paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Мэдофф НЕ жулик!

Даже Эксперт описывает Мэдофф (выходит Медова?) как афериста.

Пирамида-американка

Медов не жулик. По работе сталкивался с подобными структурами.

Работа с эксклюзивными клиентами, с випами сверхприбыльный бизнес. Тамошние сверхприбыли дают возможность действительно нанять лучших спецов и не рисковать репутацией. Любой банкир мечтает о таких клиентах:

1. Пассивы становятся предсказуемыми. Такой клиент редко снимает деньги и такие моменты легко предсказать. Это позволяет строить долгосрочную инвестиционную стратегию.

2. Сам такой клиент, их сообщество это и прикрытие и источник ценнейшей информации. Нет, такой чел не скажет лишнего, но важно не что он говорит, а как реагирует на те или иные слова в болтовне милой девушки – персонального менеджера.

3. Прибыли подобные структуры получают зная инвестпланы крупнейших финансовых ТНК. Управляю десятками сотнями миллиардов средств они очень инерционны. Кого раскрутят, кого опустят. Зная эти намерения можно подобно рыбе прилипале приклеится к акуле и получить жирные куски.

Чтобы вписаться в такой бизнес, чего только люди не придумают. Мелковатые жулики устраивают пышные офисы. Покрупнее – «мы берём лишь от 20 млн. долл. Так что соберите пакет, тогда возьмём». А Медов это серьёзно.

И даже он сгорел. Его бед в том, что таких клиентов дурачить нельзя.  Что же происходит в сонме других фондов? По общему мнению к весне половины не будет. Половины?


avlasov

December 22 2008, 13:54:00 UTC 10 years ago

Мэдофф конечно же не жулик. Совершенно, непонятно зачем ему жульничать, если он был в совете директоров НАСДАКа. Подумать что кто-то будет приносить в жертву такую репутацию с целью создания пирамиды - просто смешно.

paidiev

December 22 2008, 17:00:21 UTC 10 years ago

Воооот. И даже у нас это забалтывают. Иначе и у нас буратины задумаются.

deargen

December 22 2008, 18:32:07 UTC 10 years ago

А то НАСДАК не пирамидка. Сколько живых фирм посадили, выбивая из них липовые профитные отчёты.

avlasov

December 23 2008, 08:31:57 UTC 10 years ago

НАСДАК тут не при чем. Требования по отчетам SEC устанавливает, если я не ошибаюсь. На профитные отчеты радостно реагирует рынок, а НАСДАК - лишь организатор торгов.
Его можно "обвинить" в том, что ему было выгоден пузырь, но таковы правила игры, в данном случае не НАСДАК их устанавливает.

deargen

December 23 2008, 17:01:31 UTC 10 years ago

Понятно, что инвесторы радостно реагируют на хорошие отчёты, а менеджмент радостно реагирует на зелёный цвет своих акций. Причём на определённом этапе это озеленение начинает происходить не за счёт реальной деятельности. А ещё на определённом этапе происходит невосполнимый отрыв, который выявляется при первом же серьёзном аудите. Остаётся лишь выяснить - это кому понадобились такие безконтрольные правила игры.
Нельзя обвинить, что пузырь "был выгоден"
Можно обвинить лишь в его надувании.

avlasov

December 23 2008, 17:13:31 UTC 10 years ago

> Можно обвинить лишь в его надувании.

Дык а НАСДАК-то тут при чем? Надувание происходило в соответствии с регуляциями. Ибо SEC разрешал весьма вольно оценивать активы - путем сочинения правдоподобного эстимейта. Потому и Базель 2 в США не прокатывал.

deargen

December 23 2008, 18:18:23 UTC 10 years ago

В принципе да, НАСДАК ни причём. Менеджеры НАСДАКа - да.

avlasov

December 24 2008, 09:25:14 UTC 10 years ago

Зачем их огульно обвинять? Они же не такие идиоты как менеджмент в России, они все по закону делают (сами законы и сочиняют).
А чтобы отчеты реальности соответствовали - это не их забота, а регуляторов. Если они будут об общечеловеческих благах заботиться, то проиграют в конкурентной борьбе.
Это же капитализм, Вы что, хотите предъявить капиталисту, что он обдирает лохов что ли?

deargen

December 24 2008, 17:42:56 UTC 10 years ago

В принципе да. Кристи же в своё время обвинили. Или они не совсем капиталисты? Тут ведь ещё в чём беда.
Лохи они надёжность любят и пугливые очень. На воду начинают дуть. А в этом бизнесе всё же многое было построено на именах и доверии. А сейчас ни того ни другого. Посмотрим, как вылезать будут.

deargen

December 24 2008, 18:05:28 UTC 10 years ago

А вот и SEC досталось
http://www.lenta.ru/news/2008/12/24/back/
И это не конец.

avlasov

December 25 2008, 08:50:58 UTC 10 years ago

Ну у них передел в финансах знатный идет. Пять крупнейших инвестбанков, Ситибанк - крупнейшая банковская группа, АИГ, ну и банки поменьше.

paidiev

December 23 2008, 15:44:08 UTC 10 years ago

Эээ, так прямо жульничесвто на старт апах называть нельзя. то системное жульнитчество.Т.е своих не кидали.

deargen

December 23 2008, 16:20:05 UTC 10 years ago

Cвоих нет. Да сколько их своих? Да и на своих много не заработаешь. Классическая пирамида и есть.
"Свои" наверху и толстый-толстый слой кормящей массы. Да и "свои" разного уровня приближения (приоритета). Некоторые "свои" - жертвенные коровы.

avlasov

December 22 2008, 14:03:57 UTC 10 years ago

Вообще бизнес хедж-фондов довольно прост технически. Основная проблема - это привлечение капитала. Что они там наторгуют - не так уж и важно, ибо прибыль они по любому получат. Грамотные инвесторы это знают, поэтому используют хедж-фонды для диверсификации портфеля, ибо в зависимости от стиля операций, хедж-фонд выдают другую статистику сделок, некоррелированную или антикореллированную с рынком. Вот эта-та некоррелированность и нужна инвестору для диверсификации, ибо диверсифицировать надо некореллированными активами - не клади все яйца в одну корзину.
Зачем тут делать пирамиду - непонятно. Т.е. понятно, что совсем не в пирамиде дело.

paidiev

December 22 2008, 17:01:02 UTC 10 years ago

проблема в том, что даже такие рухнули. А всплыло, ибо там клиенты не простые.

avlasov

December 23 2008, 08:44:21 UTC 10 years ago

Летом ФБР завело дела на большое кол-во фин менеджеров. Наверное, что-то нарыли, теперь додавливают. Т.е. в Америке идет передел финрынка (5 крупнейших инвестбанков переделили). Ну и Мэдоффа видимо это тоже коснулось.

Deleted comment

avlasov

December 23 2008, 08:41:47 UTC 10 years ago

Дык хедж-фонд - это и есть private money management. По законам США, в хедж-фонде могут участвовать лишь квалифицированные (т.е. достаточно богатые) инвесторы, и их кол-во ограничено 99ю человеками. Я не знаю, может у него конечно еще какой фонд был, но в статье идет речь о именно о хедж-фонде и там клиентами были весьма богатые пацаны (17 млрд на 25 человек).

Насчет брокера. В статье написано, что его брокерская контора - один из маркет-мейкров. Это не совсем так, ибо маркет-мейкер и брокер должны быть разными юрлицами. Очевидно, в его фингруппе был и брокер и маркет-мейкер и хедж-фонд и т.д. и т.п. Эти специализированные юр лица поддерживают друг друга, т.е. брокер ордер-флоу отдает маркет-мейкеру, за счет чего обеспечивает низкую комиссию (т.е. привлекает клиентов), ну и хедж-фонд работает с низкими издержками на существующей инфраструктуре (по сути издержки оплачивают клиенты брокерской конторы). У него все правильно было организовано, уж он-то знал как дела делаются. И зачем ему было жульничать?

Самопиар

xclass

December 22 2008, 15:17:26 UTC 10 years ago

http://xclass.livejournal.com/21057.html
Не верю я, что Мадофф крутил пирамиду, с двойной бухгалтерией и прямым обманом. Скорее готов поверить, что он инвестировал деньги уважаемых людей в неудобопризнаваемый но высокодоходный бизнес. И, когда высокая доходность этого бизнеса кончилась, уважение к этим людям заставило его взять все на себя.

Вот и вопрос возникает - что же это за щекотливый бизнес? Примета - недавно потерял в доходности. Ничего кроме цены на нефть в голову не приходит. Но каким же интересным способом надо было вкладываться, чтобы дешевле было уговорить Мадоффа в тюрьму пойти, чем схемы наружу открыть.

Долго примерял на это дело наркоторговлю, но у них там, вроде, все без потрясений. Или я чего-то не знаю?

Еще (11:03 12.19.2008 EST):
Астеррот уже говорил, что цены на нефть и бензин носят, скорее, эмиссионный характер. То есть, как и в случае круговой перепродажи песка через цепочку контролируемых посредников, можно управлять сосредоточением прибилей и убытков на разных шагах цепочки. Видимо, Мадофф вкладывал прямо в или близко к центру прибылей. И вот Мадоффа подписали чтобы не засветить этот центр прибилей и людей которые вокруг него кормятся.

Re: Самопиар

paidiev

December 22 2008, 17:03:57 UTC 10 years ago

Не берусь судить. Но что то такое.
Мбо вся схема: знаешь о направлениях инвестирования титанов и идёшь следом, в кильватере. И тут вдруг у него убытки.Не туда шёл. Это где же титаны провалилсь?

Re: Самопиар

xclass

December 22 2008, 18:00:35 UTC 10 years ago

Ну да.
1. Не жулик.
2. У него убытки => у титанов убытки.
3. Почему замазывают убытки титанов "жульничеством"?

А я не сужу. Я домысливаю.

Re: Самопиар

avlasov

December 23 2008, 09:08:41 UTC 10 years ago

Почитал инфу в Интернете. Оказывается Мэйдофф и придумал эту схему с продажей ордер-флоу (маркет-мейкер приплачивает брокерам за то, что тот ордера от клиентов к нему направляет), которой сейчас все следуют! И он автоматизировал торговлю на НАСДАКе. Т.е. это человек, которые и создал торговлю акциями и опционами в Америке, в том виде как она есть сейчас!
Уж он-то прекрасно знал как там заработать по честному. Более того, он и оформил всю систему так, чтобы ему было удобно зарабатывать так как ему интересно.
Я просто в торговле опционами немного разбираюсь и вижу, что то, что я когда-то нарыл, Мэйдофф знал уже давно и даже многое сам и придумал.

Re: Самопиар

deargen

December 22 2008, 18:43:08 UTC 10 years ago

Добавим ещё, что НАСДАК не имеет никакого отношения к нефти.
Скорее речь идёт о липовой отчётности, потому как слово "потери" инвестор не приемлет. В своё время за такое весьма резво сажали Пример-
Григорий Лернер в Израиле (1-ая финансовая компанмя) Чистое жульё.

Deleted comment

paidiev

December 23 2008, 16:07:50 UTC 10 years ago

Да, вложился не туда.И надо скрыть этот провал.

А может крах его пирамидки - заказ кагала

pyc_reader

December 23 2008, 05:28:59 UTC 10 years ago

на вывод налички из Штатов в Израиль сравнительно безопасным способом.

"А Медов это серьёзно... И даже он сгорел."
И клиенты у него, как и сам он, сплошь "из наших" (спилберги,
бнай-бриты,...), свободные деньги в мире - дефицит, "настучали" сыновья...

Re: А может крах его пирамидки - заказ кагала

paidiev

December 23 2008, 16:09:14 UTC 10 years ago

Да ну, такой удар по репутации.

crazy_flyer

December 24 2008, 18:17:04 UTC 10 years ago

А может быть , это просто такой механизм стерилизации денежной массы ? ;-))) Пооткрывали таких "хитрых" контор , а теперь позакрывают .... и нескольких сотен ярдов как ни бывало . И отмазка железная - "жадность фраера сгубила" . В конце концов , и печально известный Мавроди у нас наказал только тех , кто к нему денежки сам понёс . Никого же под дулом автомата не заставляли к Мавроди нести , так ведь ? И все знали , что бабки халявные . Ну и с кого спрашивать ?

paidiev

December 24 2008, 18:33:38 UTC 10 years ago

И это тоже. но вначале было иначе. Почитайте ветку, то что пишет А. Власов.
Медов действительно творец.