 6 2009, 12:29:33 UTC 9 years ago
о это магическое слово "рейтинг"!
neo_der_tall
September 6 2009, 12:35:44 UTC 9 years ago
да, и о методиках.
neo_der_tall
September 6 2009, 12:39:54 UTC 9 years ago
Re: да, и о методиках.
shadow_ru
September 6 2009, 13:15:23 UTC 9 years ago
ага, высосанная из пальца методика
neo_der_tall
September 6 2009, 13:33:41 UTC 9 years ago
Ну то бишь, "по мнению" и все тут! Впрочем, я не настаиваю. Вы можете и дальше считать что в Гарварде и Йеле учатся преимущественно умники, а не богатенькие.
ректор вышки все объяснил
Anonymous
September 8 2009, 11:18:33 UTC 9 years ago
Re: ректор вышки все объяснил
mikhailove
September 8 2009, 12:59:18 UTC 9 years ago
Часть С надо передавать для проверки в другой регион на основе случайной выборки или проверять в центре, как части А и Б".
То есть по-русски Кузьминов верит, что региональные федералы не будут подыгрывать в нацреспубликах своим детям :))) А передача экзаменов в другие регионы - это во-первых, возможность торговли между регионами, во-вторых, - реальная угроза конфликта с региональными элитами. Ведь при честном ЕГЭ шансы ребят из нацреспублик резко снизятся и все об этом прекрасно знают. По крайней мере на Кавказе, люди там мыслят в отличие от российских маниловых вполне конкретно и реально.
Вообщем речь идёт о ведущих московских ВУЗах, где формируется будущая элита. В этом году ЕГЭ в этом смысле провалился, если исходить из доступных данных. Интересно было бы посмотреть региональный состав первокурсников 2008 и 2009 годов по 50 лучшим ВУЗам (с полным ЕГЭ). Если динамика направлена в сторону увеличения числа ребят их нацрегионов, то ЕГЭ надо в корзину, а авторов на покаяние.
Re: ректор вышки все объяснил
Anonymous
September 9 2009, 07:02:04 UTC 9 years ago
тут что еще важно кавказская семья в ауле высоко ценит образование и готова за его платить, а пропитая российская семья в глубинке - нет. кавказцы высокомотивированы на престижую жизнь, русский Ванька - нет.
Re: ректор вышки все объяснил
mikhailove
September 9 2009, 07:28:42 UTC 9 years ago
Re: ректор вышки продолжает объяснять
Anonymous
September 9 2009, 09:32:34 UTC 9 years ago
у меня к вам такой вопрос - Кузьминов, он ведь блестящий умница, сделал лучший вуз России. Его текст - это не эмоции, а дотошный анализ ситуации. почему он в отличие от вас не зацикливается на теме "нацмены заполонили московские вузы"???
Re: ректор вышки продолжает объяснять
mikhailove
September 9 2009, 14:14:09 UTC 9 years ago
Anonymous
October 5 2009, 17:12:18 UTC 9 years ago
По ее словам, в Чечне ни по одному предмету ребята не получили 100 баллов на ЕГЭ. Говоря о "подозрительных" случаях, Глебова отметила, что, например, на ЕГЭ по биологии и истории в Адыгее было большое количество 100-балльников. Перепроверка всех этих работ не подтвердила 50% результатов.
mikhailove
October 5 2009, 19:04:58 UTC 9 years ago
все ясно?:)
Anonymous
October 5 2009, 19:17:55 UTC 9 years ago
Д.Медведев обещал разобраться с нарушениями при проведении ЕГЭ в ряде регионов, когда были завышены оценки.
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 5 2009, 19:21:53 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 5 2009, 19:34:59 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 5 2009, 19:38:47 UTC 9 years ago
Re: против лома нет приема
Anonymous
October 5 2009, 19:42:41 UTC 9 years ago
мне лично легче жить, когда я знаю что вместе со мной за ЕГЭ - Сам. Значит не все на Руси тупые консерваторы и ретрограды.
Re: против лома нет приема
mikhailove
October 6 2009, 02:33:30 UTC 9 years ago
2.Я, кстати, и не высказывался по самому формату теста. Тут надо быть экспертом. Но вот конкретная принятая система не работает и приводит к явно негативным последствиям. Конечно, можно в позе страуса быть, оно так безопаснее :)
Re: против лома нет приема
Anonymous
October 6 2009, 05:41:01 UTC 9 years ago
Re: против лома нет приема
mikhailove
October 6 2009, 05:49:59 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 5 2009, 19:35:18 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 5 2009, 19:41:20 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 5 2009, 19:45:27 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 6 2009, 02:34:04 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 6 2009, 05:39:10 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 6 2009, 05:49:28 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 6 2009, 09:29:23 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 6 2009, 10:02:24 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 6 2009, 10:52:28 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 6 2009, 10:59:07 UTC 9 years ago
2.Охотно бы с Вами согласился, что преимущества ЕГЭ очевидны, да нет данных по ЕГЭ, поэтому все рассуждения в отсутствии данных, как бы так помягше выразиться, камлание что ли. Зато само сокрытие показательно. Также аксиомой является факт наличия коррупции в некоторых регионах.
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 6 2009, 11:21:22 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
mikhailove
October 6 2009, 11:53:49 UTC 9 years ago
Re: все ясно?:)
Anonymous
October 7 2009, 07:47:42 UTC 9 years ago
в частности: "РГ: В отдельных регионах бросается в глаза, что количество баллов по ЕГЭ явно завышено. Вы как контролирующий орган это почувствовали?
Глебова: Эти ситуации мне хорошо известны. Так же как и слухи о засилье в центральных вузах стобалльников из южных краев. Это преувеличение. Мы проанализировали шесть кавказских республик, сравнили их результаты со среднероссийскими. Так вот число стобалльников там меньше, чем в среднем по России. Это первое. Теперь, что касается число просто с высокими баллами. Действительно, в Карачаево-Черкесии и в Адыгее их много. Эти регионы мы сейчас перепроверяем. Но хочу подчеркнуть, что наплыва высокобалльников из отдельных регионов в ведущие вузы страны нет."
Re: вдобавок
Anonymous
October 7 2009, 10:47:11 UTC 9 years ago
Re: вдобавок
mikhailove
October 7 2009, 11:03:09 UTC 9 years ago
Re: вдобавок
Anonymous
October 7 2009, 11:53:29 UTC 9 years ago
Re: вдобавок
mikhailove
October 7 2009, 12:27:49 UTC 9 years ago
500. В копилку ЕГЭ. Зарисовка из Дагестана
livejournal
May 29 2013, 17:43:48 UTC 6 years ago