lev_shlosberg опубликовал в своей либеральной газете "Псковская губернiя" типично советскую версию истории оккупации Пскова 1941-44. Естественно, "забыв" упомянуть, что Псков в 1941 году (как и наш Онегаборг, кстати) был разрушен вовсе не оккупантами, а бежавшими "нашими"... Возмущение автора статьи вызывает налог в 10 советских (!) рублей (т.е. одна немецкая марка по тогдашнему курсу), собиравшийся оккупантами для восстановления города. Какое фошшыстское варварство, правда? Кстати, это распоряжение подписал бургомистр по фамилии Черепенькин, но в той же статье советского историка привычно утверждается, что Гитлер мечтал "уничтожить всех русских"... А словесные пассажи про жуткий террор оккупантов сопровождаются неожиданными иллюстрациями - полного рынка на Торговой площади Пскова в 1941-42.
Сдается, что если бы гражданам в довоенные годы пришла в голову мысль устроить подобный рынок, они бы тогда и получили настоящий террор со стороны большевиков... Ибо это явная буржуазная диверсия, а на родное советское государство надо работать за нищую пайку!
Однако особенно умилило начало статьи:
Псков в своей долгой истории был оккупирован трижды. И трижды это были немцы.
Я спросил у Льва Шлосберга - неужели захват московитами вечевой Псковской республики он не считает оккупацией?
Ответом стало удаление моего коммента.
Что ж, моим взаимным ответом стало удаление г-на (или точнее тов.) Шлосберга из френдов. Это кстати уже за многими "яблочниками" замечено - иногда они любят играть в "регионализм", но на деле оказываются стойкими приверженцами советско-имперской версии истории и советской же цензуры...
И еще один давний дисклеймер во избежание - речь вовсе не идет о том, чтобы просто поменять местами черно-белую трактовку событий тех лет. Но изучать историю во всей ее многообразной полноте, с открытием всех архивов - как сделано, к примеру, в Эстонии, избавившейся от имперского "стокгольмского синдрома"...
Пара моментов развернувшейся дискуссии:
"lev_shlosberg wrote:
Г-н Штепа, вам практивески ничего не известно об истории Пскова, судя по тому, что вы пишете. Просвещать вас нет никакого смысла, вы в этом не нуждаетесь. Вы даже не обратили внимание на то, что автор статьи - научный сотрудник Псковского музея-заповедника. Публикация основана на архивных и музейных документах, они в тексте упомянуты. Про события начала XVI века я высказался достаточно, чтобы не повторяться. Но в целом я благодарен ситуации за прояснение вашего лица. С гитлеровцами дела не имею. По этой причине ваша реплика была удалена, мусор в своем журнале, тем более нацистский, не терплю...
"shavu wrote:
Jul. 15th, 2011 02:44 pm (UTC)
Братишка, Лев мой друг. Его статьи про оккупацию Пскова московитами можешь найти на сайте "Губернии", кстати. Статья, которую ты подверг критике, написана не им, кстати, а Мариной Сафроновой, старшим научным сотрудником исторического отдела Псковского государственного музея-заповедника. Соответственно, статья отражает её взгляды, её стиль и вполне возможно, что на неё наложила отпечаток официальная позиция музея. Лев же, как главный редактор, вполне правомерно защищает своего автора.
Что касается Гитлера, немецкой оккупации и т.д. - то не забывай, что Лев - еврей. И в силу этого хм... как бы это сказать... помнит о Холокосте. Уверяю тебя, если бы ты, к примеру, в Польше начал то же самое говорить о немецкой оккупации то, что написал Льву в журнал - то реакция поляков была бы ещё более жёсткой. Ну, и у Пскова есть свои региональные особенности, которые тоже стоит учитывать.)
rutopist wrote:
Витя, ты кажется все перепутал. =) К этому разбору статьи я приступил только после того, как он удалил мой краткий коммент, касавшийся именно древнего захвата Пскова московитами. Я просто спросил: что же Вы тот захват не считаете оккупацией, если утверждаете, что во ВСЕХ исторических оккупациях Пскова повинны немцы? И этот вопрос удаляется, а я обзываюсь "гитлеровцем"! Это уж не история, а истерика какая-то...
Понятно, что автор текста не он - но тут вопрос был именно к нему как редактору. Нормальный редактор, на мой взгляд, должен не тупо защищать каждую букву своих авторов, а при необходимости сам, еще на стадии подготовки материалов, указывать им на очевидные ошибки. Несмотря на их всякие научные регалии (хотя "научность" совисториков хорошо известна)... Это собственно и определяет уровень издания. Но как теперь можно считать его газету какой-то регионалистской трибуной, если там уныло долбится банальнейшая советско-имперская пропаганда?
А причем тут евреи, я ваще не понимаю! =) Если же некоторым из них свойственно считать себя выше всякой критики лишь по факту своей национальной принадлежности - это, собственно, и есть обыкновенный нацизм...
shavu wrote:
Понимаешь, для большинства евреев Холокост - это незаживающая рана. Такая же, как Голодомор для украинцев или, скажем, поражение в Шелонской битве 1471 года - для нас. Ты похлопал человека по плечу вроде как даже дружески, а у него дикая боль из-за этого.
rutopist wrote:
На мой взгляд, с такой тонкой душевной организацией вообще нельзя приступать к непредвзятой музе Клио... =) Понятно, что у каждого народа в истории свои любимые мозоли - но если мы стремимся к объективному взгляду (надеюсь, так?), надо уметь слышать все точки зрения. Не обязательно соглашаться - но и не впадать в истерику, удаляя вполне корректные вопросы и называя оппонента "гитлеровцем"... У меня вовсе не было ни малейшего желания как-то обидеть твоего друга - и заметь, про Холокост я вообще ни слова не сказал - но вы зачем-то опять всё свели к нему! Мемы, мемы... Перечитай последний абзац поста. И ваще "Перечитай..." (с) =)"
Тут, конечно, все перепуталось в нашем доме, Штепа борется с каким-то московским империализмом, хотя столица реальной Российской империи была в Питере, Шлосберг называет его гитлеровцем, хотя по крайней мере в самой реплике Штепы ничего подобного не было. А даже недавняя история Псковщины не только не осмыслена адекватно, но и фактически представляет собой тёмный лес, причем не только для обычной общественности, но и для специалистов. Навскидку пара примеров. Например, до сих пор нет никаких оценок, когда именно был разрушен Псков, какие разрушения и жертвы принёс советский массированный налёт 1944 г., в чём была его истинная цель. Многие как В.Пирожкова отвергают наличие военного смысла. Или, например, много у нас пишут про Псковскую духовную миссию, однако она появилась потому что немцы разрешили открывать закрытые Советами церкви, а Псковщина входила в число 25 советских областей, "освобожденных" от церквей, но не было священников. поэтому их стали присылать из Прибалтики. Так куда же делись псковские священники, монахи и приходские активисты? Сколько из них было перед войной убито, сколько отправлено в лагеря? Нет никаких данных. Та же Пирожкова вспоминает, что при отступлении НКВД сожгло в Пскове тюрьму со всеми заключенными, тоже не мешало бы выяснить, что было и как. Так что примечательная перепалка.
17.07.2011 07:26
July 18 2011, 15:34:08 UTC 8 years ago
Также странно слышать напоминания о "столице реальной Российской империи в Питере". Вы полагаете, что она и поныне там? =) Хотя сегодня, судя по тому, в каком городе централизуются все ресурсные и финансовые потоки, мы имеем именно москвоцентричную империю...
July 18 2011, 15:40:38 UTC 8 years ago
2.Если Вы не сепаратист, то это хорошо. Учтём.
July 18 2011, 16:27:04 UTC 8 years ago