http://www.km.ru/tv/russko-yaponskaya-voina-110-let
Пригласили на КМ TV поговорить о Русско-японской войне. Беседа анонсирована как "Русско-японская война: 110 лет антироссийской лжи". Об этом и говорили :).
UPD: Меня попросили пропиарить другие передачи на сходные темы. С удовольствием это делаю. Из всех участников я знаю только Сергея Владимировича Волкова АКА
salery. Все его выступления, считаю, обязательны к просмотру мало-мальски интересующимся темой. Один из лучших современных историков.Сергей Волков (доктор наук): «Революция 1905 года и русско-японская война»
Сергей Волков (доктор наук): «Русско-японская война: украденная победа»
Сергей Волков (доктор наук): «Крымская война: 150 лет антироссийской лжи»
Леонид Решетников (кандидат наук): «Российская империя: самая оболганная история»
Михаил Смолин (кандидат наук): «Тайны Февральской революции»
Сергей Волков (доктор наук): «Империю убили накануне великой победы»
Сергей Волков (доктор наук): «Первая мировая война: разоблачение антироссийской пропаганды»
Дмитрий Сапрыкин (кандидат наук): «Мы все еще находимся в плену мифа об отсталой России»
Юрий Емельянов (кандидат наук) и Андрей Савельев (доктор наук): период правления Николая II
February 8 2014, 08:42:05 UTC 5 years ago
И конце войны не успели уделить внимание, поскольку дискурс "сильная Россия проигрывает слабой Японии", который меняется со старой позиции "слабая Россия проигрывала сильной Японии" должен быть развит до полного логического объяснения как же так все получилась. Т.е. тема террора должна стать ключевой в данном вопросе.
Понятно почему большевики бегали со "слабой Россией", не пришлось про московские восстания вспоминать лишний раз. Но нам придется.
А видео отличное.
February 9 2014, 17:02:14 UTC 5 years ago
Так ведь чем больше говорили бы, тем больше позору пришлось бы рассказывать.
February 9 2014, 18:16:08 UTC 5 years ago
February 9 2014, 18:43:14 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 18:44:08 UTC
Про "Боярин", например
Или "Изумруд"
February 8 2014, 09:53:11 UTC 5 years ago Edited: February 8 2014, 10:20:35 UTC
February 9 2014, 09:10:48 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:38:53 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 09:42:55 UTC
February 9 2014, 16:37:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 8 2014, 10:17:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 8 2014, 18:59:50 UTC 5 years ago
Согласен со всем, а с этим в особенности.
February 9 2014, 09:13:44 UTC 5 years ago
Он вообще просто болтун, пытающийся компенсировать отсутствие фактов обильным пустословием.
February 9 2014, 09:41:09 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:37:55 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:09:51 UTC 5 years ago
именно чувствуете.
February 8 2014, 10:11:52 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:15:20 UTC 5 years ago
Сами собой они не разберутся. Надо такую информацию максимально распространять. Я поместил ссылку у себя и на warhistory
February 8 2014, 10:17:29 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:23:25 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:30:36 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:31:15 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:33:38 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:37:59 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:36:19 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:55:03 UTC 5 years ago
February 8 2014, 12:01:55 UTC 5 years ago
February 8 2014, 19:16:02 UTC 5 years ago
February 8 2014, 19:18:46 UTC 5 years ago
February 9 2014, 17:00:22 UTC 5 years ago
February 8 2014, 12:06:28 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:21:29 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:26:23 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:32:08 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:39:10 UTC 5 years ago
February 8 2014, 22:19:28 UTC 5 years ago
Когда же я увидел, что сами модераторы в других ветках уважительно цитируют лукича, всё встало на свои места.)
З.Ы. Лично моё мнение: на данный момент попытки активно популяризировать РЯВ всё же преждевременны. В том смысле, что люди просто не готовы пока воспринимать правду. Если по поводу ПМВ к примеру, народ готов спорить, с чем-то соглашаться, что-то переосмысливать, то с японской войной просто слушать не будут, не созрели даже для этого. Поэтому логичнее больше работать с ПМВ в данный момент. И когда ан масс люди согласятся, что Россия ПМВ фактически выиграла,тогда есть смысл переходить к Русско-Японской, Крымской и далее по тексту.
February 8 2014, 23:26:22 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:21:26 UTC 5 years ago
February 8 2014, 10:29:48 UTC 5 years ago
February 8 2014, 12:25:30 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:16:30 UTC 5 years ago
February 10 2014, 02:49:19 UTC 5 years ago
February 10 2014, 03:45:21 UTC 5 years ago
Об себе что ли?
February 10 2014, 03:47:43 UTC 5 years ago
February 10 2014, 09:19:51 UTC 5 years ago
February 10 2014, 09:25:56 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:22:18 UTC 5 years ago
February 8 2014, 15:35:17 UTC 5 years ago
February 8 2014, 16:03:43 UTC 5 years ago
February 8 2014, 20:25:18 UTC 5 years ago Edited: February 8 2014, 20:25:55 UTC
February 9 2014, 07:52:12 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 11:06:38 UTC
February 9 2014, 22:47:11 UTC 5 years ago
113. К 110-летию начала Русско-японской войны. Беседа на КМ
February 8 2014, 13:43:59 UTC 5 years ago
February 8 2014, 15:17:26 UTC 5 years ago
February 8 2014, 17:27:20 UTC 5 years ago Edited: February 8 2014, 17:54:00 UTC
никто не кричит о позоре британских королевских ВМС, хотя если сравнить факты , то они впечатляют:
Силы сторон
Британия 85.000
Япония 36.000
Потери Британии
2.000 убитыми
5.000 ранеными
80.000 пленными
потоплены линкор «Принс оф Уэлс», линейный крейсер «Рипалс»
Потери Японии
1.713 убитыми
2.772 ранеными
Однако о позорной для ее величества Сингапурской компании практически никто не вспоминает.
February 8 2014, 17:58:42 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:20:29 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:32:22 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:44:31 UTC 5 years ago
Просто за годы с 1904 по 1941 Япония отнюдь не стояла на месте.
РЯВ была "пробой сил" для недавно безнадежно отсталой страны.
В 1941 картина была другой.
February 10 2014, 07:59:22 UTC 5 years ago
February 10 2014, 09:21:59 UTC 5 years ago
Но местность-то для всех была одинаковой, что равнина, что джунгли.
Вопрос не в ней, в достигнутом армией и государством прогрессе.
February 10 2014, 09:33:18 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:28:53 UTC 5 years ago
О том, что называется качеством человеческого материала.
О научно-техническом прогрессе.
О опыте войны с европейскими государствами.
Об уверенности в себе. И вот с обретением этой уверенности японцам сильно помогли наши генералы и адмиралы. Увы.
February 8 2014, 21:05:55 UTC 5 years ago
Потому, что это поражение не имело таких серьезных последствий.
February 8 2014, 23:30:11 UTC 5 years ago
Еще как имело. Только совокупными усилиями всех сверхдержав того времени в конце концов удалось Японию победить
February 8 2014, 23:33:46 UTC 5 years ago
February 8 2014, 23:44:51 UTC 5 years ago
February 8 2014, 23:51:34 UTC 5 years ago
February 8 2014, 23:55:21 UTC 5 years ago
February 8 2014, 23:59:39 UTC 5 years ago
Ни у Англии, ни у США не было таких проблем.
February 9 2014, 00:12:38 UTC 5 years ago
посмотрите на карте, где Англия а где Япония
February 9 2014, 00:15:07 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:33:28 UTC 5 years ago
February 10 2014, 08:00:44 UTC 5 years ago
February 13 2014, 04:44:52 UTC 5 years ago
February 9 2014, 05:54:46 UTC 5 years ago
И всерьез велась речь о возможности удержать Индию...
February 9 2014, 08:42:51 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:12:42 UTC 5 years ago
Но, чем сильнее расползалось влияние Японии, тем слабее она становилась...
February 9 2014, 11:18:14 UTC 5 years ago
А войска ей нужны были дома.
ак что с учетом союзников можно признать
Каких союзников, какие именно силы?
February 9 2014, 11:26:31 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:30:07 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:40:38 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:42:08 UTC 5 years ago
В этом слуаче у Японии нет шансов.
February 9 2014, 11:51:50 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:53:50 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:56:59 UTC 5 years ago
February 9 2014, 12:01:10 UTC 5 years ago
Технологически японцы отставали и в самолетах и в радарах.
February 9 2014, 12:03:18 UTC 5 years ago
February 9 2014, 12:04:36 UTC 5 years ago
February 9 2014, 12:08:13 UTC 5 years ago
February 9 2014, 12:10:40 UTC 5 years ago
а было бы один на один, то еще посмотреть надо, чего и сколько кто построит!
Ну так почему японцы так мало построили?
Ведь у них долгое время был свободный доступ на континент.
February 9 2014, 12:14:55 UTC 5 years ago
Вообще-то им вначале хватало самолетов всыпать всем, куда смогли дотянуться, а уже только потом пупок развязался от непосильной нагрузки...
February 9 2014, 12:17:08 UTC 5 years ago
Как же это возможно, если японцы отставали в двигателестроении?
куда смогли дотянуться, а уже только потом пупок развязался от непосильной нагрузки...
Потому что промышленность не ах-ти.
February 9 2014, 12:20:59 UTC 5 years ago
February 9 2014, 12:26:26 UTC 5 years ago
Только так они смогли получить нужные характеристики.
February 9 2014, 19:02:20 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:23:33 UTC 5 years ago
February 9 2014, 07:05:39 UTC 5 years ago
Об этом только деликатно предпочитают вообще не говорить
February 9 2014, 08:43:54 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:21:26 UTC 5 years ago
Вы так уверены в своем знании английской историографии?
February 9 2014, 09:55:00 UTC 5 years ago
February 9 2014, 10:48:44 UTC 5 years ago
February 9 2014, 10:50:46 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:34:06 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:42:48 UTC 5 years ago
Подборка анимации из американского фильма "Атака легкой кавалерии" 1968 года о Восточной войне.
Замечательный фильм - жесткая сатира на британскую армию 19 века. Командование ее - сплошь полоумные самодуры, в войсках процветает коррупция и телесные наказания, рядовой состав - тупые придурки, которым буквально приходится вставлять в сапоги "сено/солому", чтобы те поняли в какую сторону им поворачиваться... Короче, все то, что мы привыкли слышать про русскую армию
February 9 2014, 11:45:32 UTC 5 years ago
February 9 2014, 12:33:50 UTC 5 years ago
конкретный источник укажите...
February 9 2014, 12:36:31 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:45:16 UTC 5 years ago
Готовы дать ссылки на британские научные и публицистические работы по теме?
К 110-летию начала Русско-японской войны.
February 8 2014, 18:39:23 UTC 5 years ago
February 8 2014, 19:53:09 UTC 5 years ago
113. К 110-летию начала Русско-японской войны. Беседа на КМ
February 8 2014, 20:47:29 UTC 5 years ago
February 8 2014, 21:28:01 UTC 5 years ago
В ходе просмотра возник вопрос. Вполне дилетантский. :) Вероятно, он здесь уже обсуждался, и не раз, но всё же. Основной причиной поражения в цусимском сражении была увеличенная осадка броненосцев из-за перегрузки. Но нападение японцев, как я понял, было вполне предсказуемо. То есть, они не совершали какого-то специального похода от места своего базирования с тем, чтобы напасть неожиданно. Как же получилось, что русские корабли оказались перегружены на момент сражения?
February 8 2014, 23:29:04 UTC 5 years ago
February 9 2014, 06:02:28 UTC 5 years ago
February 9 2014, 17:09:11 UTC 5 years ago
Не, сплошная линия закономерности.
Ежели японцы
1.Лучше стреляли.
2.Лучше маневрировали.
3.Их командиры были лучше подготовлены и вели себя активнее.
Стоит ли удивляться результату.
February 9 2014, 17:16:35 UTC 5 years ago
February 9 2014, 18:45:34 UTC 5 years ago
НО все же гораздо лучше наших.
Увы.
February 10 2014, 07:32:48 UTC 5 years ago
Даже если японцы делали все "так себе", но лучше русских - этого достаточно. А если еще учесть, что и Рандом сыграл на их стороне, то и вовсе оверкилл.
February 9 2014, 09:22:45 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 17:09:32 UTC
Ох как Вы родится-то опоздали.
Вас бы в 1937 - врагов народа искать.
February 9 2014, 18:20:09 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:37:58 UTC 5 years ago
У него были какие-то основания для того, чтобы надеяться пройти Корейский пролив без столкновения с основными силами неприятеля. И дать основной бой уже ближе к Владивостоку, когда уголь будет почти израсходован и перегрузки броненосцев не будет.
Не зря же второй причиной после технической особенности броненосцев, перегрузки, следственная комиссия назвала неосведомленность о состоянии неприятельского флота. Можно предположить, что техническая возможность для получения таких данных существовала.
Кстати, и японцы, вроде, сначала тоже выбрали неверный курс, сильно опережающий курс русской эскадры. То есть, они тоже сначала хотели преследовать русскую эскадру в направлении Владивостока.
Но вот причин того, что бой произошёл раньше предполагаемого момента, мне с ходу найти не удалось. Возможно, что их и не было, японцам просто невероятно повезло.
February 9 2014, 18:47:34 UTC 5 years ago
Более того, ежели б он не потащил с эскадрой госпитальные суда, сияющие в ночи как новогодние елки, проскочить, скорее всего, получилось бы.
February 9 2014, 18:49:00 UTC 5 years ago
Ничего необычного - японцы обнаружили госпитальное судно "Орел", сияющее всеми положенными огнями.
February 9 2014, 20:38:10 UTC 5 years ago
February 9 2014, 05:58:59 UTC 5 years ago
February 9 2014, 06:03:58 UTC 5 years ago
February 9 2014, 06:24:28 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:25:19 UTC 5 years ago
А кто заставлял идти с бой с перегрузкой?
Ужель и нормального запаса угля не хватило бы от Корейского пролива до Владивостока?
Да и разбирался где-то миф о перегрузке.
Не столь уж она роковую роль сыграла. Просто японцы стреляли лучше и попадали чаще.
February 9 2014, 09:36:18 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:53:54 UTC 5 years ago
А циферками-то как?
February 9 2014, 17:29:20 UTC 5 years ago
В больших сражениях этой войны процент попадания сторон колебался в интервале 4-5%. Никакого преимущества у японцев не было.
February 9 2014, 18:53:50 UTC 5 years ago
Вопрос в том, что попадали существенно реже.
Приведенные Вами таблицы это только подтверждают.
больших сражениях этой войны процент попадания сторон колебался в интервале 4-5%
Помнится по обсуждению боя 28 июля сложилась совсем другая картина.
Да и по бою крейсеров 1 августа - тоже.
February 9 2014, 11:35:09 UTC 5 years ago
И насчет перегрузки - лично я думаю, что это все-таки не миф!
February 9 2014, 16:52:55 UTC 5 years ago
February 9 2014, 17:00:22 UTC 5 years ago
February 9 2014, 18:54:43 UTC 5 years ago
Но не решающей была ее роль, не решающей.
February 9 2014, 19:05:21 UTC 5 years ago
Перегрузка была, причем уголь располагался так, что ухудшалась остойчивость, фугасные снаряды японцев вызывали большие разрушения вне броневого пояса и большие пожары, вода захлестывала в пробоины, при тушении пожаров остойчивость еще больше ухудшалась и абзац, киль кверху...
February 9 2014, 19:54:44 UTC 5 years ago
Опять же - чтобы понаделать пробоин, а потом заливать через них воду надо сильно чаще попадать.
February 10 2014, 04:36:11 UTC 5 years ago
February 10 2014, 09:27:18 UTC 5 years ago
Кроме разрушения небронированных частей они еще наверняка расшатывали швы и заклепки по всему корпусу - с очевидными последствиями.
Орел имел возможность выравниваться - он не затонул
А что мешало другим?
Думаю, только количество попаданий.
February 10 2014, 09:42:39 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:29:33 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:33:10 UTC 5 years ago
February 10 2014, 10:55:28 UTC 5 years ago
February 10 2014, 10:57:00 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:32:38 UTC 5 years ago
February 10 2014, 19:06:18 UTC 5 years ago
Не назначать Куропаткина было можно, но он считался лучшим нашим генералом. Его и назначили. Таких назначений в истории сплошь и рядом. Вон Суворова взяли и назначили воевать в Швейцарию вместо похода на Париж. Сказал "есть" и пошел выполнять. Какие проблемы?
February 10 2014, 20:32:31 UTC 5 years ago
Да его и захватывать было незачем.
Но руки-то загребущие.
Как минимум это освободило бы для операций в Манчжурии 50-100 тысяч японских войск
Ну та в эту игру вдвоем играли. И наши войска там сгинули безвозвратно. И моряки. И построенный с таким трудом флот. И немалые материальные ресурсы.
Тут надо было определиться - или создаем в Артуре главную базу флота (и тогда ее всерьез защищаем), или нет - и тогда нечего загонять ПТОЭ в ловушку и строить для японского удобства порт Дальний.
Н-2 же погнался за двумя зайцами. С предсказуемым результатом.
он считался лучшим нашим генералом
Верю. Потому и говорю о глубочайшем кризисе РИ.
Вон Суворова взяли и назначили воевать в Швейцарию вместо похода на Париж
Ну так он, милостью Божьей баталий не проигрывал. В отличие от.
Это, конечно предположение. Но думаю, раскатал бы Лександр Васильевич японцев. И не то что бы до Харбина - до Ляояна отступать бы не пришлось.
Увы, таких генералов из армии РИ изживали почти столетие.
Какие проблемы?
Да никаких, если не считать
1.Проигранной войны
2. Понесенных понапрасну людских и материальных потерь.
резкого потери международного авторитета РИ.
February 11 2014, 08:02:22 UTC 5 years ago
Вот это называется по-сталински, на чужой территории.
Теперь в тех краях кипит жизнь. Но другая.
February 11 2014, 10:38:57 UTC 5 years ago
February 9 2014, 08:51:02 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:37:30 UTC 5 years ago
February 9 2014, 09:56:35 UTC 5 years ago
February 9 2014, 11:32:08 UTC 5 years ago
Вот если бы выиграли, то именно тогда можно было бы сказать, что случайно выигранная война, а так проигрыш был вполне закономерным...
Deleted comment
February 9 2014, 15:57:13 UTC 5 years ago
У советских товарищей в голове плюрализм мнений. Сначала скажут, что Николай окружил себя преданными бездарями, а потом говорят, что его окружение его же и свергло и не поддержало, то есть не были они преданными. Я думаю, дурак здесь ни Николай, не Александр II и не Александр III, а кто-то другой. Ну и не я, конечно же.
February 9 2014, 16:01:46 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:39:44 UTC 5 years ago
February 9 2014, 17:12:27 UTC 5 years ago
Где еще услышать шеде-вральные идеи о радикальном превосходстве "трехлинейки" над "арисакой"
February 9 2014, 17:19:58 UTC 5 years ago
А то что в арисаке затвор на базе 98 значения не имеет.
February 9 2014, 18:57:59 UTC 5 years ago
February 9 2014, 20:46:16 UTC 5 years ago
Успехи промежуточных патронов в двадцатом веке объясняются широким распространением автоматического оружия и изменения характера боевых действий. Масса патрона стала играть большее значение.
В условиях 1904 года патрон мосинки превосходил патрон арисаки абсолютно.
February 10 2014, 03:55:54 UTC 5 years ago
ЕМНИП, все не как основной, а для оружия усиления.
Масса патрона стала играть большее значение
И для магазинных винтовок - тоже.
В условиях 1904 года патрон мосинки превосходил патрон арисаки абсолютно.
Чем?
Особенно если вспомнить, что по итогам РЯВ генерал Федоров, да и не только он, стали пробивать перевооружение армии на патрон, аналогичный японскому.
И то, что в годы ПМВ и Гражданской в войсках "арисака" была как бы не популярнее.
Кстати, калибр 6,5 использовали не только японцы.
February 10 2014, 12:01:27 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:34:14 UTC 5 years ago
Так может нам в годы ВОВ всю армию надо было ПТРД вооружить?
February 10 2014, 18:46:38 UTC 5 years ago
February 10 2014, 03:54:58 UTC 5 years ago
У промежуточных калибров было много: от шведского 4,3мм до немецкого 7,92.
А винтовочные как раз пошли по пути увеличения калибра: 338лапуамагнум, 408 чейтак и проч.
А отличают эти типы патронов энергетика выстрела. 2500дж есть? тогда винтовочный, меньше промежуточный.
February 10 2014, 09:31:50 UTC 5 years ago
Не, не путаю. Речь, просто, идет о боеприпасе для основного оружия пехоты, как его не назови.
А винтовочные как раз пошли по пути увеличения калибра: 338лапуамагнум, 408 чейтак
Да, но винтовки из основного оружия превратились в средство усиления пехоты - т.е. выступают в другом качестве.
February 10 2014, 10:34:12 UTC 5 years ago
Скорее не понимаете разницу между промежуточным (максимальная дальность поражения цели +-600метров) и винтовочным (максимальная дальность поражения цели до 1500 метров)
А винтовки под винтовочный патрон не куда не делись, превратившись из болтовых магазинок в самосозарядные marksmenrifle (свд,HK G28,AR-10)
February 10 2014, 12:11:51 UTC 5 years ago
На полтора километра на войне не стреляют - один хрен не попадешь, это для террористов...
February 10 2014, 12:34:23 UTC 5 years ago
Прицел трёхлинейки:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002604/2604775.jpg
До массового введения пулемётов винтовки использовали в точм числе и для огня по групповой цели.
February 10 2014, 16:40:09 UTC 5 years ago
Ну так, за неимением другого оружия...
Правда и результат от нулевого несильно отличался.
February 10 2014, 17:05:35 UTC 5 years ago
Да и в японскую, скорострельные трёх-фунтовки полностью забрали эту нишу себе.
И про пулемёты не будем забывать.
February 10 2014, 16:38:14 UTC 5 years ago
винтовки под винтовочный патрон не куда не делись
Кто спорит. Просто сильно изменилась их роль в войсках. С основного оружия на средство усиления.
И доля в вооружении армии сократилась.
February 10 2014, 17:00:54 UTC 5 years ago
"Просто сильно изменилась их роль в войсках."
Верно отчасти, некоторые отряды в афгане заменяют штатные g36 и m4 на винтовки под .308, ибо промежуточный их не устраивает.
А так да, правильно.
February 9 2014, 16:08:59 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:41:36 UTC 5 years ago
February 9 2014, 16:50:52 UTC 5 years ago
February 9 2014, 17:45:06 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:17:29 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:57:50 UTC 5 years ago
February 9 2014, 22:11:01 UTC 5 years ago
2.Но, скажет зазомбированный антирусской пропагандой человек, Николай делал что-то такое совсем запредельное, что никак нельзя было терпеть. Вот и вопрос - что не так делал Николай? Да и просто какие конкретно претензии к Николаю? Его враги хотели устроить суд, но не смогли накопать хотя бы подобие обвинения, чтобы не было всем смешно. За следующие 100 лет никак в этом плане критики Николая не продвинулись.
February 10 2014, 06:21:33 UTC 5 years ago
И убрали его не большевики,или там коммунисты всякие,а его родная и любимая буржуазия.
И укокошили просто по случаю,он был просто ни кому не нужен!! да и не интересен.Его сами же монархисты,не помню на память фамилии,готовили побег из дама Епатьева,только для того,что бы самим привести приговор в исполнение.
интересно кину ссылку.
А большевикам он просто был по барабану,Ленин прочитав телеграмму,о казни,отписал-"приняли к сведенью"
не было до него дела.так инициатива на местах))
February 10 2014, 06:36:05 UTC 5 years ago
2.Оно и заметно, что никому не нужен. Не, ну святая простота. Романовых зачистили по полной программе, уцелели только те, кто нужен был англичанам.
3.Да, да, Ленин ничего не знал, у него была полная анархия, каждый делал, что хотел, а он только чай пил.
February 10 2014, 06:49:27 UTC 5 years ago
Но принесли подписать отречение кто??Кто замутил все это г.?? приказ №1,временное правительство??
Царь -это второй Горбачев,мог повлиять на все кардинально,но сидел сопли жевал,виноват сам.И на посты тех то егого пнул под зад,сам он ставил,а не мировая закулиса.
А что до Ленина)) да чай пил)) и чуть не про..бал саму революцию)),просто был ошарашен таким поворотом,еле успел из заграницы к моменту важных событий.
February 10 2014, 07:28:46 UTC 5 years ago
2.Да неизвестно ещё, кто подписал отречение. А главное - это не имело большого значения.
3.Ну да, Вы точно знаете, что он "жевал сопли". А откуда, кстати, Вы эту чушь взяли? Михаил Кольцов: "Первые же телеграммы в ставку из столицы, говорящие о волнениях в военных частях и массах, заставляют верховное командование и совет министров поднять вопрос об уступках, о компромиссах.
Последний царский премьер князь Голицын посылает паническую депешу о необходимости его, Голицына, отставки и образования «ответственного», парламентского министерства во главе с Родзянко или Львовым.
Командующий петроградским гарнизоном генерал Хабалов, военный министр Беляев, брат царя Михаил Александрович — все бомбардируют ставку страшными известиями, испуганными советами поскорей успокоить уступками разбушевавшееся море.
Генерал Алексеев берет на себя представительство всех этих людей и, кроме того, Родзянко и, кроме того, неведомых ему самому стихий, бушующих в Петрограде. Он просит царя согласиться на конституционные поблажки.
Царь тверд и непреклонен.
Нет.
Он не хочет. Он не согласен.
Наседают облеченные властью и доверенные люди. Волны революции уже заливают первые ступени трона. Самый близкий человек, жена, ужасается: «Ты один, не имея за собой армии, пойманный как мышь в западню,—что ты можешь сделать?!»
И все-таки под таким натиском Николай не идет на уступки. Долго, категорически он уклоняется от согласия даже на создание «ответственного министерства».
После нового залпа телеграмм генерал Алексеев еще раз идет к Николаю для решительного разговора.
Выходит оттуда ни с чем, вернее — с повышенной температурой. Старик сваливается в постель,— он ничего не может сделать с упорным своим монархом.
Где же тряпка? Где сосулька? Где слабовольное ничтожество? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека — самого Николая. Ничтожество оказалось стойким, оно меньше всех струсило.
Что же выдвигает царь взамен голицынско-алексеевских компромиссов?
Одну простую, ясную, давно уже испытанную и оправдавшую себя вещь.
Николай снаряжает сильную карательную экспедицию на взбунтовавшуюся столицу.
Такие штуки не раз помогали короне. Так однажды Петербург расправился с революционной Москвой. Может быть, сейчас тем же способом ставка склонит к своим ногам взбунтовавшуюся в столице чернь. Может быть!
Шаг не оригинальный. Но исторически понятный и решительный.
Николай Иудович Иванов, старый вояка, выслужившийся из низов, крепкий, надежный бородач, с хорошим круглым русским говорком и солидными жестами — вот кто должен стать усмирителем петроградского восстания и военным диктатором в усмиренной столице. Староват, но коренаст. Неладно скроен, да крепко сшит. В толпе жидких штабных генералов Николай неплохо выбрал диктатора.
Иванов получает в свое распоряжение по два кавалерийских, по два пехотных полка и по пулеметной команде Кольта с каждого фронта. Целый корпус отборных войск, вооруженных до зубов, должен вторгнуться в Петроград и стереть с лица земли мятежников.
По инструкции в Петрограде ему должны подчиняться все министры!
Соответственно этому составлен и ответ князю Голицыну на его просьбы о конституционных уступках:
«О главном начальнике для Петрограда мною дано повеление начальнику моего штаба с указанием немедленно прибыть в столицу. То же и относительно войск... Относительно перемен в личном составе при данных обстоятельствах считаю их недопустимыми. Николай».
Вся ставка насмерть перепугана таким оборотом дела.
Опять убеждают царя смягчиться. Он непреклонен. И в своем положении — прав! Если уж гадать задним числом о том, что могло бы спасти положение монархии, то, конечно, это мог быть только шаг, сделанный самим царем: разгром революционного Петрограда.
February 10 2014, 07:55:02 UTC 5 years ago
выдержки из дневника профессора Б. В. Никольского. Профессор римского права, он преподавал не только в Юрьевском и Петербургском университетах, но и в элитарном училище правоведения. Не либерал, не демократ, наоборот, один из ярых и активных монархистов и руководителей «Союза русского народа».
«Неверность его ужасна (это Никольский пишет в 1905 г., вскоре после того как побывал на аудиенции у Николая). Он, при всем самообладании и привычке, не делает ни одного спокойного движения, ни одного спокойного жеста… Когда говорит, то выбирает расплывчатые, неточные слова и с большим трудом, нервно запинаясь, как-то выжимая из себя слова всем корпусом, головой, плечами, руками, даже переступая… Точно какая-то непосильная ноша легла на хилого работника, и он неуверенно, шатко её несёт…
…Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже — полное ничтожество…
…Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию…
…Конечно, если бы я верил в чудеса, и в возможность вразумить глупого, бездарного, невежественного и жалкого человека, то я предложил бы пожертвовать одним-двумя членами династии, чтобы спасти ее целость и наше отечество. Повесить, например, Алексея и Владимира Александровичей, Ламздорфа и Витте, запретить по закону великим князьям когда-либо занимать ответственные посты… Еще если бы можно было надеться на его самоубийство — это все-таки было бы шансом. Но где ему!»
отрывок из дневника еще одного монархиста, консерватора и черносотенца М. О. Меньшикова, написанного уже после революции:
«…не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, которое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от трона? Престол есть главный пост государственный, высочайшая стража у главной святыни народной — народного величия… Тот, кто с таким малодушием отказывается от власти, конечно, недостоин её.
…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»
Дневник одного из профессоров Московской духовной академии, запись от 23 марта 1917 г.: «Тысячи революционеров не уронили так самодержавие, монархию, трон и династию Романовых, как это сделала эта германка со своим гнусным Распутиным, со своим германизмом, со своей гнусной хлыстовщиной, со своей отчужденностью от России и чуть ли не изменами в пользу Германии, отчужденностью даже от всех членов царского дома и чуть ли не с манией величия. А царь повредил себе и монархии безволием, ленью, беспечностью, пристрастием к вину (по-видимому), тугодумным подчинением своей обер-кликуше, неумением управлять, нежеланием, хотя бы на время войны, составить кабинет по образу конституции. Жалкие люди, и жалка теперь, да и прежде, семья, несчастная семья! Нравственно, умственно и культурно обе главы семьи упали ещё раньше переворота и окончательного падения».
написала перед смертью в Канаде сестра Николая, великая княгиня Ольга Александровна Романова-Куликовская:
«Все эти критические годы Романовы, которые могли бы быть прочнейшей поддержкой трона, не были достойны звания или традиций семьи. Слишком много нас, Романовых, погрязло в мире эгоизма, где мало здравого смысла, не исключая бесконечного удовлетворения личных желаний и амбиций».
February 10 2014, 08:09:15 UTC 5 years ago
Надо было суметь так отмобилизовать ненависть к себе, даже от самых вроде бы верных!
Горбачев вот тоже сумел, сейчас Путин экспериментирует...
February 10 2014, 08:24:05 UTC 5 years ago
February 10 2014, 13:31:05 UTC 5 years ago
February 10 2014, 13:41:02 UTC 5 years ago
February 10 2014, 14:15:22 UTC 5 years ago
February 10 2014, 09:06:54 UTC 5 years ago
2. Или вот описание известного случая в 6 января 1905 г.: "Одним из снарядов был тяжело ранен городовой, стоявший позади Императора [фамилия городового была Романов]. Второй ударил в Адмиралтейство. Третьим снарядом разбило окно во дворце - всего в нескольких метрах от того места, где стояли Вдовствующая Императрица и Великая княгиня. Осколками стекла осыпало их туфли и платья. Из разбитого окна слышались крики, доносившиеся снизу. Все пришли в замешательство - полицейские и военные бегали во всех направлениях. В течение нескольких минут ни мать, ни дочь не смогли обнаружить невысокую, худощавую фигуру Императора. Затем они увидели его. Государь стоял на том же месте, на котором находился в начале церемонии. Стоял, не шевелясь и очень прямо. Обеим женщинам пришлось ждать, когда Император вернется во дворец. Увидев сестру, он рассказал, что услышал, как просвистел над его головой снаряд.
- Я понял, что кто-то пытается убить меня. Я только перекрестился. Что мне еще оставалось делать?
- Это было характерно для Ники, - прибавила Великая княгиня. - Он не знал, что такое страх. И в то же время казалось, что он готов погибнуть".
3.Никольский и Меньшиков были благнамеренными, но плохо подготовленными политически людьми. Своей необдуманной деятельности они часто вместо пользы приносили вред. Думаю, Меньшиков перед расстрелом в 1918 г. всё-таки изменил своё мнение о феврале 1917 г., не было бы февраля - не было бы расстрела.
February 10 2014, 22:13:47 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:07:27 UTC 5 years ago
Значит Николай II все правильно делал.
February 9 2014, 19:11:16 UTC 5 years ago
February 9 2014, 19:27:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 9 2014, 21:06:58 UTC 5 years ago
February 10 2014, 06:27:18 UTC 5 years ago
Кто у власти сейчас,или оппозицию,какую,мироновскую,дяди зю,или другой разношерстный и разобщенный Лимонов- Навальный?? или запад,может либерастические СМИ как то эхо,"новое" поголубевшее РСН",кто для вас лично по ту сторону,против Вас???
February 10 2014, 06:39:00 UTC 5 years ago
February 10 2014, 06:57:36 UTC 5 years ago
Сейчас Россия просто объективно не может ни чего противоставить!!
Какая уж в такой ситуации конкуренция??
Армии нет,Флота нет,своей экономики-нет.Нет заводов что бы могли что то произвести при необходимости в короткие сроки,нет на заводах кадров,как инженерных,так тупо сварщиков,токарей,фрезеровщиков)) их давно нет.
Порты,железные дороги,стратегически важные промышленности- отдано в часные руки((
"Элита" страны смотрит на запад,там их дети,вложения,накопления,они ни когда не примут что то серьезное,в пику западу,всегда будут оглядываться((
Нет не запад враг(по крайней мере не приоритет) враг здесь,в нутри,на радио,газетах,ТВ,в думе,правительстве....
February 10 2014, 07:30:36 UTC 5 years ago
February 10 2014, 08:04:40 UTC 5 years ago
Россия не восстанет при таких данных никогда((
Про СМИ,я имел ввиду не то что несут бред о несуществующей внутренней политике,всяких выборах и так далее,бо большому счету-это фигня полная,пусть трещат,о чем хотят.
Главное что они поменяли мировозрение у нескольких поколений!!! Всякими пидарастическими "окнами" "домами-2" и другими ублюдочными програмульками,которые несут пустоту,фильмами ни о чем,развелкушечки постоянные.
Так что нет по моему никакой надежды((
Поэтому предлагаю закрыть на этом тему современности((!
Лучше к царю вернемся.))
February 10 2014, 09:10:58 UTC 5 years ago
February 10 2014, 12:27:32 UTC 5 years ago
February 10 2014, 12:29:41 UTC 5 years ago
2.Планирование было так себе, прямо скажем, не фонтан.
3.Но главное это планирование было не в русских интересах.
February 10 2014, 13:05:15 UTC 5 years ago
February 10 2014, 13:16:06 UTC 5 years ago
а) Сталинисты считают, что всё произошло случайно, власть ничего не знала, не предполагала. Следовательно, какое же тут планирование. На пустом месте уморили голодом несколько миллионов человек.
б) Антисоветчики, напротив, считают, что голодомор или полностью, или частично был спланирован специально для слома сопротивления крестьянства. Я также полагаю, что во много он носит искуственный характер. Следовательно, планирование было, но в антирусских интересах.
Ещё пример, СССР не подписал мирный договор с Японией в 1951 г., в результате мы получили территориальную проблему, которая мешает сближению с Японией и будет ещё долго мешать. Где же тут долгосрочное планирование? Тем более образцовое.
Или несколько попыток СССР построить линкоры, потрачены были громадные средства, но так ничего и не построили.
Вообщем, особой эффективности не было. Но сама система (калька с германской экономики периода ПМВ) весьма эффективна. Вопрос в постановке целей. А тут большая проблема. Технически же тоже косяков хватало более чем. Но за счёт возможности сверхцентрализации ресурсов, свободы маневра и максимально заниженного потребления СССР был способен быть иногда чудовищно эффективным. К сожалению, обычно не в русских интересах.
February 10 2014, 15:04:58 UTC 5 years ago
То что часто голодомор,приводят,как спланированный акт,и кто его абсолютно отвергает,непоавы как первые,так и вторые.Правда,всегда,где то по середине.
Голодные годы не урожая зерна,перманентно были всегда,и до революции тоже.И смертей в те года было не меньше,чем в 33.Точную периодичность не помню,но где то раз в 7—10 лет.
Не урожай тогда был как в Европе,так и в Канаде иСША.
думаю это можно с легкостью прогуглит,если помните,был конфуз,с Ющенко,когда он представлял фотодокументы голодомора в Украине,и оказалось,что это фото сделано того же года,но из США((.
Не урожай дажн Хрущев,не смог победит,какоказалось,площади распаханых земель,а он делал ставки именно на это,не влияют на количество урожая.Покончили с жтим лишь когда стали повсеместно применять пестициды и гербициды.
February 10 2014, 15:20:14 UTC 5 years ago
February 10 2014, 15:32:17 UTC 5 years ago
Это все наглый поклеп на благополучную Россию...
February 10 2014, 16:05:46 UTC 5 years ago
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://afanarizm.livejournal.com/249868.html
http://afanarizm.livejournal.com/290223.html
February 10 2014, 16:29:39 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:55:43 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:00:22 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:04:43 UTC 5 years ago Edited: February 10 2014, 17:06:07 UTC
Критически ли относитесь сами к источнику процитированному Вами? Который, кстати, не атрибутирован.
February 10 2014, 17:44:05 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:45:51 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:56:27 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:06:31 UTC 5 years ago
У вас, что ли, есть такая статистика? Точных цифр никогда не было в природе - все оперируют в высшей степени условными цифрами, гоняя их в меру своей беспринципности...
February 10 2014, 17:08:42 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:18:59 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:37:54 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:48:55 UTC 5 years ago
February 10 2014, 18:09:32 UTC 5 years ago
February 10 2014, 18:11:59 UTC 5 years ago
February 10 2014, 18:16:45 UTC 5 years ago
February 10 2014, 18:41:59 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:44:01 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:57:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 11 2014, 08:39:58 UTC 5 years ago
Повторяйте это как мантру по 50 раз перед завтраком, обедом и ужином.
Про миллионы жертв при вторжении на японския острова,вот это сука шедевр дебилизма,перл!!!!
Я подозреваю, что Вас окружают дебилы, они повсюду, от них нет спасения.
Автора шедевра упоминать нужно???
Можно и упомянуть. Это Объединенный Комитет Начальников Штабов ВС США:
В исследовании выполненном ОКНШ в апреле, использовались цифры в 7,45 потерь/1 000 человеко-дней и 1,78 погибших/1 000 человеко-дней. Исходя из этого, 90-дневный Олимпик привел к потерям в 456 000 человек, включая 109 000 погибших. Если продолжительность Коронета составила еще 90 дней, итоговая цифра потерь составила бы 1 200 000 человек, включая 267 000 погибших
February 10 2014, 16:58:57 UTC 5 years ago
February 10 2014, 17:38:18 UTC 5 years ago
Вот вы знаете точное население России? Точное распределение по национальному составу? Или хотя бы сколько в стране трудовых мигрантов? И это в век компьютеров...
February 10 2014, 17:40:58 UTC 5 years ago
February 10 2014, 18:01:10 UTC 5 years ago
Проблема в том, что те события стоят относительно недалеко и есть люди, которые разговаривали с очевидцами! В какой статистике записаны двенадцать невыживших детей одной моей прабабки и то ли восемь, то ли девять так же невыживших детей другой? Даже в поминальном синодике некоторые имена пронумерованы, типа Иван Первый, Иван Второй и по какой причине их смерть надо отнести - лично я не знаю, точно мне уж никто не ответит... Нет точной статистики, никто этих цифр никогда не собирал, потому как и нужды в них не было...
February 10 2014, 18:14:54 UTC 5 years ago
Найдите тут всплески смертности в годы неурожаев. При любой точности статистики всплески должны быть зарегистрированы. Тем более в 1892 г. их вполне прекрасно зафиксировали. Вот это факт - и Вы должны его признать.
February 10 2014, 18:39:19 UTC 5 years ago
February 10 2014, 18:50:28 UTC 5 years ago
February 10 2014, 19:26:28 UTC 5 years ago
February 10 2014, 19:31:39 UTC 5 years ago
February 10 2014, 19:51:45 UTC 5 years ago
February 10 2014, 20:30:32 UTC 5 years ago
February 11 2014, 05:02:49 UTC 5 years ago Edited: February 11 2014, 05:03:39 UTC
Попробую пояснить: во-первых, я сказал, что изначально нет доверия исходным данным ввиду невозможности их получить, о чем сами статистики и сказали, во-вторых, даже если коснуться конкретной таблицы, то там исключительно интересные цифры - обобщены данные по пятидесяти губерниям, но даже при этом следует обратить внимание на соседние цифры по годам, а там идет разброс до 20 процентов, и это усредненные цифры! Как образовался этот разброс?
1982 год вообще выбивается из всего - в городах умирало в десять раз больше, чем родилось и население вообще сокращалось...
Если же коснуться 1911 года, то на следующий год вообще здоровье населения только улучшилось по этой таблице...
February 11 2014, 14:42:45 UTC 5 years ago
2.Влияние неурожая 1911 г. должно было максимально сказаться весной 1912 г.
February 11 2014, 14:47:17 UTC 5 years ago
Напрашивается вопрос - если по таблице не видно НИКАКОГО влияния неурожая. на смертность, кроме улучшения, то стоит ли вообще опираться на эти данные в поисках такого влияния?
February 11 2014, 14:49:02 UTC 5 years ago
February 11 2014, 15:00:40 UTC 5 years ago
February 11 2014, 15:03:30 UTC 5 years ago
February 11 2014, 15:16:46 UTC 5 years ago
February 11 2014, 15:22:44 UTC 5 years ago
February 11 2014, 17:17:37 UTC 5 years ago
February 11 2014, 17:50:59 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:04:12 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:40:21 UTC 5 years ago
Тьфу, блин...
February 11 2014, 18:41:52 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:50:55 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:54:53 UTC 5 years ago
February 11 2014, 19:34:59 UTC 5 years ago
February 11 2014, 19:49:20 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:19:04 UTC 5 years ago
February 12 2014, 06:21:25 UTC 5 years ago
2.Детская смертность была высокой, но явно куда меньше, чем у Ваших прабабушек. Зато не было абортов, которые при Советах процветали и СССР перманентно занимал 1 место в мире по этому узаконенному убийству.
February 12 2014, 06:56:05 UTC 5 years ago
Прямой связи между достатком и выжившими в своей генеалогии я как-то не обнаружил...
Не знаю, так ли уж хорошо было отсутствие абортов!
February 12 2014, 06:58:16 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:01:59 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:03:32 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:07:37 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:10:37 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:15:37 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:17:04 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:13:17 UTC 5 years ago
February 12 2014, 07:30:59 UTC 5 years ago
Вы цепляетесь к какой-то цифре, даже не подумав, кто и когда ее получал, для каких целей и с какой точностью?
Это тут, по моим наблюдениям. массовая болезнь!
Я говорю, что такой статистики нет и быть не может! Объясняю - есть большая разница между просто статистикой и статистикой по какому-то конкретному вопросу! Мы говорим о конкретных вопросах - для того, чтобы были реальные основания для этого разговора, кто-то должен был первоначально собрать статистический материал именно по этому вопросу! Но никому и в голову не приходило, что кто-то поднимет такой вопрос через сто лет после происходившего! Плюс при сборе статистических данных есть реальная возможность огрести за предоставленные цифры, так что писали часто не то, что было, а то что хотели увидеть вышестоящие структуры!
Фактически мы имеем ваше слово против моего, потому как реальных доказательств нет, только косвенные!
Вот мне один умник предоставил таблицу, по которой он считает, что в стране перед революцией был уверенный рост - хотя даже в его таблице показано, что производство продовольствия устойчиво СОКРАЩАЛОСЬ даже в довоенных ценах. без учета инфляции! Сокращалось производство одежды и обуви, при условии, что значительная часть направлялась на удовлетворение нужд фронта! Если это не проблемы с кормежкой, не проблемы с удовлетворением первичных потребностей населения, и не повышение смертности в итоге, то я вообще не понимаю, КАК дальше можно вести хотя бы подобие дискуссии!
Заметьте, я своих цифр практически не представлял, причем сопровождал их комментариями типа "Считается", Принято считать" - я только опровергал выводы по чужим предоставленным данным!
February 12 2014, 07:37:07 UTC 5 years ago
Понятно, что в мировую войну были проблемы. Ну и что? У кого их не было? У других участников с продовольствием было куда хуже, в СССР вообще голод настоящий был с сильно повышенной смертностью. Реального голода до революции не было. Максимум были кое-где по городам перебои. После революции всё стало гораздо хуже и дело дошло до грандиозной, невиданной катастрофы.
February 12 2014, 07:58:15 UTC 5 years ago
Голод был всегда, когда больше, когда меньше...
РИ перед войной теоретически удовлетворяла свои потребности более чем на сто процентов, едва ли не единственная из всех стран участниц войны - правда, далеко не все эти 100 процентов шли на удовлетворение этих самых потребностей! За годы войны производство продовольствия только падало - и это не миф! Так что даже те, кто вроде ел досыта, и те стали испытывать проблемы с питанием! После этого вопрос со сменой строя как-то сам решился (как потом снова решился в начале 90-х)...
Вы все напираете, что потом стало хуже - так это пришлось проверить! Могло стать и лучше, а для кого-то и стало... Прошла война. установился НЭП, все стало возвращаться на круги своя - кто стал жить хорошо, а кто-то по прежнему, почти, как и при царизме, снова стали менять политику, снова стало хуже, потом стало улучшаться, потом война, стало всем ну очень плохо, потом стало улучшаться, потом снова стали экспериментировать, ну и так далее... Эволюция, блин, а голод был и есть...
February 12 2014, 08:07:44 UTC 5 years ago
На протяжении 50-х и 60-х годов вес тела новорожденных от года к году увеличивается, достигая максимум у мальчиков в 1968 г. (3684±44 г) и у девочек в 1964 г. (3544±44 г). При сравнении этих значений с максимальным уровнем начала века (1915 г. у мальчиков и 1902 г. у девочек) статистически достоверных отличий не наблюдается. Следовательно, вес тела у новорожденных 60-х годов достиг уровня начала века - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit02.php
Налицо, значительное и долговременное снижение веса, связанное с ухудшением биологического статуса, основным фактором чего было ухудшение питания.
February 12 2014, 08:21:39 UTC 5 years ago
February 12 2014, 08:30:20 UTC 5 years ago
February 12 2014, 08:38:58 UTC 5 years ago
Ну и что? Что она показывает? А показывает она лишь, что "диссертант провел значительны объем исследований, разработал методику, оценил полученные результаты" и так далее...
А по сути - были взяты небольшие выборки разных лет о родам у женщин разного возраста, разного социального положения, получены данные, затем данные обрабатывались стандартными методами матстатистики, после были получены некие таблицы и построены некие графики, по которым сам диссертант не смог сделать хоть какой-то осмысленный вывод, есть какая-то прямая связь между полученными данными или вмешались погрешности измерений и недостатки выборки...
Это увидел я...
February 12 2014, 08:40:42 UTC 5 years ago
February 12 2014, 11:03:21 UTC 5 years ago
Рассматриваемая диссертация по данной статье является наукообразной чушью, которая только иллюстрирует владение диссертантом методами матстатистики при обработке результатов измерений - с таким же успехом он мог измерять штакетины в заборах в разное время...
February 12 2014, 16:38:10 UTC 5 years ago
February 12 2014, 16:49:25 UTC 5 years ago
Самое главное, что там доказали, что к моменту написания стало лучше, хотя не вполне понятно на основании чего можно сделать такой вывод!
Мне вообще непонятно, как такую тему сумели утвердить! Вполне возможно, что там действительно ставилась задача что-то доказать, но они сами запутались в своих умозаключениях - и не могли не запутаться!Это же не телки одной породы из стада, которых кроет один бык-производитель - это абсолютно разные люди, разных возрастов, разных социальных групп, разной комплекции, наконец, от разных отцов! Какие тут могут быть результаты? Самое главное, что после проведенных измерений оказался очень большой разброс результатов, как и следовало ожидать!
February 12 2014, 16:50:42 UTC 5 years ago
February 12 2014, 16:58:48 UTC 5 years ago
Прорабатывали, правда не совсем с ожидаемым результатом...
February 12 2014, 08:33:56 UTC 5 years ago
February 12 2014, 11:29:42 UTC 5 years ago
February 12 2014, 17:49:47 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:18:02 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:29:31 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:41:38 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:47:54 UTC 5 years ago
February 11 2014, 21:25:18 UTC 5 years ago
February 11 2014, 17:24:43 UTC 5 years ago
February 11 2014, 17:56:09 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:05:06 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:44:22 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:47:17 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:55:55 UTC 5 years ago
February 11 2014, 19:02:58 UTC 5 years ago
February 11 2014, 19:42:44 UTC 5 years ago Edited: February 11 2014, 19:43:19 UTC
Соглашусь только. что уровень смертности неприлично высок, мягко говоря!
February 11 2014, 20:25:46 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:33:12 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:42:44 UTC 5 years ago
February 11 2014, 20:51:04 UTC 5 years ago
Извините, но я-то как раз материалом владею достаточно, чтобы некоторые глупости опровергать! Да и просто любопытно, как кто-то, не разобравшись толком в цифрах, кидается опровергать мифы!
February 11 2014, 21:26:55 UTC 5 years ago
February 12 2014, 04:53:52 UTC 5 years ago
February 12 2014, 09:07:16 UTC 5 years ago
February 12 2014, 10:58:54 UTC 5 years ago
February 12 2014, 11:14:20 UTC 5 years ago
February 11 2014, 08:27:03 UTC 5 years ago
February 11 2014, 18:45:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 11 2014, 20:34:51 UTC 5 years ago
еще расскажи про самое лучщее образование при совке,чудак
February 10 2014, 16:27:52 UTC 5 years ago
February 10 2014, 16:41:41 UTC 5 years ago
February 10 2014, 15:09:42 UTC 5 years ago
В то время как в самой Финляндии всегда были сильны социалисты. Например, помните, где Ленин скрывался после неудачной попытки переворота в июле 1917-го? И как же так оплошали доблестные чекисты и советские дипломаты? Не подскажете, какой был у них план?
February 10 2014, 16:39:15 UTC 5 years ago
February 10 2014, 19:43:51 UTC 5 years ago
Что же помешало советской армии завершить разгром Финляндии, советской власти оккупировать её территорию или хотя бы поддержать товарищей-социалистов и создать в непосредственной близости от второй столицы не врага, а надёжного друга? Это при поддержке-то со стороны союзника по антигитлеровской коалиции, Англии. А Финляндия находилась в зоне влияния Англии и до, и после войны. Как же очутились там фашистские прихвостни?
Deleted comment
February 11 2014, 16:31:55 UTC 5 years ago
Ну так бы сразу и сказали, что уже говорите не о событиях 1939 года, а о том, что произошло на 20 лет раньше. :)
> а не продолжил,не хотел войны с Англией
А вот это уже откровенная конспирология. Со стороны Англии были хоть какие-то заявления на этот счёт? Да и зачем бы ей было делать врага из потенциального союзника в уже идущей войне с Германией?
February 11 2014, 17:33:34 UTC 5 years ago
February 11 2014, 17:56:35 UTC 5 years ago
February 11 2014, 21:00:00 UTC 5 years ago
February 12 2014, 15:50:44 UTC 5 years ago
Там ещё интересно посмотреть ситуацию с северными конвоями. Их финны почему-то не трогали, в отличие от Дороги жизни.
February 12 2014, 16:02:15 UTC 5 years ago
Совместное нападение на Англию Германии и Советского Союза? Как это?
Великобритания и Франция действительно собирались напасть на СССР, войска из Норвегии предполагалось направить в конечном итоге в Финляндию, но Германия озадачила будущих союзников немного раньше, чем они сумели приготовиться...
Как финны могли нападать на северные конвои? Не замечали, что Финляндия не выходит к Северному Ледовитому океану?
February 12 2014, 16:27:36 UTC 5 years ago
February 12 2014, 16:38:20 UTC 5 years ago
February 12 2014, 16:57:35 UTC 5 years ago
И сколько от Петсамо до Мурманска на Вашей карте? Каким путём шли грузы от Мурманска дальше на юг? Что важнее - бомбардировки судов с беженцами или поездов с оружием?
February 12 2014, 17:19:15 UTC 5 years ago
Основная масса грузов шла все-таки через Архангельск. А чем должны были воздействовать финны? Самолетов было с гулькин нос, причем в основном истребители, удары наносили в основном немцы...
February 12 2014, 04:08:46 UTC 5 years ago
В совещаниях принял участие даже лорд Галифакс.
Разведку целей тоже провели.
http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/eng-fr/eng-fr.html
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/angliya-i-frantsiya-sobiralis-bombit-sssr
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1940)
February 12 2014, 17:08:01 UTC 5 years ago
February 12 2014, 18:36:36 UTC 5 years ago
И вовремя от этой глупости отказались. И на том спасибо.
February 11 2014, 19:23:12 UTC 5 years ago
СССР выдвинул свои территориальные претензии,и добился их только военным путем.
Вроди как и победа,вроди как поражение.Про потери как в польской,так и финской не буду говорить,там по моему все понятно.
В польских лагерях,к томуже,было уморено более 80 000 военнопленных,(могу ошибаться в цифре,но гдето так на память)
February 17 2014, 20:49:26 UTC 5 years ago
February 18 2014, 13:29:10 UTC 5 years ago
Они сами по себе заболевали и умирали.
February 18 2014, 13:31:42 UTC 5 years ago
February 18 2014, 15:44:05 UTC 5 years ago
Продолжайте носить ее и дальше, глядишь сущностью станет (стала)..
February 18 2014, 15:47:06 UTC 5 years ago
February 18 2014, 17:26:53 UTC 5 years ago
Речь изначально шла о наших (и не только красных), погибших в польских лагерях польских лагерях.
Когда защитить польских военных преступников не получилось, Вы резко поменяли тему на "сам дурак".
Это действительно ход и действительно глупый.
Что до смертности в Гражданскую -так она была высока и у красных и у белых.
В разваленной в пыль стране иначе и быть не могло.
Польских карателей и садистов это никак не оправдывает.
February 18 2014, 17:32:22 UTC 5 years ago
2.Я Вам указал на реальное обстоятельство, которое надо учитывать при анализе.
3.Красные и развалили всё, с них и спрос.
February 18 2014, 17:52:03 UTC 5 years ago
Чего только не оправдаешь из простой ненависти к своей стране...
February 18 2014, 17:56:48 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:01:35 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:07:30 UTC 5 years ago
2.Поляки, кстати, это фактически те же граждане Российской империи, да за них было и множество русских и украинцев. Это для точности.
3.Ну а то, что красные это русофобы, уничтожившие многие миллионы русских, не знают только такие любители истории типа Вас, кто и в трех соснах заблудит. Никто не мешает же, хотя бы оппонента читать внимательно.
February 18 2014, 18:15:25 UTC 5 years ago
Типа, что за претензии к полякам, если их пленные и так бы передохли? Смертность и у красных, и у белых была более, чем высока,так что все тут ясно, предельно ясно...
Да, да, бывшие граждане РИ - посмешнее оправдания не придумаете? Латыши и всякая прочая чухонская сволочь, те же бандеровцы, вот тоже бывшие граждане РИ, граждане СССР, им что мешало так зверствовать? И их было достаточно много, фору дали самим фашистам!
February 18 2014, 18:20:06 UTC 5 years ago
2.В очередной раз говорю - была высокая смертность в фронтовых частях, так что неудивительно, что она была и среди пленных. Независимо от наличия зверств. Вероятно, они были, причём со всех сторон. Оценки погибших советских пленных очень разные - от 12 до 80 тыс., сколько из них погибло по злому умыслу неизвестно. Поэтому при обсуждении этой темы надо все эти моменты учитывать, а не просто брякать языком.
February 18 2014, 18:24:50 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:26:10 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:29:02 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:30:48 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:32:16 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:33:42 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:35:16 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:47:26 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:02:41 UTC 5 years ago
Стоит ли дурку включать?
Или вам действительно надо скопировать утверждение ваших оппонентов о польских зверствах и ваш ответ, что мол смертность и так была большая? И потом повтор этого же утверждения в разных вариациях? И во всем виноваты "красные", "Советы", и на страну вы готовы повесить любую глупость, лишь бы уязвить "своих", точнее этот неправильный народ?
February 18 2014, 19:05:38 UTC 5 years ago
2.На красных не надо ничего вешать, на них и так висит выше крыши. Советы - это, кстати, диктатура, которая держалась террором, так что не надо про народ. Советы и считали народ неправильным, раз не давали ему голоса и страхом держали в повиновении. После Сталина ситуация изменилась в сторону смягчения, но до 1953 г. была чистая тоталитарная диктатура.
February 18 2014, 19:30:09 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:34:54 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:59:00 UTC 5 years ago
February 19 2014, 06:55:48 UTC 5 years ago
February 19 2014, 08:11:44 UTC 5 years ago
February 19 2014, 08:15:57 UTC 5 years ago
February 19 2014, 08:25:18 UTC 5 years ago
Первые князья не самозванцы? Романовы не самозванцы? Тот же Путин не самозванец?
February 19 2014, 08:30:16 UTC 5 years ago
February 19 2014, 08:38:19 UTC 5 years ago
February 19 2014, 08:42:58 UTC 5 years ago
February 19 2014, 08:47:59 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:21:26 UTC 5 years ago
Лишь бы оправдать геноцид "цифилизофааной Эуропы" супротив варварских русских, наконец-то скинувших голштинскую династию.
От бывшего комсомольско-коммуняцкого агитатора это выглядит вдвойне забавно.
Речь идет о вполне конкретном эпизоде - массовой гибели русских (повторяю - не только красных) в польских лагерях.
Вы от трагедии этих людей отмахиваетесь как от мухи и все стремитесь ее заболтать, съезжая на другие темы.
С другой стороны. Ну а как же иначе - вдруг визу отберут?
Этакий наглядный пример чиновничьего мышления по Задорнову.
February 18 2014, 18:24:22 UTC 5 years ago Edited: February 18 2014, 18:24:41 UTC
2.Опять чушь несёте. Я просто сказал, что нельзя огульно записывать всех умерших в жертвы польских расправ. Это не Катынский расстрел. Была военная неразбериха, эпидемии, поэтому надо вопрос ещё изучать, а не выкатывать общую и спорную цифру умерших в качестве жертв.
February 18 2014, 18:31:00 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:32:07 UTC 5 years ago
February 18 2014, 18:34:07 UTC 5 years ago
Сами-то те протоколы читали? Там не отвергнуты эти обвинения, да и не самое там это главное...
February 18 2014, 18:46:48 UTC 5 years ago
2.Никто не мешал Советам найти и осудить виновных после Нюренберга, но НИЧЕГО не было в этом отношении сделано, хотя это было бы КРАЙНЕ важно для ситуации в ПНР.
February 18 2014, 18:57:29 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:00:05 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:04:52 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:06:35 UTC 5 years ago
2.Почему после Нюренберга не было проведено новое расследование и не было суда по Катыни?
February 18 2014, 19:28:57 UTC 5 years ago
Уголовное преследование военных преступников из числа представителей вражеских государств началось со значительным опозданием, лишь со 2-й половины Великой Отечественной войны. На всем протяжении рассматриваемого периода они подлежали квалификации по специально изданным чрезвычайным нормативно-правовым актам, которым в официальном порядке была придана обратная сила, а в правоприменительной практике они толковались расширительно.
В отличие от виновников злодеяний из числа гитлеровцев, уголовное преследование их пособников из числа советских граждан началось без всякого промедления. Квалификация их деяний как военных преступлений осуществлялась на основе обычного уголовного законодательства, устанавливающего ответственность за контрреволюционные преступления и специального (чрезвычайного), призванного усилить ее в данной сфере. Последнему отдавалось предпочтение не только в годы войны, но и в послевоенные годы.
В результате удалось выявить и привлечь к заслуженной ответственности значительное количество виновников военных преступлений как из числа иностранных, так и советских граждан. Однако в условиях крайнего дефицита времени, квалифицированных специалистов и надлежащих средств, а также под воздействием политических установок, вызванных потребностями переживаемого момента, оказалось невозможным обеспечить необходимое качество оперативно-розыскной, следственной и судебной работы. Это неизбежно повлекло за собой существенные недочеты при ее проведении и, как следствие, необоснованное осуждение многих людей по обвинению в нарушении законов и обычаев войны.
Наряду с этим следует однозначно признать, что основанием для указанных репрессий, послужили прежде всего массовые злодеяния, совершенные гитлеровскими оккупантами в годы Великой Отечественной войны и нашедшие свое бесспорное подтверждение в ходе предварительного расследования. Невзирая на всю чудовищность гитлеровских злодеяний, их виновники не были поставлены вне закона. Порядок осуществлявшегося в отношении них судопроизводства хотя и отличался ускоренным и упрощенным характером, но всегда находился под строгим контролем со стороны кассационно-надзорнных инстанций, которые настойчиво предпринимали все надлежащие меры по устранению недостатков и нарушений в рассмотренной сфере.
Советское законодательство в принципе предусматривало одинаковые меры наказания для военных преступников и их пособников как из числа советских, так и иностранных граждан. Вместе с тем на практике они не совпадали ни по времени, ни по объему репрессивных мер, ни по условиям отбывания наказания. Основные виновники гитлеровских злодеяний из числа иностранцев оказались изолированными в специально организованных для них лагерях, находящихся за пределами компетенции органов, исполняющих наказание и вне сферы действия соответствующих правовых норм.
Для иностранных военных преступников характер мер уголовной репрессии во многом диктовался международным аспектом данной проблемы. Наказание военных преступников из числа советских граждан явилось исключительно внутренним делом Советского государства, происходившим вне всякого влияния со стороны зарубежных правительственных кругов и общественности, в силу чего они подверглись гораздо более суровым репрессивным мерам и в больших масштабах.
Ну а короче - больше волновали свои граждане, совершавшие военные преступления, а тут немцы и расстреляли поляков! В принципе посчитали, что хватит заключения комиссии, признавшей, что расстреливали немцы...
Да и не в наших правилах заниматься фигней типа американского преследования якобы виноватых в расстреле пленных в ходе операции в Арденнах, хотя потом выяснилось, что вроде никто никого не расстреливал, а все на пустом месте возникло...
February 18 2014, 19:34:05 UTC 5 years ago
February 18 2014, 19:57:33 UTC 5 years ago
Легко сказать - найти конкретного виновника конкретного преступления, тем более по которому уничтожались вещдоки! В плену миллионы, причем у многих руки даже не по локоть в крови...
February 18 2014, 20:09:38 UTC 5 years ago
В "катынском расстреле" СССР обвинил конкретных немецких офицеров:
"Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием «штаб 537 строительного батальона», во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники — обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт;"
Как выяснилось на Нюрнбергском процессе, в немецкой армии не было ни "537 строительного батальона", ни "оберст-лейтенанта Арнеса"/
February 18 2014, 20:36:06 UTC 5 years ago
Причем с военным делом совершенно незнакомых.
Немецкого они не знали, общались оккупанты с ними на ломаном русском.
Стоит ли удивляться накладкам типа ошибки в запоминании фамилии и звания со слуха или незнания структуры немецкой армии?
Ежели б они все четко разложили по полочкам было бы куда подозрительнее.
Да и аргумент трибунала "шедеврален" - мол свидетели сами за расстрелом не наблюдали. А потому нельзя сказать что поляков расстреляли именно немцы.
Ну так отсюда встречный вопрос - нехай Михайлов или любой другой желающий предъявит свидетелей, лично видевших как по полякам в Катыни стреляли сотрудники НКВД.
February 18 2014, 20:46:36 UTC 5 years ago Edited: February 18 2014, 21:15:14 UTC
Я показал, что это неверное заявление - СССР обвинял конкретных офицеров, возглавлявших (по сообщению "комиссии Бурденко") конкретное подразделение вермахта.
Как выяснилось, в советском обвинении не только перевраны фамилии немецких офицеров и их звания, но также выдумано название немецкой воинской части, располагавшейся в Катынском лесу в 1941 г., а обвиненные немецкие офицеры либо отсутствовали в Смоленске в августе-сентябре 1941 г. (когда по советской версии, производился расстрел польских офицеров), - как полковник Аренс, либо не возглавляли подразделение, в котором служили - как первый лейтенант Рекс и лейтенант Ходт.
К тому же в "Сообщении Специальной Комиссии" Бурденко содержится откровенная ложь. В тексте "Сообщения" говорится:
" Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч.".
Но как известно, в массовых захоронениях в Катынском лесу находились трупы 4421 польских офицеров из одного лишь Козельского лагеря военнопленных.
При немецком расследовании 1943 г. из катынских "рвов смерти" было эксгумировано 4243 трупа, а при расследовании "комиссии Бурденко" из вторичных могил было эксгумировано и исследовано лишь 925 трупов.
February 19 2014, 04:45:16 UTC 5 years ago
February 19 2014, 05:45:56 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 05:50:03 UTC
Все идентифицированные трупы являлись расстрелянными польскими офицерами из Козельского лагеря УПВ НКВД.
Никаких других трупов польских офицеров в Катынском лесу не обнаружено, хотя никто не мешал советским властям после освобождения Смоленска провести тщательные раскопки в Катынском лесу и найти другие захоронения, в которых находились бы остальные трупы польских военнопленных из ни на чем не основанного числа 11 000, заявленного советской стороной.
К тому же из трёх лагерей - Козельского, Старобельского и Осташковского - в апреле-мае 1940 г. было вывезено 14 552 польских военнопленных, а не 11 000, как заявили советские власти.
Все эти 14 552 польских военнопленных после мая 1940 г.. бесследно исчезли.
February 19 2014, 06:01:09 UTC 5 years ago
Известно, что было выкопано определенное количество трупов, часть из которых была в военной форме...
Известно, что датированы эти трупы поздней осенью, известно, что расстреляны они из немецкого оружия в немецкой манере, еще кое-что точно известно, известно, что некоторые пропавшие офицеры потом находились в самых неожиданных местах...
Других забот во время войны не было, чтоб с поляками возиться? Посчитали, что преступление доказано и хватит, никто же не знал, что какие-то твари потом захотят на этом попиариться...
February 19 2014, 06:22:18 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 07:04:41 UTC
1.Вопрос состоял в том, что заявленное советской стороной число 11 000 польских офицеров, якобы расстрелянных немцами в Катынском лесу в 1941 г. — является откровенной ложью.
Никто - ни немцы, ни советские власти - не находили в Катынском лесу 11 000 трупов польских офицеров. Максимальное количество эксгумированных трупов -4243.
2. Трупы расстрелянных польских офицеров, эксгумированных их катынских захоронений во время немецкого расследования\ 1943 г., были идентифицированы по их личным документам, найденным в одежде трупов.
Из найденных с 29 марта по 3 июня 1943 г. останков было идентифицировано 2815 человек. Опознание велось по сохранившимся удостоверениям личности, разным справкам, в том числе о прививках, знакам различия, сберегательным книжкам, письмам, визиткам, фотографиям, медальонам.
Все идентифицированные трупы являлись расстрелянными польскими офицерами из Козельского лагеря УПВ НКВД.
3. Война закончилась 9 мая 1945 г., а упоминание об 11 тысячах расстрелянных польских офицеров было включено советской стороной в обвинительное заключение МВТ 18 октября 1945 г..
Что мешало советским властям за полгода мирного времени найти еще хоть одно ДРУГОЕ захоронение польских офицеров в Катынском лесу?
4. Ваше заявление, что польские офицеры из Козельского лагеря были "расстреляны из немецкого оружия" — является голословной выдумкой.
Никаких образцов "немецкого оружия" в катынских "рвах смерти" не было обнаружено — ни немцами в 1943 г., ни "комиссией Бурденко" в 1944 г.
5. Ваше заявление что "некоторые пропавшие офицеры потом находились в самых неожиданных местах" является бездоказательной ложью.
Приведите документально подтвержденные случаи обнаружения "некоторых пропавших офицеров" из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей — в каком-либо "неожиданном месте"
February 19 2014, 07:52:25 UTC 5 years ago
Советская сторона ОЦЕНИЛА количество трупов в 11 тысяч...
При расстрелах НИКАКИХ документов в СССР не оставалось...
Зачем искать? Катынский расстрел включался в общее число военных преступлений, а не выделялся в отдельное дело...
Немецкое оружие на трупах не обнаруживали. а обнаруживали пули и гильзы...
Погуглите, если не верите - это не слишком большой секрет, что обнаруживались якобы расстрелянные офицеры в самых разных местах...
Для меня не стоит вопрос: Могли ли наши расстрелять поляков? Да легко, и причин можно было найти достаточно!
Для меня стоит вопрос: Зачем высшее руководство страны вешает на себя чужие грехи? Причем чуть не с хрущевских времен...
February 19 2014, 08:13:39 UTC 5 years ago
Прочитайте еще раз:
Никто - ни немцы, ни советские власти - не находили в Катынском лесу 11 000 трупов польских офицеров, Максимальное количество трупов, эксгумированных из катынских могил — 4243.
Где ОСТАЛЬНЫЕ 7000 трупов польских офицеров, якобы захороненнных в Катынском лесу из лживого числа 11 000, заявленного советскими властями?
2. Вы заявили:"известно, что расстреляны они из немецкого оружия в немецкой манере".
Это ваше заявление является ложью, так как никакого "немецкого оружия" в катынских "рвах смерти" не было обнаружено — ни немцами в 1943 г., ни "комиссией Бурденко" в 1944 г.
Вы не понимаете - или не желаете понимать - разницу между оружием (пистолетами, револьверами) и боеприпасами к оружию.
Вам неизвестно, что патроны определенного калибра можно использовать с ЛЮБЫМ оружием данного калибра - независимо от производителя соответствующего оружия?.
В довоенном СССР было огромное количество иностранных пистолетов "катынских калибров" - не только немецких ("Walther PPK"), но и бельгийских, американских и даже испанских ("Browning", "Bayard", "Savage", "Astra"), - которые имелись в распоряжении сотрудников НКВД и использовались в проводимых ими расстрельных "операциях"
3. Милейший, я не собираюсь ничего "гуглить".
Предлагать оппоненту "гуглить" подтверждение своих собственных голословных выдумок могут только упоротые интерент-тролли.
Бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на оспаривающем, так что будьте любезны, приведите документально подтвержденные случаи обнаружения "некоторых пропавших офицеров" из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в каком-либо "неожиданном месте" — как это бездоказательно заявили Вы.
4. Война закончилась 9 мая 1945 г., а упоминание об 11 тысячах расстрелянных польских офицеров было включено советской стороной в обвинительное заключение МВТ 18 октября 1945 г..
Что мешало советским властям за полгода мирного времени — или в любое другое время после Нюрнбергского процесса — найти хоть одно ДРУГОЕ захоронение польских офицеров в Катынском лесу?
February 19 2014, 08:23:01 UTC 5 years ago
Для баранов повторю - комиссия Бурденко оценила общее количество трупов в 11 тысяч, исходя из раскопанной почти тысячи...
Когда и где оружие бросали в могилы расстрелянных? Могу только отослать к специалистам, которые исследовали гильзы и пули, также отослать к медикам, которые описали манеру стрельбы...
Я вам вообще ничего доказывать не собираюсь - не вижу никакого смысла...
February 19 2014, 08:35:03 UTC 5 years ago
Каким образом из эксгумации и исследования 925 трупов можно сделать "вывод", что где-то в лесу захоронены 11 000 расстрелянных военнопленных?
Объясните методику подобной "оценки" — убедительной только для тараканов в вашей голове.
Вы заявили:"известно, что расстреляны они из немецкого оружия в немецкой манере".
Откуда Вам это стало "известно"? Приведите цитаты из документов расследования расстрела в Катынском лесу — в которых бы прямо говорилось о "немецком оружии".
Если Вы не способны ничего доказать, то молчите в тряпочку, убогий троллик pavel_chirtsov
February 19 2014, 08:44:12 UTC 5 years ago
Если вам это действительно интересно - обращайтесь к специалистам! Они вам ответят, как они оценивали возраст гильз и их тип. как оценивали прохождение пули через головы расстрелянных...
Удодик, на форумах никто никому ничего не доказывает - в лучшем случае ссылаются на имеющуюся информацию...
February 19 2014, 08:54:31 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 08:56:41 UTC
Спросите у тараканов в вашей голове — каким способом можно "смотреть" на трупы, якобы находящиеся в нераскопанных могилах?
И как можно "сделать вывод" о количестве трупов, находящихся в неизвестно где находящихся и никем не найденных захоронениях?
Если Вы не способны ничего доказать, то молчите в тряпочку, убогий троллик pavel_chirtsov
February 19 2014, 09:02:43 UTC 5 years ago
February 19 2014, 09:15:55 UTC 5 years ago
После немецких эксгумационных работ. остввалась только одна обнаруженная, но не до конца исследованная могила в Катынском лесу — могила №8, из которой в 1943 г. извлекли только 10 трупов.
В этой одной могиле №8 "судя по размерам, количество трупов не должно превышать нескольких сотен".
Но при расследовании "комиссии Бурденко" ни было экгумировано ни одного трупа из этой 8-й могилы. Плчему?
Никаких ДРУГИХ мест захоронения польских офицеров в Катынском лесу советской "комиссии Бурденко" не было известно.
Если у Вас имеются достоверные сведения о том, что ДРУГИЕ "места захоронений были известны", то будьте любезны — приведите источники этих ваших познаний.
Спросите у тараканов в вашей голове — каким способом можно "смотреть" на трупы, якобы находящиеся в нераскопанных могилах?
И как можно "сделать вывод" о количестве трупов, находящихся в неизвестно где находящихся и никем не найденных захоронениях?
February 19 2014, 09:19:00 UTC 5 years ago
Никто вас ни в чем переубеждать не собирается - за невозможностью этого...
February 19 2014, 09:25:49 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 09:26:20 UTC
Спросите у тараканов в вашей голове — каким способом можно "смотреть" на трупы, якобы находящиеся в нераскопанных могилах?
И как можно "сделать вывод" о количестве трупов, находящихся в неизвестно где находящихся и никем не найденных захоронениях?
После немецких эксгумационных работ. оставалась только одна обнаруженная немцами, но не до конца исследованная могила в Катынском лесу — могила №8, из которой в 1943 г. извлекли только 10 трупов.
В этой одной могиле №8 "судя по размерам, количество трупов не должно превышать нескольких сотен".
Но при расследовании "комиссии Бурденко" не было экcгумировано ни одного трупа из этой 8-й могилы.
Никаких ДРУГИХ мест захоронения польских офицеров в Катынском лесу советской "комиссии Бурденко" не было известно.
Где ОСТАЛЬНЫЕ 7000 трупов польских офицеров, якобы захороненных в Катынском лесу из лживого числа 11 000, заявленного советскими властями?
Если Вы не способны ничего доказать, то молчите в тряпочку, убогий троллик pavel_chirtsov
February 22 2014, 07:31:37 UTC 5 years ago
Ну так, по вашей логике, коль трупы 10тысяч не обнаружены, так и не расстреляли их.
February 22 2014, 11:41:24 UTC 5 years ago
Вам неизвестно, что в Катынском лесу захоронены трупы польских военнопленных офицеров только из Козельского лагеря?
Количество польских офицеров, отправленных из Козельского лагеря в апреле-мае 1940 г. в распоряжение Смоленского УНКВД и расстрелянных в Катынском лесу - 4421 чел. Какие еще "трупы 10 тысяч" Вы собираетесь "обнаруживать"?
Остальные военнопленные польские офицеры, полицейские, жандармы и пограничники, содержавшиеся в Старобельском и Осташковском лагкрях, не расстреливались в Катынском лесу. Они были расстреляны в Харькове и Калинине, а их захоронения находятся в Пятихатках и под Медным.
February 22 2014, 15:59:44 UTC 5 years ago
Как какие? Те самые, которых не хватает до скольки там - 14 тысяч.
Кстати, немцы изначально сообщили об обнаружении 10-12 тысяч расстрелянных.
Бургомистр Смоленска -Мельшагин указал, что раскопано было 5-5,5 тысяч трупов.
Если это так - куда делись остальные?
их захоронения находятся в Пятихатках и под Медным
Проблема лишь в том, что нужного количества останков там и близко не обнаружили.
Не говоря уж о том, что захоронения в Медном странно напоминают воронки.
February 22 2014, 16:16:37 UTC 5 years ago Edited: February 22 2014, 19:18:28 UTC
Власти СССР заявили, что в Катынском лесу немцы якобы расстреляли 11 тысяч польских военнопленных.
Но при немецком расследовании было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров.
Никаких новых захоронений в Катынском лесу советская "комиссия Бурденко" не обнаружила, а эксгумировала только 925 трупов из вторичных могил, созданных при немецком расследовании.
После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили.
Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
2. То, что писал Меньшагин в своих воспоминаниях (много лет спустя после войны) — не может считаться достоверным фактом: это простая неточность в воспоминаниях, записанных несколько десятков лет после описываемых событий. К тому же Меньшагин сам не занимался эксгумацией и подсчетом трупов польских офицеров, а лишь раз видел уже извлеченные из могил трупы.
3. В массовых захоронениях в Пятихатках и под Медным находятся трупы польских военнопленных из Старобельского и Осташковского лагерей — это доказано как расследованием Главной военной прокуратуры в 1991 г. и последующими раскопками польских специалистов в 1994-1995 гг.
К моменту раскопок в Пятихатках и под Медным прошло более 50 лет после расстрела польских военнопленных в 1940 г. И было бы нелепо предполагать, что ВСЕ трупы в этих захоронениях сохранятся в целости и сохранности.
4. Ваше заявление, что места захоронений под польских военнопленных из Осташковского лагеря под Медным якобы "странно напоминают воронки" — полностью голословно и не основано ни на чём, кроме выдумок шарлатанов-"катыноборцев".
"Округлая форма" могил под Медным является следствием того простого факта, что для выкапывания этих могил в 1940 г. использовался экскаватор.
К тому же место массовых захоронений польских военнопленных под Медным никогда не было оккупировано немцами.
February 23 2014, 14:47:41 UTC 5 years ago
Про те, которых не хватает до 14 тысяч расстрелянных, о которых трындят нынешние специалисты. Ибо никаких других тел, кроме обнаруженных под Смоленском не существует.
Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР
Про какие-то нераскопанные могилы базар был. Но искать инфу сейчас поленюсь.
Число 11 тысяч могло получиться двумя путями
1. Из немецкого заявления об обнаружении 10-12 тысяч расстрелянных.
2. Из данных о численности заключенных в брошенных летом 1941 лагерях.
А вообще сам по себе разговор б 11 тыс совершенно пуст, ибо до сих пор не понятно что Вы имеете в виду.
доказано как расследованием Главной военной прокуратуры в 1991 г. и последующими раскопками польских специалистов в 1994-1995 гг.
1.Как? Никаких документов из уголовного дела до сих пор не опубликовали.
Верить же ГВП на слово по делу, имеющему политический резонанс я бы не стал.
2. О польских раскопках - увольте. Они ехали не устанавливать истину, а искать доказательства нашей вины. Совершенно не удивлюсь если "обнаруженные", крайне куцые "доказательства" просто "случайно" выпали из чьих-то карманов. Тем паче, что поляки сразу их и не показали, типа "увезли с собой в Польшу".
Вывод же тут один - следственное действие, именуемое "эксгумация" было проведено ГВП с грубыми нарушениями уголовно-процессуального законодательства и, соответственно, является незаконным, а полученные таким образом "доказательства" - ничтожными.
К моменту раскопок в Пятихатках и под Медным прошло более 50 лет
И что? Вскрывали и гораздо более древние захоронения.
Ваше заявление, что места захоронений под польских военнопленных из Осташковского лагеря под Медным якобы "странно напоминают воронки" — полностью голословно и не основано ни на чём
Оно основано на логике. Ибо если что-то в плане и на разрез выглядит как воронка и группа таких "ямок" расположена как типичные воронки, то это и есть воронки.
"Округлая форма" могил под Медным является следствием того простого факта, что для выкапывания этих могил в 1940 г. использовался экскаватор.
Ваше заявление конгениально. На уровне наших "правозащитников", пытавшихся искать "квадратные воронки" после теракта в Минском метро. Мол мина-то была в квадратной коробке.
Не заставляйте думать будто никогда не видели работающего экскаватора.
Вот уж что ему проще всего копать - так это траншею.
А копать круглую яму, да еще и конус в разрезе - задача очень сложная. А главное - зачем?
Кстати, достать в 1940 экскаватор - задача весьма непростая.
Не говоря уж о том, что появление такого "чуда техники" местные жители наверняка запомнили бы.
массовых захоронений польских военнопленных под Медным никогда не было оккупировано немцами.
Ну что? Опять же - в самом Медном немцы были.
February 23 2014, 16:54:48 UTC 5 years ago
Вы тупо и нагло врёте.
В массовых захоронениях под Медным обнаружены трупы польских военнопленных из Осташковского лагеря.
В массовых захоронениях в Пятихатках обнаружены трупы польских военнопленных из Старобельского лагеря.
И Вы можете заплевать свой монитор, отрицая результаты расследования ГВП в 1991 г. и результаты эксгумационных работ польских археологов под Медным и в Пятихатках — это никак не опровергнет доказанный факт захоронений польских военнопленных под Медным и в Пятихатках
2. Власти СССР заявили, что в Катынском лесу немцы якобы расстреляли 11 тысяч польских военнопленных.
Но при немецком расследовании было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров.
Никаких новых захоронений в Катынском лесу советская "комиссия Бурденко" не обнаружила, а эксгумировала только 925 трупов из вторичных могил, созданных при немецком расследовании.
После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили.
Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
К тому же число 11 тысяч польских военнопленных, якобы расстрелянных немцами в Катынском лесу — не соответствует ни количеству польских военнопленных, содержавшихся в Козельском лагере: 4421, ни общему числу польских военнопленных из Козельского, Старобельсккого и Осташковского лагерей, бесследно пропавших после отправки их в распоряжение Соленского, Хартковского и Калининского УНКВД: 14 552 чел.
Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000 ?
3. Если Вам неизвестны результаты расследования ГВП, то этим Вы еще раз подтверждаете, что являетесь невежественным и упоротым троллем.
"Расследованием Главной военной прокуратуры установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных."
Эксгумационно-исследовательские работы польских археологов, проведенные в 1994-1995 гг. на месте массовых захоронений польских военнопленных в Катынском лесу, Пятихатках и под Медным были проведены по всем правилам археологических раскопок и их результаты опубликованы в польских нацчных изданиях.
Если безграмотный и невменяемый тролль byruk не знаком с опубликованными результатами польских раскопок 1994-1995 гг. и не желает признавать их достоверность и объективность — то это всего лишь очередное доказательство тупости и упоротости тролля byruk
February 24 2014, 17:41:04 UTC 5 years ago
Нет. Там обнаружены чьи-то останки, объявленные польскими.
При этом ЕМНИП более сотни из 243 исследованных черепов следов ранений не имеют.
отрицая результаты расследования ГВП в 1991 г
Это, с позволения сказать "расследование" началось уже после того, как высшие руководители СССР "признали вину" НКВД, а ТАСС сделал соответствующее официальное заявление.
Так что ждать от "расследования"?
результаты эксгумационных работ польских археологов под Медным и в Пятихатках
Представляют собой грубое нарушение уголовно-процессуально законодательства России.
А потому незаконны и ничтожны.
Поляки из этих комиссий ездили в РФ не устанавливать истину, а "искать доказательства" уже утвержденной версии. Потому и не удивлюсь, что такие "доказательства" могли выпасть у них из карманов.
Совершенно случайно, конечно.
Не пишите такие длинные рулоны - я все это уже читал.
Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000 ?
Свое мнение я уже высказал. Осталось узнать Ваше.
Если Вам неизвестны результаты расследования ГВП,
Известны. Но неубедительны.
Ибо интересуют меня не дутые "авторитеты" любой национальности и гражданства, а исключительно доказательства.
Эксгумационно-исследовательские работы польских археологов, проведенные в 1994-1995 гг. на месте массовых захоронений польских военнопленных в Катынском лесу, Пятихатках и под Медным были проведены по всем правилам археологических раскопок и их результаты опубликованы в польских нацчных изданиях.
Полякам верить на слово в столь политизированном вопросе?
Ваша наивность потрясает. До самой глубины глубин.
Пока ведется расследование УГОЛОВНОГО дела никаких АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ раскопок быть не может в принципе.
Возможны только СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а точнее два их них - осмотр места происшествия и эксгумация.
И правило для их проведения было только одно - Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР.
До окончания расследования уголовного дела:
1. Все иные действия, в т.ч. "археологические" являются незаконными.
2. Все "доказательства", полученные с нарушением норм этого закона являются ничтожными.
то это всего лишь очередное доказательство тупости и упоротости тролля byruk
Слова, слова. Они потрясают воздух, но не собеседника.
February 24 2014, 19:55:16 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 20:36:15 UTC
В массовых захоронениях под Медным обнаружены трупы польских военнопленных из Осташковского лагеря.
Учите матчасть, троллик byruk: результаты расследования ГВП и польских эксгумационных работ под Медным
— может быть поумнеете (хотя вряд ли).
В массовых захоронениях в Пятихатках обнаружены трупы польских военнопленных из Старобельского лагеря.
Учите матчасть, троллик byruk: результаты расследования ГВП и польских эксгумационных работ в Пятихатках
— может быть поумнеете (хотя вряд ли).
2. Вы можете заплевать свой монитор, отрицая результаты расследования ГВП в 1991 г. и результаты эксгумационных работ польских археологов под Медным и в Пятихатках — но это никак не опровергнет доказанный факт захоронений польских военнопленных под Медным и в Пятихатках
3. >результаты эксгумационных работ польских археологов под Медным и в Пятихатках
Представляют собой грубое нарушение уголовно-процессуально законодательства России.
Вы очередной раз усиленно пытаетесь представить себя еще бОльшим идиотом, чем Вы уже являетесь.
Будьте любезны, приведите статьи УПК РФ, которые якобы нарушили польские археологи, проводившие эксгумационные работы под Медным — в соответствии с официально оформленными договоренностями с правительством РФ. Отвечайте за своё враньё, троллик byruk
А Пятихатки, безграмотный троллик byruk, — это пригород Харькова.
Скажите, троллик byruk: в каком государстве находится Харьков? По вашему мнению - в России?
4. Власти СССР заявили, что в Катынском лесу немцы якобы расстреляли 11 тысяч польских военнопленных.
Но при немецком расследовании было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров.
Никаких новых захоронений в Катынском лесу советская "комиссия Бурденко" не обнаружила, а эксгумировала только 925 трупов из вторичных могил, созданных при немецком расследовании.
После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили.
Ответьте, невменяемый троллик byruk: где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
К тому же число 11 тысяч польских военнопленных, якобы расстрелянных немцами в Катынском лесу — не соответствует ни количеству польских военнопленных, содержавшихся в Козельском лагере: 4421, ни общему числу польских военнопленных из Козельского, Старобельсккого и Осташковского лагерей, бесследно пропавших после отправки их в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД: 14 552 чел.
Ответьте, невменяемый троллик byruk: откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000 ?
5. Если Вам известны результаты расследования ГВП, то ваше нежелание признавать выводы государственного расследования, доказавшего на основании архивных документов и результатов археологических раскопок, что "в начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.", — то Вы просто являетесь упоротым недоумком, которому бессмысленно что-либо доказывать.
6. Эксгумационно-исследовательские работы польских археологов, проведенные в 1994-1995 гг. на месте массовых захоронений польских военнопленных в Катынском лесу, Пятихатках и под Медным были проведены по всем правилам археологических раскопок и их результаты опубликованы в польских научных изданиях.
Если безграмотный и невменяемый тролль byruk не знаком с опубликованными результатами польских раскопок 1994-1995 гг. и не желает признавать их достоверность и объективность — то это всего лишь очередное доказательство упоротости и идиотизма тролля byruk
February 25 2014, 16:23:31 UTC 5 years ago
Ага, а среди них несколько человек, которые в этом самом Осташковском лагере умерли еще в 1939.
Вообще, чем дальше, тем больше я убеждаюсь в Вашей неспособности думать самостоятельно.
результаты расследования ГВП и польских эксгумационных работ под Медным от 1995 г. до сих пор не опубликованы официально. И что ж ляхам мешает? Уж почти 20 лет прошло.
приведите статьи УПК РФ, которые якобы нарушили польские археологи
Такового ни в 1993, ни в 1995 не было - действовал другой закон.
Как Вы там говорите УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
Для особо тупых - археологи в УПК любой страны, в любой период времени предусмотрены не были.
Там речь идет совсем о других специалистах.
Ответьте, невменяемый троллик byruk: откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000 ?
Да я предложил уж два варианта.
Видно заплеванный донельзя монитор не позволил Вам, болезному, прочитать.
Протрите и экран и попробуйте еще раз.
И на мой вопрос заодно ответьте - а по-Вашему-то откуда взялись эти 11 тысяч?
Если Вам известны результаты расследования ГВП, то ваше нежелание признавать выводы государственного расследования
Не могу их признать сразу по нескольким причинам
1. Расследование, не говоря уж о выводах велось уже после того, как всякие генсеки, президенты и премьеры УЖЕ "признали вину" СССР.
После таких заявление от прямых руководителей ни у одного следствия выводы не будут объективными и честными.
2. Материалы уголовного дела до сих пор не рассекречены. С чего бы это?
3. Выводы следствия, как бы помягче сказать, не совсем совпадают с "официальной версией" - а точнее - сказкой от Геббельса-поляков-либералов РФ. И по количеству жертв вообще и по количеству идентифицированных.
4. Выводы следствия всегда носят предварительный характер, а решение суда по уголовному делу отсутствует.
Эксгумационно-исследовательские работы польских археологов, проведенные в 1994-1995 гг. на месте массовых захоронений польских военнопленных в Катынском лесу, Пятихатках и под Медным были проведены по всем правилам археологических раскопок и их результаты опубликованы в польских научных изданиях.
Не, не были. До 2007 г. -точно. Да и потом ничего подобного не слышал. То что было - это просто сплетни от "участников".
ПС Писать рулоны не надо - ежели есть - давайте ссылку.
February 25 2014, 19:07:32 UTC 5 years ago
Но при немецком расследовании было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров.
Никаких новых захоронений в Катынском лесу советская "комиссия Бурденко" не обнаружила, а эксгумировала только 925 трупов из вторичных могил, созданных при немецком расследовании.
После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили.
Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
К тому же число 11 тысяч польских военнопленных, якобы расстрелянных немцами в Катынском лесу — не соответствует ни количеству польских военнопленных, содержавшихся в Козельском лагере: 4421, ни общему числу польских военнопленных из Козельского, Старобельсккого и Осташковского лагерей, бесследно пропавших после отправки их в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД: 14 552 чел.
Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000 ?
February 26 2014, 17:05:33 UTC 5 years ago
А что дор Вас не достучаться - Ваши проблемы.
Теперь жду Вашу версию.
ИТАК Откуда советские власти взяли своё число 11 000
February 26 2014, 19:39:40 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 19:41:38 UTC
- Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
- Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000?
И я вовсе не обязан отвечать Вам о причинах советской лжи, так как я не являюсь сторонником советской версии "катынского расстрела".
February 27 2014, 19:04:50 UTC 5 years ago
Стоило ли затевать такой сыр-бор, чтобы продемонстрировать свою некомпетентность.
February 27 2014, 20:11:35 UTC 5 years ago
Я же сказал Вам, что — в отличие от Вас — я не являюсь сторонником советской версии "катынского расстрела".
В отличие от Вас, я считаю, что Сообщение "комиссии Бурденко" представляет собой нагромождение противоречивой и несогласованной лжи — поэтому я не обязан объяснять причины, по которым советские власти врали именно так, а не иначе.
А вот Вы, будучи приверженцем советской версии "катынского расстрела", безоговорочно принимаете Сообщение "комиссии Бурденко" в качестве абсолютной истины.
Поэтому именно Вы обязаны ответить на заданные Вам вопросы:
— Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
— Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000?
March 1 2014, 16:23:00 UTC 5 years ago
Поэтому мозгов подумать откуда взялась эта цифра у Вас самого не хватает.
Тогда, коль Вы сторонник версии Геббельса, объясните, откуда немецкая сторона взяла 10-12 тысяч расстрелянных о которых сообщалось первоначально.
March 1 2014, 18:51:15 UTC 5 years ago
Я уже сказал Вам, что являюсь сторонником официальной российской версии "катынского расстрела".
В версии, официально принятой в Российской Федерации, не используется число "10-12 тысяч расстрелянных".
В отличие от Вас, я считаю, что Сообщение "комиссии Бурденко" представляет собой нагромождение противоречивой и несогласованной лжи — поэтому я не обязан объяснять причины, по которым советские власти врали именно так, а не иначе.
И я вовсе не обязан объяснять причины немецкого сообщения об общем количестве расстрелянных польских офицеров — столь же лживого, как и советская ложь про 11 000 расстрелянных польских военнопленных.
А вот Вы, будучи приверженцем советской версии "катынского расстрела", безоговорочно принимаете Сообщение "комиссии Бурденко" в качестве абсолютной истины.
Поэтому именно Вы обязаны ответить на заданные Вам вопросы:
— Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
— Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000?
March 2 2014, 16:11:34 UTC 5 years ago
Вам совсем плохо что ли? Я на такой вопрос ответил уж 2 раза?
Хотя и не придаю ему никакого практического значения.
March 2 2014, 16:34:24 UTC 5 years ago
Поэтому именно Вы обязаны ответить на заданные Вам вопросы:
— Где остальные 7000 трупов, о которых заявляли власти СССР?
— Откуда советские власти взяли своё — ни на чем не основанное — число 11 000?
March 3 2014, 17:53:27 UTC 5 years ago
March 3 2014, 19:14:37 UTC 5 years ago Edited: March 3 2014, 22:33:56 UTC
March 4 2014, 19:08:45 UTC 5 years ago
March 5 2014, 08:11:48 UTC 5 years ago
February 25 2014, 19:09:20 UTC 5 years ago Edited: February 25 2014, 21:12:52 UTC
Учите матчасть, троллик byruk: изучайте результаты расследования ГВП и польских эксгумационных работ под Медным — может быть поумнеете (хотя вряд ли).
2. > среди них несколько человек, которые в этом самом Осташковском лагере умерли еще в 1939.
Будьте любезны, укажите имена и фамилии ваших "нескольких человек" из числа польских военнопленных, расстрелянных в Калинине и захороненных под Медным — которые перечислены в ""Книге польского Военного кладбища в Медном" — которые по-вашему "умерли в Осташковском лагере еще в 1939 г.".
И документально докажите, что эти ваши "несколько человек" действительно умерли в 1939 г.
Без достоверного подтверждения ваших голословных измышлений ваше заявление будет считаться вашим очередным тупым враньём.
3. Результаты расследования ГВП и польских эксгумационных работ под Медным, проведенные польскими археологами в 1994-1995 гг. давно опубликованы в Польше.
Если Вы об этом не знаете, то это всего лишь очередное доказательство вашего невежества и упоротости.
Если я перечислю названия и авторов польских публикаций о раскопках под Медным, опубликованных до 2000 г., — то Вы признаетесь в вашей полной безграмотности в обсуждаемых вопросах?
4. Вы заявили, что "результаты эксгумационных работ польских археологов под Медным и в Пятихатках представляют собой грубое нарушение уголовно-процессуально законодательства России"
До тех пор, пока Вы не укажете статьи "уголовно-процессуального законодательства России", которые якобы нарушили польские археологи, проводившие эксгумационные работы под Медным (в соответствии с официально оформленными договоренностями с правительством РФ) — ваше голословные измышления будут считаться вашим очередным наглым враньём.
5. Ваше тупое нежелание признавать выводы расследования Главной военной прокуратуры РФ, в котором на основании архивных документов и результатов археологических раскопок было доказано, что "в начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле", — то это означает, что Вы являетесь всего лишь невежественным и упоротым троллем, которому бессмысленно что-либо доказывать.
6. Эксгумационно-исследовательские работы польских археологов, проведенные в 1994-1995 гг. на месте массовых захоронений польских военнопленных в Катынском лесу, Пятихатках и под Медным были проведены по всем правилам археологических раскопок и их результаты опубликованы в польских научных изданиях.
Если безграмотный и невменяемый тролль byruk не знаком с опубликованными результатами польских раскопок 1994-1995 гг. и не желает признавать их достоверность и объективность — то это всего лишь очередное доказательство глупости и невежества тролля byruk.
Если я перечислю названия и авторов польских публикаций о раскопках 1994-1995 гг. в Катынском лесу, в Пятихатках и под Медным, опубликованных в 1990-х годах, — то тролль byruk открыто и честно признается в своём полном невежестве и безграмотности в обсуждаемых вопросах?
February 26 2014, 17:26:31 UTC 5 years ago
Мягко говоря, не доказано.
А вот в других местах?
имена и фамилии ваших "нескольких человек" из числа польских военнопленных, расстрелянных в Калинине и захороненных под Медным — которые перечислены в ""Книге польского Военного кладбища в Медном"
Назвала сотрудница мемориала "Медное" Татьяна Безручко насчитавшая на "Польском военном кладбище" 46 табличек с фамилиями военнопленных, умерших в Осташковском лагере в ноябре 1939 - марте 1940 гг. и захороненных на сельских кладбищах рядом с Осташковом - в Троеручицах и др.
Учите матчасть.
Тогда и узнаете, что по крайней мере двое, из "расстрелянных в Медном" поляков, на самом деле были расстреляны немцам