mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Category:

114.ПолитПсковЪ. И последние стали первыми

Не поверил своим глазам: "Министр образования Андрей Фурсенко в интервью ИТАР ТАСС сказал, что поддерживает соответствующую инициативу некоторых вузов. Он подчеркнул, что если студент не подтвердит полученные оценки, то после первой сессии его могут отчислить, и это позволит решить проблему выявления тех, кто заплатил за высокие результаты". http://echo.msk.ru/news/616346-echo.html После такой эпопеи с внедрением счастья, то есть ЕГЭ, вдруг выясняется, что его надо перепроверять, причём делать это, так сказать, вручную. Стоило огород городить.
      Вообще, ЕГЭ всегда вызывал большие сомнения. Не являюсь экспертом по образованию, чтобы оценивать вообще адекватность тестовых систем, есть сторонники, есть противники. Но у ЕГЭ хватает и без этого проблем. Например, всегда вызывала удивление позиция Минобраза, что, дескать, ЕГЭ исключает коррупцию. Вот уж, действительно, блажен кто верует, или делает вид, что верует.
      Вполне убедительно о некоторых результатах ЕГЭ написал Г.Зюганов: "Создателями ЕГЭ был запущен очень опасный механизм: преподаватели из национальных республик, из ложно понимаемого чувства местного патриотизма, старались поставить "своим" баллы повыше, чтобы открыть дорогу в престижные вузы Москвы. По среднему баллу ЕГЭ на первом месте оказалась Якутия, на втором - Чукотка, далее шли кавказские республики. А Москва оказалась на одинадцатом месте". Понятно, что этот абсурд был запрограмирован, не было никаких сомнений, что так именно и будет. До сих пор нет рейтинга ЕГЭ по регионам, если Зюганов его видел, то общественности он официально так и не представлен, что явно указывает на наличие вопросов, которые появились и у высшего руководства. Попытки представить дело так, что есть отдельные недостатки в целом хорошей системы выглядят более чем бледно. В самом деле, если ЕГЭ вводили для того, чтобы избавиться от вузовских экзаменов, то сейчас собираются перепроверять с фактически их помощью сам ЕГЭ, мнимая "прозрачность" ЕГЭ, перечёркнутая засекречивании его результатов (обещают вроде опубликовать, но сама затяжка весьма красноречива), прочие выявившиеся слабости вполне тянут на признание эксперимента провалившимся.
      Фактически, если опасения про завышенные баллы в нацрегионах подтвердятся, получается, что создана антисистема, те, кто сдавал честно в полном проигрыше, те, кто ловчил в массовом порядке получили преимущество и заняли места в ведущих ВУЗах. Ещё хорошо, что в последний момент - уже в конце июня самым лучшим ВУЗам, в том числе МГУ были даны поблажки, например, истфак давал 100 баллов за свою олимпиаду, которые смягчили ситуацию.
     В этой связи трагикомично выглядят недавние кампании в области в плане увеличения шансов для псковичей на поступление в ведущие ВУЗы, вся эта оптимизация, экзамены под видеокамеры и прочие благоглупости. Ничего этого, чтобы увеличить шансы, оказалось не надо, а надо было ровно обратное. О чём, кстати, и предупреждали наших горе-реформаторов сведующие люди.


ППЪ - politpskov.com/informburo/2376.html
Tags: егэ
Когда разговаривал о ЕГЭ с молодыми преподавателями одного университета, высказывал мысль, что абитуриенты со странными результатами ЕГЭ не такая уж проблема - можно же отчислить не справляющихся с учебой по итогам первой-второй экзаменационных сессий.

На это мне пояснили, что сделать это непросто, так как число преподавательских ставок напрямую зависит от числа студентов.
Именно так.
да, забавно, в России все через жопу. учителя сельких школ также против оптимизации - так как это рабочие места и получается - университеты и школы существуют не для учащихся, не для получения полноценного образования, а как боагдельни для преподавателей...
Вы плохо понимаете существо проблемы. Во-первых, интересы учителей тоже надо учитывать. Во-вторых, не следует думать, что закрытие школ и увольнение тысяч учителей автоматически повышает успеваемость. А есть ещё и состояние здоровья, поведение, ситуация в малочисленных населённых пунктах. В-третьих, точно также можно сказать, что оптимизация затеяна для увеличения сбыта автобусов, выпускаемых Дерипаской.
состояние здоровья, поведение, ситуация в малочисленных населённых пунктах
- и вы что думаете старая невежественная учительица в сельской школе будет давать советы по гигиене, здоровму образу жизни? что ввиду наличия школы в деревне там ребята не пьют самогонку и не курят сигареты? там не подростсоквой беременности и вензаболенваний? да сколько угодно! или что наличие школы спасает детей от хулиганства, от засасывания в уголовную среду? да не фига подобного! пту итернаты и школы - перые рассадники криминального опыта! лучше одна нормальная школа с относительно сильными кадрами на десять сел куда детей возят автобусами, чме десять убогих эрзац-школ, где учителя думают об огородах и поросятах, а директор ворует и пьет.
Понимаете, то что Вы говорите - это измышления. Где положенные исследования? В настоящей жизни, если ребёнок каждый день час-другой едет в школу на плохом автобусе, по плохим дорогам, то это вполне реально может сказаться на его здоровье. Если он целый день оторван от своей семьи, если, как это обычно бывает те, у кого нет уроков, ждут остальных и болтаются без дела по чужому посёлку, или вообще живут в интернате, то это вполне реально сказывается на его воспитании.
я извиняюсь, это не измышления. в большиснтве развитых стран мира- школьный автобус - реальность уже 50 и более лет. никто не будет содержать школы для 10-15 человек. это раз. два - вспомните свое несчастное дество в Луках. что разве криминализация ваших сверстников не начиналась в школе или фазанках? что разве ваши друзья по классу после уроков идя к себе во дворы не начинали пить, курить, развратничать, хулиганить? семья им не мешала в этом напротив это были простые ребята из рабочих семей где дома ругались матом, где папы пили и т.д. поэтмоу школьный автобус который вывезет ребенка в относительно нормальную школу, где он услышит осмысленную человеческую речь, поймет что книги можно читать не по принуждению, а для удовольствия, по интернету можно искать не только порно (а скорее всего он впервые увидит интернет) - это большое дело. ребенка с детства надо тянуть к лучшему, давать видеть ему перспективу, разнообразие мира, давать ему альтернативы. покажите ребенку через школьный автобус большой лучший мир, вывезете его из свинства и грязи, дайте ему возмоность пообщаться с другими людьми, расширьте его круг общения, спасите от идиотизма селськой жизни хотя бы так.
вот если б ваше детство прошло не в убогой провинции, а в Ленинграде или Москве - разве вы бы не были более счастливы, разве не шире был бы ваш кругозор к 16-17 годам?
1.Не хотел Вас обидеть. Я имел ввиду, что для того чтобы делать какие-то такого рода глобальные выводы, да ещё принимать после этого серьёзные управленческие решения, нужно иметь не разговоры и малодоказуемые мнения, а нормальные исследования.
2.При мне тоже закрывались школы, там, где, действительно, было мало учеников. Но я никогда не вёл кампаний, не душил сельскую школу бюджетными нормативами. Насчёт, мирового опыта: "Норвегия первой в Европе ввела (1860 год) бесплатное и обязательное обучение детей с семи до четырнадцати лет. Воспитанию тут и теперь уделяют пристальное внимание. В маленькой деревеньке по дороге из Осло на юго-запад мы перекинулись словом с молоденькой учительницей, только что приехавшей сюда на работу.
- Сколько же будет учеников у вас в школе?
- Одиннадцать.
- Одиннадцать?
- Одиннадцать.
Школа в деревне была закрыта, но в этом году опять открывается. Учительница осматривала помещение, принимала разного рода утварь, привезенную на жёлтом грузовичке.
- Всюду, где есть минимум пять учеников, с этого года открываются школы...
Несколько лет назад правительство, подсчитав, во что обходится обучение в таких вот разбросанных по стране поселках, нашло, что следует мелкие школы закрыть, а открыть в округах школы большие, хорошо оборудованные. Одних ребятишек привозить сюда на автобусах, других - поселить в интернатах... И вот теперь это, казалось бы, разумное решение пересмотрено. Опять открываются, пусть хуже оборудованные, пусть с одним учителем, мелкие школы. Жизнь показала: обучение и воспитание в отрыве от родителей - неполноценное воспитание. Но это не все. Вырастая вдали от дома, от земли, деревенского уклада жизни, от всего, что в детстве привязывает человека к родному месту, молодые люди "теряют корни". Они равнодушны к тому, где им жить. Они становятся, как сказали бы у нас, травою перекати-поле.
Таков урок. Урок любопытный и поучительный. И не только для норвежцев, конечно.
Василий Песков, "Странствия".- http://informpskov.ru/tema/44817.html
3.Я учился в лучшей великолукской школе №3, где был очень приличный уровень образования и прекрасные учителя. В Москве возможно было бы лучше, но я то жил в Великих Луках. Поэтому никак не вижу, каким образом школьный автобус сможет превратить жителя села в горожанина. Скорее тут надо делать упор на интернет.
4.Вы домыслите свою конструкцию - давайте всех в Москву переселим, а лучше в Лондон. И не только детей, а всех. Поэтому ещё раз повторяю - так называемая "оптимизация" ничем научно не обосновано. Нет соответствующих исследований о её последствиях. Я согласен, что закрытие школ часто естественный процесс. Но уже 10-15 учеников - это вопросЮ, стоит ли торопиться. А 30-50 чел. - для меня ясно, что школа должна жить. В любом случае в системе образования есть более насущные проблемы на которые нужно направить ресурсы.
5.Насчёт, вырывания из идиотизма сельской жизни. Так и пост о том, что с помощью фальсифицированных оценок по ЕГЭ будет происходить занятие престижных мест в ВУЗах совсем не по справедливости.
но как вы думаете - был Филиппов, потом Фурсенко -совсем разные люди - но все за ЕГЭ! причем Фурсенко изначально не был адептом ЕГЭ, но поработал, осмотрелся - и понял, что есть болтовня а есть реальная необходимость. Т.е. это не блажь а объективая потребость, к которой приходят самые разные люди. Грубо говоря, я думаю, что если вас сделать министром образвания, то через год-два работы вы бы перековались:)
Филиппова я знаю, нормальный человек. Но я смотрю на результаты. А они грустные.
ну и почему тогда все упрорствуют на ЕГЭ??? заговор? корысть? сионисты, мечтающие погубить лучшее в мире образование? или все-таки... вот что кстати думают руководители псковского областного образования? эти практики - они за или против?
1.Не знаю. Я вообще не против тестовой системы как таковой. Тут не я не профи. Но в наших условиях, введение ЕГЭ привело к дополнительным проблемам за большие деньги. И это легко можно было спрогнозировать. Неужто кто-то думает, что на Кавказе можно местными силами обеспечить честное проведение тестирования?
2.Руководители псковского образования думают так, как им скажут.
Руководители псковского образования думают так, как им скажут.
- т.е. у этих опытных профессионалов нет собственной позиции???
Я её не видел, то есть я видел разные позиции при разной власти.
вот это и ужасно - люди-флюгеры - страшное зло. Еще сталин писал что больше всего вреда от тех кто "чего изволите". а вот что же вы не набрали в свою администрацию действительно толковых, порядочных со своим подходом руководителей образования??? куда смотрел Демьяненко??? он же мног лет проработал учителем и директором школы и как никто другой должен понимать ее проблемы, должен занимать активную позицию в спорах о судьбах российского образования!
У меня была самая сильная по кадрам администрация и я позволял людям иметь своё мнение.
Простите, но есть большая разница между
"я позволял людям иметь своё мнение"
и
"я позволял себе работать с людьми, имеющими своё мнение"

И по тому какая фраза использована, можно достаточно много понять о руководителе.
Не вижу большой разницы.
Одно дело иметь в команде людей, которым можно разрешать или не разрешать иметь свое мнение. А совсем другое - тех, кому не разрешить иметь свое мнение не получится.
Понимаете в моём случае в моей команде были и те, и другие. А вот потом ситуация изменилась. Вообще, без ложной скромности не знаю, кто был демократичнее меня из губернаторов, такой уровень, думаю, встречался, но не слишком часто. Меня обычно упрекали за излишний демократизм :)
Ну.. я далек от наездов или прямого упрека. Но, согласитесь, звездная болезнь она и для БигБоссов характерна. И увидеть себя со стороны ой как не просто. Так что я так.. для профилактики уколол. 8)
а как вы объясните следующий парадокс - преподы вузах берут взятки, по идее у этого вуза далжна быть отвратительная репутация и туда не должны идти студенты. но они туда идут? по идее в таком вузе ничему научить не могут. далее работодадеть тебе говорит - "о, у тебя диплом такого-то вуза - но там ведь за вязтки дают лдипломв, нет там сомнительные специалисты выпускаются значит я тебя на работу не возьму". а второе - а зачем студент дает взятку??? т.е. это как если б ты пришел в кинотеатр, заплатил деньги за билет, а птом бы кому-то дал еще денег чтобы не смотреть фильм? ведь смысл учебы в вузе - получение знаний, овладение профессией. а студенты плотют деньги чтоб им поставили экзамен - за отсутствие знаний? но это же бред? т.е. получается человек идет в вуз не знаниями, не за профессией? Но при чем здесь ЕГЭ? объясните плиз парадоксы современного образования!
1.Я не эксперт по образованию. В Вашем пример никакого парадокса не вижу. В стране нет системы репутаций, поэтому главную роль играет формальная бумага - диплом. Но есть более и есть менее престижные ВУЗы, это тоже имеет значение. Одно дело Москва, другое - Урюпинск.
2.ЕГЭ при том, что было заявлено о его принципиальной антикоррупционности. На деле появились вопросы. Если факты подтвердятся, то это значит, что за большие деньги ситуацию значительно ухудшили.
но вы согласны с тем, что поступают в вуз за знаниями? и что поэтому платить преподу взятку за не получение занний - нонсенс?! ведь в оксфорде или даже самам-самом сраном колледже в ирландии или мальте никому не придет в голову делать это!!!
вот в чем парадокс! и зачем тогда диплом работодателю - если это простая филькина грамота? как то одно с другим не связывается.студенты идут в вуз не чтобы учиться, а дипломы дают чтобы их не использовать. или точнее использовать как свидетельсвто некоего престижа. получают профессию чтобы по ней не работать. какой то бред в современной России. Вот в чем основная проблема, а не в ЕГЭ или экзаменах!
1.В ВУЗ поступают по разным причинам. ВУЗ - это место, где заводят полезные связи, проходят процесс социализации. Нельзя всё к знаниям сводить.
Не буду далеко ходить, мне тут друзья рассказали про учебный процесс на одном из новых факультетов МГУ, где учатся за деньги. Так вот не каждый преподаватель способен до конца там прочитать лекцию. Аудитория разбита на две части, половина пытается учиться, вторая половина, имеющая понятные определённые отличия, сидит на галёрке, пьёт пиво, громко разговаривает, тусуется. Им не нужно образование само по себе, им нужен социальный статус и тусовка.
2.Так в том то и дело, что из ЕГЭ сделали какой-то фетиш. Не хочу давать оценки, я не эксперт, есть официальная точка зрения, но налицо несоответствие заявленного реально существующему.
ВУЗ - это место, где заводят полезные связи, проходят процесс социализации. Нельзя всё к знаниям сводить.
- вот тут я с вами полностью согласен. это вы в точку. но смысл в том, что все у нас скрыто и тайно. ректор МГУ не говорит во всеуслышание - "идите к нам - тут у нас учатся сынки богатой сволочи, будете крутиться при них, закорешитесь и это вам поможет в жизни". в западных вузах социалные связи там получаемые играют тоже нкторую роль - но совсем не главную выпускника Оксфорда или Гарварда берут на работу не потмоу чтоон в тусовке, а потому что ему дали определенные знания и навыки! и у нас надо к этому двигаться. но проблема в том что образовательное сообщество и общество в целом крайне консервативны. ничего не понимают в образовании, живут мифом о превосходном советском образовании, которое было очеь плохим, или если угодно крайне отсталым. ЕГЭ - это попытка пусть и не очень удачная, вырваться из пространства образовательного советского идиотизма.
Я не вижу плюсов от ЕГЭ. Минусы заметны. На мой взгляд, следовало бы делать что-то другое. Вообще ЕГЭ - это система оценки, то есть не самое основное. А при переходе на зачисление по ЕГЭ выясняется, что новая система скорее всего ещё хуже старой.
Прочитал. Детский сад. Ну пишет автор "уничтожается коррупция на вступительных экзаменах в ВУЗы", так и разговор про то, что проявилась коррупция на ЕГЭ по нацрегионам, которая куда хуже.
Всё это благие пожелания и благоглупости. Хотели как лучше. Вот автор пишет про огрехи. Да какие ж огрехи после стольких лет эксперимента, когда речь идёт о целых регионах, массово завысивших ЕГЭ? Я и говорю - детский сад.
Вот представьте дискуссию при замене лошадного транспорта автомобильным. Времен конца 19 начала 20го века. Вы с удивлением увидите, что многие аргументы против ЕГЭ один в один переносятся в тот спор.

Теперь на счет "Всё это благие пожелания и благоглупости. Хотели как лучше.". Есть две системы. Одна потенциально способна убрать коррупцию и уравнять шансы регионов и центра. Другая не способна. Но первая только-только настраивается и много глюков, а вторая работает уже 50 лет, все более менее-вычищено, но... не меняется ни от развития технологий, ни от изменений требований к результатам.

Аргумент "ха-ха у вас первый блин комом!" как-то.. а? не очень.
То есть Вы веруете в возможность в ближайшие год-два победить коррупцию на Кавказе?
На 100% коррупцию вообще победить нельзя. Идеал, знаете ли, недостижим. К тому же ЕГЭ борется не с коррупцией на Кавказе, а с коррупцией в ведущих ВУЗах. Чувствуете разницу? Да черт с ним с тем Кавказом, пусть там буду люди образованные только на бумаге, фигня это. А вот то, что самые элитные ВУЗы, куда вкладываются серьезные деньги, будут работать более качественно - это важно для страны. Одно дело, когда "ведущие молодые ученые" туфта на 95% (т.к. преподаватели живут со взяток), а другое только на 50% (т.к. часть студентов образовалось из-за взяток по ЕГЭ)
Тогда поговорим по-серьёзному. На деле ЕГЭ уже в этом году привёл к наплыву в ведущие московские ВУЗы людей из нацрегионов. (Данных нет и, понятно, что речь идёт не о физтехе). Но проблема налицо. Без единообразия ЕГЭ будет несправедлив, работать как механизм отрицательного отбора, приведёт к ухудшению моральной атмосферы в лучших ВУЗах, а то и к проблемам в учебном процессе. Я приводил пример. В этом году самым лучшим дали поблажки, так истфак давал за свои олимпиады 100 баллов. С чего бы это? И будет ли так в будущем году?
Проблема в том, что Ваши данные сомнительны. Предположим, что в нацрегионах коррупция, приезжают люди с завышенными результатами по ЕГЭ, они вполне могут претендовать на большинство мест в ведущих ВУЗах. Здравый смысл говорит, что, если бы ЕГЭ принимали честно, то ребята из большинства нацрегионов почти не имели бы шансов. Вместо этого обратная картина.
Коррупция в ВУЗах всё-таки имеет пределы, не будете же Вы утверждать, что во всех ВУЗах наплевать на то, кого они принимают. Деньги получала московская профессура, которой, между прочим, сильно недоплачивают и которая имеет свои понятия. Сейчас центр принятия решения перемещается на Кавказ, где действует прежде всего клановая солидарность и деньги. Возможно, такой ситуации можно избежать, приняв ряд предложений. Но, обращаю Ваше внимание, почему то до полного перехода на ЕГЭ этого сделано не было, все отдано на откуп местным элитам. Что будет в будущем году? Сильно сомневаюсь, что что-то кардинально изменится.
Для начала я с Вами соглашусь в том, что возможна такая реализация ЕГЭ, что окажется хуже сегодняшней системы. Ну так и автомобиль можно сделать так, что он будет ну просто всем хуже чем лошадь.

Из этого не следует, что система с ЕГЭ в целом хуже системы, что досталась от СССР. Правильно?

Теперь дальше. Неспособность госаппарата и/или общества в целом запускать удачные реализации, означает недееспособность государства. В целом. И вопрос выбора из систем образования отходит глубоко на 10 план. Совершенно наплевать, хорошая ли система навигации стоит на корабле, если корабль проржавел насквозь.

Теперь еще довод. Есть МинОбразования-1, которое "рыпается" и чего-то делает и по крупому. Пусть не все удачно, но рыпается. и пытается исправлять. Есть МинОбразования-2, которое не рыпается, ну может, пытается дыры затыкать. Вы какое из них назовете более жизнеспособным?

Ну и в целом. За последний год мой патриотизм и оптимизм в отношении РФ получили ряд очень крупных оплеух. Они заставили меня переосмыслить собственный набор ценностей в отношение к родному государству. Так что, в "Сильно сомневаюсь, что что-то кардинально изменится." я с Вами согласен даже в обобщенном "что-то", но с добавлением "если не произойдет жесточайшего кризиса".
1.Для начала повторю, что я не эксперт в данном вопросе.
2.Насколько я понимаю, ЕГЭ в нынешнем данном виде был обречён на неуспех (правда, смотря для кого). Но будем отталкиваться от официальной версии. Вот об этом я, прежде всего, и говорю. Хотя результатов цифровых нет, общий результат понятен - он негативный.
3.Считаю, что Минобраз тут неправ. Так как всякого рода благие цели нисколько не оправдывают в данном случае негативного результата. Были брошены приличные ресурсы на не самое важное направление, да ещё и получилось сомнительно.
4.Что касается общей ситуации, то как раз она и складывается в конце концов из множества подобных. Чем адекватнее будет реакция по частным вопросам, тем понятнее будут и общие.
Еще три года назад для меня была удивительна одна вещь. Когда некоторым компаниям было плохо, часть из них объединялась с непрофильными предприятиями, для создания цепочек, диверсификации и снижение общих расходов, а часть - избавлялась от непрофильных бизнесов, для оптимизации управления, сосредоточения сил и снижения общих расходов. Казалось бы - ну что за бред, ешкин кот?! Ведь есть же грамотные консультанты, как они не видят?! Но через какое-то время (хлебнув личного опыта) до меня доперло: не важно к каким изменениям идет компания, важно что идет!

Негативный результат не оправдывает ничего. Но, негативный результат это НЕИЗБЕЖНЫЙ попутчик развития.

Что касается общей ситуации, то она далеко не "всего лишь арифметическая сумма" множества частностей. И к ним не сводится. Как человек не сводится к набору одноклеточных созданий.
неандерталец, хоть он многого и не понимает в современой западной корпоративной культуре, но тут он соврешенно прав. ныншеняя система образования из рук вон плоха, даже отвратительна. ее надо менять. ЕГЭ - не панацея, но хоть что-то. да недостатки выявились - давайте улучшать ЕГЭ, его методу и систему. ЧТо касается Кавказа - то он не вся Россия, и при нынешних экзаменах там коррупции не меньше. вот и все. и вообще- что это за аргумент - на Кавказе коррупция поэтому реформы не нужны! что же - Кавказ будет тянуть всю Россию назад? а когда кавказец приходит приходит в вуз с кучей бабла - и платит за экзамен - это что лучше? давайте тогда ничего вообще не делать потмоу что на Кавказе не только коррупция но и война и терроризм. вот когда там перестанут взрывать тогда будем делать реформы в экономике и в остальном.
Давайте от эмоций перейдём к фактам. Где данные по ЕГЭ в региональном разрезе. Где данные по ведущим московским ВУЗам (где не было поблажек) по зачислению в региональном разрезе. Вы сильно недооцениваете влияние Кавказа. При старой системе кавказцу приходилось много платить в Москве, а при новой меньше, но у себя. Значит и поток может легко возрасти.
Именно тусовосью своей Гарвард, Оксфорд и Эль занимают первые места. И поддержка "своих однокашек" в бизнесе ооочень распространена.
ну все таки туда поступают в первую очередь за знаниями учиться. ну может дети русских олигархов или арабских шейхов едут туда за престижностью:) но бгатая сволочь вседа вела себя так - не будем обращать на нее внимание
Похоже, Вы из тех, кто свое мнение не меняет ни при каких обстоятельствах 8)
никто в западном бизнесе не будет помогать конкуренту только потмоу что тот учился с тобой. никто не возьмет дурака на работу из тех же сображений. некая корпортаивная солидарность существует, не спорю, но в общем и целом Кембридж и Йель - это место где получают знания и навыки. а университетский спорт, тусовка, жизнь в кампусах - это важно, но вторично:)
В похоже совершенно не в курсе современной корпоративной культуры запада. Потому - оставляю Вас с Вашими убеждениями.
Боюсь, не в курсе как раз Вы. Скажем, по свежему рейтингу Форбс, место Гарварда по степени социализации - 12 место, Йеля - 33 и т.д. В тоже время Scholarship Rank у них 4 и 12 соответственно.
Скажите, Вы правда думаете, что Форбс провел тщательное и всестороннее (то бишь, очень дорогое) исследование, чтоб заполнить 5 страниц журнала?
А Вы в курсе что это за "степень социализации" и "Scholarship Rank" и методиках их подсчета?
"For our purposes, we have defined "college as investment" as a weighting scheme focused more on college as monetary return on investment where the student's primary concern is the future earnings that result from attending college. "College as socialization" looks at college education as strictly a consumer good; that is, the student is more concerned with the present, rather than future value, of the education received while in college. Finally, "college as scholarship" focuses more upon present academic value of a college education."

Ну то бишь, "по мнению" и все тут! Впрочем, я не настаиваю. Вы можете и дальше считать что в Гарварде и Йеле учатся преимущественно умники, а не богатенькие.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/02/212493
Ничего он не объяснил. Где результаты ЕГЭ по регионам? Где результаты зачисления в ведущие ВУЗы по регионам? Его мысли о том, как надо улучшить ЕГЭ интересны, но малореальны. Вот его ключевое предложение по ликвидации коррупции в ЕГЭ (который до сих пор подаётся как антикоррупционный :)) - "Для этого совсем не обязательно создавать территориальные органы Рособрнадзора. У нас ведь есть в регионах масса федеральных служащих, и вовсе не обязательно силовиков: ФНС и многочисленные надзоры. Вот давайте им и поручим. Освободим в порядке эксперимента бизнес и бюджетные организации от проверочной активности на две недели в июне. А что «региональные федералы» в образовании не очень — так и слава богу. Ведь проведение экзамена — мероприятие не учебное, а организационное.
Часть С надо передавать для проверки в другой регион на основе случайной выборки или проверять в центре, как части А и Б".
То есть по-русски Кузьминов верит, что региональные федералы не будут подыгрывать в нацреспубликах своим детям :))) А передача экзаменов в другие регионы - это во-первых, возможность торговли между регионами, во-вторых, - реальная угроза конфликта с региональными элитами. Ведь при честном ЕГЭ шансы ребят из нацреспублик резко снизятся и все об этом прекрасно знают. По крайней мере на Кавказе, люди там мыслят в отличие от российских маниловых вполне конкретно и реально.
Вообщем речь идёт о ведущих московских ВУЗах, где формируется будущая элита. В этом году ЕГЭ в этом смысле провалился, если исходить из доступных данных. Интересно было бы посмотреть региональный состав первокурсников 2008 и 2009 годов по 50 лучшим ВУЗам (с полным ЕГЭ). Если динамика направлена в сторону увеличения числа ребят их нацрегионов, то ЕГЭ надо в корзину, а авторов на покаяние.
вы отлично понимаете что Кузьминов, Фурсенко, Медведев. Путин не могут размышлять как вы в таких категоряих. стоит хоть кому-то заикнуться про "нацреспублики" как сразу разгорится грандиозный скандал. это очень щектоливый и болезненый вопрос, особенно в многонациональой империи. Россия должна платить нацменам за их лояльность. В Америкие тоже неграм - преференции в вузах, во Франции полицеский боится сделат замечание арабу. так во всем цивилизованном мире.
тут что еще важно кавказская семья в ауле высоко ценит образование и готова за его платить, а пропитая российская семья в глубинке - нет. кавказцы высокомотивированы на престижую жизнь, русский Ванька - нет.
О таких вопросах думают ЗАРАНЕЕ. И речь не о квотах и преференциях, их хватало и до ЕГЭ, а о полном занятии ключевых мест в системе образования. И в США, и во Франции всё в этом плане нормально, нет больших проблем.
http://old.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/09/09/213494
у меня к вам такой вопрос - Кузьминов, он ведь блестящий умница, сделал лучший вуз России. Его текст - это не эмоции, а дотошный анализ ситуации. почему он в отличие от вас не зацикливается на теме "нацмены заполонили московские вузы"???
Это у него спросите. Если он не видит проблемы в том, что нацмены (или просто люди) с фальсифицированными результатами ЕГЭ могут заполнить ведущие ВУЗы - это его проблема. Если этой ситуации нет, то просьба предоставить данные по регионам по ЕГЭ и динамику зачисления по регионам в 50 ведущих ВУЗов (где был полный ЕГЭ).

Anonymous

October 5 2009, 17:12:18 UTC 9 years ago

Глава Рособрнадзора Любовь Глебова в четверг сказала, что миф о необыкновенных результатах ЕГЭ в кавказских республиках на сегодняшний день не подтверждается, но пообещала, что "подозрительные" случаи перепроверят.

По ее словам, в Чечне ни по одному предмету ребята не получили 100 баллов на ЕГЭ. Говоря о "подозрительных" случаях, Глебова отметила, что, например, на ЕГЭ по биологии и истории в Адыгее было большое количество 100-балльников. Перепроверка всех этих работ не подтвердила 50% результатов.

Всё это несерьёзно. Нужно не рассказывать сказки, а представить обществу данные о сдаче ЕГЭ по регионам, а также данные по зачислению в 50 лучших московских и питерских ВУЗах, где был полный ЕГЭ, за 2008 и 2009 гг. по регионам. Где тут мифы мы и сами разберёмся :)
По мнению главы Российского государства, "ЕГЭ - это значительный шаг вперед, потому что это более справедливая система оценки знаний".

Д.Медведев обещал разобраться с нарушениями при проведении ЕГЭ в ряде регионов, когда были завышены оценки.

Это официальная оценка была дана ещё месяц назад. Но также было отмечено, что выявились проблемы.
Умейте признать свое поражение? Шеф что сказал? Шеф сказал, что выбор ЕГЭ - выбор правильный. Критиканство и филосософствование нам не нужны. Легче всего ковырять в носу на диване и заявлять, что перемены нам не нужны и все хорошо. Да, есть отдельные недочеты которые выявляются и исправляются на ходу. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
Это что аргумент?
причем весомый!
мне лично легче жить, когда я знаю что вместе со мной за ЕГЭ - Сам. Значит не все на Руси тупые консерваторы и ретрограды.
1.Это вообще не аргумент :)
2.Я, кстати, и не высказывался по самому формату теста. Тут надо быть экспертом. Но вот конкретная принятая система не работает и приводит к явно негативным последствиям. Конечно, можно в позе страуса быть, оно так безопаснее :)
никаких негативных последствий особо нет. с началом учебного года ничего не рухнуло - ни в Москве ни в провинции. Медведев потому и поддержал ЕГЭ, так как за 8 лет эксперимента тот вполне показал свою пригодность.
А что именно должно было рухнуть?
Умейте признать свое поражение! Шеф что сказал? Шеф сказал, что выбор ЕГЭ - выбор правильный. Критиканство и филосософствование нам не нужны. Легче всего ковырять в носу на диване и заявлять, что перемены нам не нужны и все хорошо. Да, есть отдельные недочеты которые выявляются и исправляются на ходу. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
Дело не в отдельных недочётах.
правильно, дело не в них, а в принципе - быть или не быть ЕГЭ? Д.А. просек ситуацию, что на ЕГЭ идет накат и он поддержал Фурсенко, чтобы вся эта ректорская сволочь, все эти старперы из образования не слишком наглели. Теперь эта сволочь подожмет хвосты и перестанет вставлять палки в колеса реформам. впрочем из-за щекотливости ситуации и темы я предлагаю ее закрыть:)
Данные по регионам где?
а почему у Шефа нет таких вопросов по регионам?:) значит, наверху виднее - как быть с ЕГЭ.
У каждого своё мнение. И потом было же сказано о наличии проблем.
не пытайтесь читать между строк:) сказано о проблемах было в контексте полного одобрения ЕГЭ:) да, есть еще шероховатости, но Шеф - за ЕГЭ безо всяких "но", "если", "с одной стороны".
То есть по Вашему мнение начальства - высший аргумент? :) Вам самому не интересно, какая реальная статистика по ЕГЭ?
по моему мнению тот факт, что даже осторожный российский президент, избегающий резких шагов, скорее традицоналист и государственник, встал в ряды ярых сторонников ЕГЭ, говорит о том, что на улице тех кто за ЕГЭ - праздник:) и о том, что преимущества ЕГЭ - самоочевидны. Слеп тот, кто не видит этого.
1.Не буду комментировать первое Ваше утверждение :)
2.Охотно бы с Вами согласился, что преимущества ЕГЭ очевидны, да нет данных по ЕГЭ, поэтому все рассуждения в отсутствии данных, как бы так помягше выразиться, камлание что ли. Зато само сокрытие показательно. Также аксиомой является факт наличия коррупции в некоторых регионах.
я не думаю, что там чего-то скрывают. я не в теме - зайдите на сайт минобразования и посмотрите. не думаю. что мы наблюдаем некий злодейский заговор.
Если не в теме, откуда категоричные утверждения? Я вот говорю - есть признаки провала. Явные. Так что хотите доказать что всё хорошо - представьте полные данные.
http://www.rg.ru/2009/10/07/glebova.html - читайте!
в частности: "РГ: В отдельных регионах бросается в глаза, что количество баллов по ЕГЭ явно завышено. Вы как контролирующий орган это почувствовали?

Глебова: Эти ситуации мне хорошо известны. Так же как и слухи о засилье в центральных вузах стобалльников из южных краев. Это преувеличение. Мы проанализировали шесть кавказских республик, сравнили их результаты со среднероссийскими. Так вот число стобалльников там меньше, чем в среднем по России. Это первое. Теперь, что касается число просто с высокими баллами. Действительно, в Карачаево-Черкесии и в Адыгее их много. Эти регионы мы сейчас перепроверяем. Но хочу подчеркнуть, что наплыва высокобалльников из отдельных регионов в ведущие вузы страны нет."
а я бы хотел еще добавить - представьте теперь вы нам данные, что московские вузы захватили нацмены с кавказа в результате ЕГЭ, раз вы это утверждаете. где ваши факты и где ваши доказательства?
Это Вы утверждаете, что нет проблем. А я говорю - где данные? Есть отрывочные известия о фактах коррупции в нацрегионах, есть абсолютная уверенность в невозможности без особых мер, каковые не были приняты, обеспечить повсеместное отсутствие фальсификации результатов ЕГЭ. Так что убедите меня, что всё хорошо. ЕГЭ - это новодел, так что нужно доказать, что от него стало лучше. И сокрытие данных тут не лучший метод доказательства, скорее наоборот.
детский лепет - и Глебова и Д.Медведев объясняют нам как вполне прилично показал себя ЕГЭ, Глебова приводит массу конкретных фактов, вы же не хрена не приводя, ни едлиного факта, говорите что это плохо:):) ну это же смешно - вот точно также противились крестьяне введению кульутры картофеля, выступали против железных дорог и т.д.:) короче весь политикум страны принял ЕГЭ, а вы будете оставться в жалких отщепенцах, которых ни Глебова - профессионал в своем деле, человек ежедневно много работающий в данном напрвлении, ни президент убедить не могут:)ведь все возражения противников ЕГЭ - базируются на мифах и фобиях а не на нреально показанных фактах. вы знаете - все сомнения толкуются в пользу обвиняемого:) у вас только сомнения а фактов нет. приведите такие же бесспорные факты как это делают Глебова, Медведев, Путин, Фурсенко и Кузьминов.
Я Вам привёл факт, очень красноречивый - отсутствие данных по регионам (результаты ЕГЭ, зачисление в ведущие ВУЗы). Вы мне ничего не смогли ответить. Зато рассказываете об утверждениях ответственных за ЕГЭ типа Глебовой. Ну и где тут детский сад :)?
Пользователь zloy_ss сослался на вашу запись в записи «500. В копилку ЕГЭ. Зарисовка из Дагестана» в контексте: [...] те нет ничего неожиданного. Именно так и должно было быть. О чём я в своё время и писал (ссылка [...]