Для верующих в Бога.

Подписываюсь.
Только не понял одного: "Официальное образование со времён СССР воспитывает подлеца и предателя."

Вы хотите сказать, что образование в СССР воспитывало подлеца и предателя ?

Вы уверены, что в этом виновато образование ?
Каким образом ?

Так и не услышал ответа на свой вопрос.
Меня интересует что именно и каким образом
в советском образовании было такого.

Ага, присоединяюсь.

Вал.

ЕКак раз все наоборот. Это именно школа не изменилась, а семья - изменилась. Т.е. все общество. После жестокого экстремального времени люди обросли жирком и соответственно изменились из жизненные приоритеты. В войны, революции и голодужи мало кто думал о цветном унитазе.

Вал.

а семья откуда берет свои установки жизненные и потом транслирует их на своих (и не только) детей.
садик, школа, ВУЗ и т.д. институты социализации и то что в них закладывается, то и транслируется в семьях родителями детям.

"Семья - прежде всего из "своей" семьи" - это из разряда, что раньше появилось, яйцо или курица?
А власть имущие создают институты социализации для удовлетворения своих потребностей, но никак не для транслирования своих жизненных установок, неимущим.

О том что школа или ВУЗ сделает человека другим - возможно.
Скажите, а во многих семьях транслируются установки быть самостоятельным? Ведь если мать и отец говорят, сыну или дочери, что нужно быть самостоятельными это не значит, что они транслируют "правильные" установки. На деле же при проявлении детьми самостоятельности их часто наказывают. Куда полез? Зачем взял утюг? ... ах Ты ... спалила мою новую блузку! и т.д.

Ребенок часто воспитывается в системе противоречий: на словах ему говорят одно, а поступками показывают другое.

Большинство установок родителей это то что они впитали от социума и эти установки и передаются детям, а потом закрепляются улицей, садиком, школой, и т.д.

Если в семье ребенку говорят, что драться не хорошо, а идя в садик он получает тумаков, то если раз попробует дать сдачи и после этого от него отстанут, то этот факт закрепится и у ребенка авторитет родителей упадет. Он на деле примет, что то что говорят родители, за пределами семьи совершенно не так. Один или два раза почувствовав на своей шкуре, что слова родителей отличаются с делами за пределами дома, благодаря детскому максимализму перетранслируется на все слова и поучения родителей.

Да, власть имущие транслируют "правильные" установки, которые позволяют легко управлять неимущими.

Я уверен, что человек может измениться в сознательном возрасте, сменить жизненные установки.

У Фромма хорошо написанно, как через институт семье транслируются необходимые установки для воспитания послушного поколения.

опять максимализм :-)

Я говорил о том что человека формирует комплекс разных событий и ситуаций, и социумов. Говорить, что какой-то один фактор влияет больше, а другой меньше - это очень смело :-)

"Если бы школа как-то радикально влияла - мы бы на выходе получали совершенно одинаковых людей: смею Вас уверить, что это не так."
одинаковые методы одинаково влияют, только на одинаковых людей находящихся в одинаковом состоянии.

Одни и те же события на одного человека влияют в разные моменты времени по разному, а Вы говорите о разных людях...

Один из минусов образования это одни и те же методы для разных людей (разные темпераметы, разные активные часы, да много чего разного)

Сознательный возраст - это сколько? 30? 40? после 40 уже тяжело меняться, нейронные связи заново уже со скрипом перестраиваются.

Ребенок уже может отвечать за свои действия с 12 лет - он уже сознательный.

"Относительно ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ роли влияния семьи (или ее заменителя) на развитие личности написана не одна библиотека. Ваша воля этому не верить."
Верить или не верить это из области религии, я же предпочитаю знать :-) Чтобы знать, нужно слова проверять на практике.

Семья, является частью общества и поэтому является его агентами влияния (в основном неосознанно).

"Если бы школа как-то радикально влияла - мы бы на выходе получали совершенно одинаковых людей: смею Вас уверить, что это не так."

«Один из минусов образования это одни и те же методы для разных людей (разные темпераметы, разные активные часы, да много чего разного)»

"Ага. Не теплица, да. То есть, один из минусов образования - это тот факт, что оно похоже на "повседневную будничную жизнь", которая тоже НЕ ВСЕГДА учитывает индивидуальные различия людей ;)"

Интересный логический вывод у Вас получился ;-)
Из Вашей первой реплики следует, что если школа Влияла бы радикально, то все выпускники были бы одинаковы. Т.е. Вы утверждаете, что одинаковое воздействие (психологическое) на разных людей приводит к одному результату.
В жизни это не так и про это тоже написанно много книг, а главное проверить это можно в действительности, своими глазами (а не просто верить какому-то автору).

А про минус образования в виде однинакового вдалбливания "знаний" усваивается у небольшого кол-ва людей.
Когда сам начинаешь преподавать, начинаешь понимать, что почти любому человеку можно объяснить очень сложные вещи. Процент запоминаня новых знаний можно увеличить уже тем, что произносить материал в соответствии с психотипом ученика или быстро или медленно. Даже такой нюанс повышает успеваемость всей группы учеников.

В образовании есть и другой минус это разное отношение. Есть любимчики, а есть остальные.

Про 40 лет - у всех организмы разные, но после этого возраста развития уже нет идет переработка того что накопленно. (также написанно в книжках :-) )

А власть имущие создают институты социализации для удовлетворения своих потребностей, но никак не для транслирования своих жизненных установок, неимущим.
---------

А мне сдается, что общество - это система, где повязаны и вержи и низы.

Вал.

Уже нет...

Традиционное общество разрушено. Ну, скажем, у бурят или якутов что-то сохранилось... они и выдерживают лучше. Но у "городских" уже никакого семейного воспитания нету... Папы-мамы на работе, на рыбалке.. на телефоне - им не до детей.

Это очень серьезно, между прочим, вы не шутите... Это ВСЕХ касается. Нету семьи - а вы все еще в поза-прошлом веке живете...

Какая на хрен "глянцевая пропаганда"?

Я что, бурят-якутов и прочих тофоларов по телевизору что ли вижу? Я их в живую вижу, с ихними проблемами тыркаюсь постоянно... Это же мои прямые родственники все же. Мне то есть что с чем сравнивать.

А насчет мама-рожает.. есть древняя мудрость: не та мать, что родила - а та, что воспитала. Вот воспитывать-то и некому..

Семья - это не то что трахнулись-родились... Это ОРГАНИЗАЦИЯ. Как раньше говорили, низовая ячейка общества. Совместное предприятие, общество с офигенной ответственностью -:))) Особенно когда традиционное общество, когда 2-3 поколения вместе живут - там такая иерархия, РПЦ отдыхает -:)))

А вы - пропаганда... Это меня, пропагандиста -:)) пропагандой пужать?

Моя мать (по А.Меняйлову весьма "некрофиличная" особа) имела дурную привычку "продавать", "сдавать" меня всем, относящимся к системе образования. Все гадкие слухи, которые пускали про меня учителя и комсорг класса (что занимаюсь разным "терроризмом"), всегда принимала на веру. Учителей воспринимала как моих прямых начальников, а себя - как моего непосредствнного начальника, стоящего между ними и мной. Гадкие остались во этом воспоминания... Хотя может быть она просто начала взрослеть, только полностью осиротев - в 43 года... И я думаю, наких мамаш из поколения 1940-1950 г.р. процентов как минимум 20...

Так что "семья" нередко имеет привычку спихивать чадо на систему образования.

Да, именно...

И дело не в страхе и бессилии... Это вся та же причина - утрата понятия Долга и Обязанности. Назовите меня фашистом... но именно КОМФОРТ убивает и личность, и особенно социум - лучше яда кураре...

О чём вы говорите? При нынешних учителях то? Кстати, проводились в регионах подобные эксперименты периодически с начала 90-х. Это профанация. Мне рассказывали, что творилось на уроках.

"Иначе конец стране"

Этот вывод повторяется в каждом из ваших постов, как мантра :)

До кого достучаться? До Кремля?

Рано или поздно этой стране -- конец. Другой вопрос состоит в том, когда русским выгоднее -- раньше или позже? Но на этот вопрос сегодня ответить корректно невозможно. Пассивное ожидание неизвестно чего -- плохо, борьба неизвестно за что -- тоже плохо. Один из вариантов: копить силы, подковываться духовно и идеологически, закаляться в локальных вспышках активности, потихоньку вооружаться, распространять информацию, искать приемлемые цели. Например, в области распространения информации уже есть небольшие наработки.

Достучаться до людей!
Государственные машины приходят и уходят, а люди остаются - если они сильны духом.
Необходимо приложить максимум усилий, чтобы сохранить русскую ментальность (русский - в данном контексте не нация, а образ мышления).

"Государственные машины приходят и уходят, а люди остаются - если они сильны духом."

В случае России, люди оставались, чтобы служить чужим интересам. Точку приложения духа неплохо было бы скорректировать.

"русскую ментальность"

Русские в массе сегодня -- это русская биомасса, духом живущие в мире мифов и порядков, искусно для них выкованных инородческими властителями. Такую "русскую ментальность" следовало бы в русских уничтожить. Исконно-русский образ мышления восходит к расовому, а не к языковому-быткультурному.

Россия менялась и до сих пор жива и занимает громадные территории.
То что РФ-ские институты социализации заточенны для создания биомассы, способной служить и не задавать вопросво - согласен.
Даже при таком положении дел, все равно рождаются свободные люди, готовые менять себя и мир вокруг к лучшему.

От паттернов можно избавиться, они сидят сверху над русской ментальностью и она скорее всего зависит не только от рассовых особенностей но и от среды обитания.

"Россия менялась и до сих пор жива и занимает громадные территории"

Ни я, ни мои родители, ни деды, ни прадеды ничего с этого не получили. Сидели на голодном пайке, служили, рисковали жизнью, воевали, выживали, унижались. Топливо империи. У меня есть понимание этого и есть выбор.

"Даже при таком положении дел, все равно рождаются свободные люди, готовые менять себя и мир вокруг к лучшему."

Это верно, но служат они не своим и даже не своим национальным интересам. Их используют.

"и она скорее всего зависит не только от рассовых особенностей но и от среды обитания".

От среды обитания отчасти зависит быт и материальные плоды расово-обусловленного сознания. Как например архитектура. Всё остальное, процентов на 95% -- расовое. Кстати: русская архитектура. Кроме изб и уездных городов 18-19 веков ещё что-нибудь можете напомнить?

Русский - а это кто?
Например во мне намешанно несколько наций/расс, но при этом я считаю себя русским (самому больше нравится называться руссом :-) )

Для сохранения русского этноса, достаточно (мне так кажется) сохранения русского языка.

"Для сохранения русского этноса, достаточно (мне так кажется) сохранения русского языка."

Это заблуждение. Кровь и только кровь. Грубо говоря, русский -- это белый европеоид, воспитанный в русской традиции (которая ныне в массе больше совковая, чем русская). Разумеется, русские тоже расово неоднородны, и расовые компоненты между собой слегка смешаны, но азиатской и прочих инорасовых кровей среди них нет.

Негр, алеут, пигмей, чеченец, казах, китаец по крови никогда не станут ни русскими, ни немцами, даже если языки будут знать в совершенстве и воспитываться будут с младенчества в инорасовой культурной среде. Русский же нордик, воспитанный с детства в Германии, будет практически не отличим от немца. Даже и не с детства: многочисленные агенты спецслужб под глубоким прикрытием в Европе имели железные легенды, будучи рождены и воспитаны в России.

Полукровки -- сложная тема. Тут всё решает расовая доминанта, но она тоже может проявляться по разному: например, человек с азиатскими чертами внешности может иметь европейское сознание, и наоборот. Кроме того, на конкретное социальное поведение полукровок окружающий социум оказывает сильное влияние. Можно выразить в двух словах: полукровки нестабильны. Однако надо помнить, что европеоидные гены рецессивны.

"Полукровки -- сложная тема. Тут всё решает расовая доминанта, но она тоже может проявляться по разному: например, человек с азиатскими чертами внешности может иметь европейское сознание, и наоборот. Кроме того, на конкретное социальное поведение полукровок окружающий социум оказывает сильное влияние."

Вы сами себе противоречите.
Большинство людей - полукровки и смешения происходит не только между одной веткой европеидной или другой, но и между ветками.

Если казах(или любой другой национальности) говорит на русском и считает его родным, и растет среди русских, то он русский.

Гены влияют на людей - здесь не поспоришь :-) но влияние на этнос идет комплексное и гены и социум и среда обитания.

Фашисты уже делали эксперимент, по выведению истинного арийца и ? он провалился.

Для нормального развития необходим приток новой крови.

"Вы сами себе противоречите"

В чём?

"Большинство людей - полукровки и смешения происходит не только между одной веткой европеидной или другой, но и между ветками."

Межрасовых (имеются в виду основные расы) полукровок довольно мало в Европе и Северной Америке. Более-менее активное смешение началось только во второй половине 20-го века. Например, сегодня в США межрасовых полукровок порядка 3-х процентов, остальные -- представители чистых (основных) рас. Я думаю, что в России процент межрасовых полукровок ещё меньше. Буквально век-пол века назад существовали строгие правила, проверенные кровью и страданиями соплеменников, уходящими в глубины веков, которые строго запрещали браки и сношения с инородцами, зачастую -- под страхом смертной казни. За расовое преступление жестоко карали.

Что касается сложившихся расово-национальных архетипов (продукты смешения малых рас, с явной доминантой одной из основных), то они являются устойчивыми билогическими видами -- проверено веками. Есть и нежизнеспособные комбинации расовых смешений -- это надо знать. Некоторые индийские женщины, к примеру, физически не могли родить (плод не проходил) от белого европеца. Потомки от скрещивания белых мужчин с некоторыми негроидными женщинами в первом-втором поколении являются бесплодными. Есть данные о том, что отдельные прибалтийские племена при скрещевании с нордами производят крайне больное потомство. Высокая детская смертность в Латинской Америке -- расовой помойке, по некоторым сведениям -- обусловлена плохой генетической совместимостью и генетическими же заболеваниями нескольких поколений межрасовых ублюдков. Кроме всего прочего, современная медицина помогает вынашивать, рожать, поддерживать жизнь нежизнеспособных особей, в отдельных случаях -- даже искуственно получать потомство!

"Если казах(или любой другой национальности) говорит на русском и считает его родным, и растет среди русских, то он русский."

Вы можете тешить себя иллюзиями сколько угодно, но здоровые русские такого казаха своим никогда не признают даже на самом примитивном бытовом уровне. Он будет от русских отличаться стремлениями, мотивами, способностями -- всем. Даже не зная казахский язык, он будет ближе к казахам и прочим азиатам, чем к русским. И наоборот, я 16 лет жил среди казахов и точно знаю, что они не примут за своего, даже если ты хорошо знаком с их языком и традициями (что само по себе редко встречается, ибо европейцу их традиции и язык и нравы могут быть интересны только с антропо-научных, либо сугубо прикладных позиций).

"Гены влияют на людей - здесь не поспоришь :-) но влияние на этнос идет комплексное и гены и социум и среда обитания."

Ещё раз повторю, что генетический фактор сильно доминируют над всеми остальными. Этнос -- это вообще мифическое определение.

"Фашисты уже делали эксперимент, по выведению истинного арийца и ? он провалился."

В национал-социалистической Германии (ни разу не фашистской) активно стояли на фундаменте расовой науки, проводили евгеническую политику и различные эксперименты. Однако я не уверен насчёт того, что опыт с такой целью в такой формулировке ставился, и что немецкие учёные расписались в том, что подобный эксперимент провалился. После разгрома нацистской Германии, её облик, деятельность и политика намеренно извращены в массовом сознании обывателей.

"Для нормального развития необходим приток новой крови."

Это один из мифов. Для продолжения существования рода необходим полноценный естественный отбор. В большинстве случаев приток новой крови в нордическую несёт лишь деградацию рода. Однако, для таких больных народностей, как например евреи, приток новой крови необходим для того, чтобы самим не вымереть от их многочисленных наследственных заболеваний.

Вы явный нацист и эта ветка стала накаляться а значит дискуссия переходит в спор, что не рационально.

"И наоборот, я 16 лет жил среди казахов и точно знаю, что они не примут за своего"

Не знаю где Вы жили и как Вы себя вели (хотя Вы сами говорите, что смотрели на них только с "антропо-научных" точки зрения, поэтому Вас и не приняли), но прожив в Казахстане с 5 до 14 лет у меня не было проблем с входом в местную казахскую тусовку. Меня принмали за своего, потму что я не гнул пальцы и не говорил, что я белый, а Вы все генетически больны.
Даже когда в 93 году были волнения, я спокойно ходил по ночному городу, потому что был уверен в том что не тронут.

"В национал-социалистической Германии (ни разу не фашистской) активно стояли на фундаменте расовой науки, проводили евгеническую политику и различные эксперименты. Однако я не уверен насчёт того, что опыт с такой целью в такой формулировке ставился, и что немецкие учёные расписались в том, что подобный эксперимент провалился. После разгрома нацистской Германии, её облик, деятельность и политика намеренно извращены в массовом сознании обывателей."

Во времена Гитлера проводили евгеническую политику и в результате получили деградацию потомства. Бедствие было настолько сильное, что в Германию (в 90х гг) пускали всех, кто говорил, что у него троюродная тетя немка. Пускали, потому что был необходим приток свежей крови.

Есть много точек зрения о необходимых возможностях для развития рода. И каждая имеет право на существование.

Наш мир всего лишь эксперимент для апробации новых идей Творца и поэтому любая идея имеет право на существование. У любой дучшей идеи, появится антиидея и так далее.

У людей естественный отбор немного отличается от природного естественного отбора.

Что миф, а что не миф - каждый решает сам. Через лет двадцать, внуки будут расказывать о 1917 годе, как о мифе или сказке и мне б не очень хотелось, чтобы язык общения был китайский :-)

"Вы явный нацист и эта ветка стала накаляться а значит дискуссия переходит в спор, что не рационально"

Скажем так, моим взглядам близки взгляды немецкого национал-социализма. Спорить с вами я не собирался, но свою позицию я представил и выдал немного информации вам для раздумий. Может быть ещё кто-нибудь прочитает, кому эта информация покажется интересной.

"Не знаю где Вы жили и как Вы себя вели (хотя Вы сами говорите, что смотрели на них только с "антропо-научных" точки зрения, поэтому Вас и не приняли), но прожив в Казахстане с 5 до 14 лет у меня не было проблем с входом в местную казахскую тусовку."

Я окончил там школу. В то время я об этом всём не задумывался, будучи воспитанным в пост-советской школе. Единственное замечане про казахов: они незлобные и обладают довольно уравновешенной психикой, в отличие от кавказцев. К русским они в известной степени комплиментарны.

"Меня принмали за своего, потму что я не гнул пальцы и не говорил, что я белый, а Вы все генетически больны."

Я никогда не стремился казаться своим с казахами -- это глупо, но я не имел никаких проблем в общении с ними на бытовом уровне. Естественно, что пальцы перед ними я не гнул -- это было бы ещё более глупо. У меня были и остаются друзья среди казахов.

Кстати, я такого не говорил: "они генетически больны". Сами сочинили?

"Во времена Гитлера проводили евгеническую политику и в результате получили деградацию потомства."

Что вы можете привести в подтвердение ваших слов?

выше я привел косвенные подтверждения. И рассказы знакомых уехавших в германию на ПМЖ.

Врачи говорят, что люди с разным резусом производят больных детей - вранье, у меня была подружка, так у них уже три поколения разнорезусные. И все потомство здоровое и жизнерадостное.

КАЗАТЬСЯ своим - глупо! Ты либо свой, либо чужой.

Вокруг крови и вообще медицины много мифов. Куча болезней которые выдуманные и лекарства не лечат, а наоборот поддерживают "болезнь".

Природа это великий экспериментатор и неизвестно, какое сочетание генов, хромосомов или чего, даст новый вид или улучшит существующий. Поэтому важны все разновидности. Потому что в какой-то момент то что несоединяется соединится.

Ну это ещё бабка надвое сказала, что бы там было, если бы. Но у меня есть глаза. И как жили мои деды-победители я знаю очень хорошо. Ваш ретро-проноз -- эмоциональная страшилка. Вы, как человек, близкий к власти, должны себе представлять уровень мифов, которыми окружена по сей день Вторая Мировая, ВОВ и нацистская Германия.

Есть мнение, что подлинные документальные свидетельства совершенно не свидетельствуют в пользу любой из пропагандистских страшилок. Впрочем, пока что для меня -- это вопрос веры. Более того, сегодня это уже не столь аткульно: давайте отталкиваться от реальности. В её описании вы неплохо преуспели, кстати.

И ещё раз позволю себе вам напомнить: не сравнивайте русских с неграми, латиносами, китайцами и всеми прочими неевропейцами, с кем бы вам, как экономисту, так хотелось бы их сравнить.

Я про расы, а не про территории.

"Фигня расы"

Леонид, вы пьяны. Вам сейчас всё по-фигу :)

Итак. Чтобы окончательно привести наш диалог к виду "дурак -- сам дурак" мне не хватает только одного. Произнести: вы глубоко ошибаетесь!

После этого мне следовало бы начать бесконечные напоминания: о европейском происхождении современной цивилизации, движетеле НТП, о сравнении с уровнем научного-цивилизационного развития прочих абреков, о различии порождённых социальных систем, о различии религий и пр.пр.

Даже не знаю, стоит ли мне этим всем заниматься?

Самое не смешное, что в том стиле как унас всё делается, православная церковь будет НЕДОПУЩЕНА.
Вроде основы православной культуры, но мы ещё услышим авторитетное мнение дегенерата Глебя Якунинна и прочих ублюдков.
То что превратят всё балаган даже не сомневаюсь.

Главное что бы РПЦ проявила твёрдость и последовательность, и наплевав на политкорректность несло пастырское служение, а не толерантное культуроведение.

Согласен на все 100%.Последнее слово за РПЦ.

"Но я писал для "православного сообщества"."
Паства одним словом!
В пылу полемики Вам скажут...
Рациональнее пастырей выслушать.
Извините за эмоции. Просто у меня дети в школе, надоело компенсировать издержки...

Да ладно про церковь... Минобразование у нас хреновое, правят плохо.... а церковь просто золото....

Православные церкви давно уже за деньги грехи прощают, и из прихожан делают попрошаек.
Раньше, может православие и имело силу, потому что было время атеизма (а народ у нас любит все что запрещенно или не разрешенно).
Теперь же свобода, веруй в кого хочешь, делай что хочешь ...
Люди несущие религию народу: церковники, попы и т.д., сами же и нарушают библийские запреты: лгут, прилюбодействуют, создают культ идолопоклоничества и т.д.

Много чего делается не по совести и не по чести.

А то что нужно менять систему образования, здесь полностью с Вами согласен, нужно организовывать несколько независимых групп (чтобы шиза каждой группы, компенсировалась другой) и разработать "новые" методики преподавания. Начинать их внедрять, скорее всего самым успешным будет проект дистанционного образования с очными сессиями. Дистанционно (лучше хостить проект в нескольких странах)- чтобы тому, кто разваливает образование (ввел ЕГЭ) было сложнее прикрыть проект, а очные встречи необходимы для более полного закрепления и проверки усваения материала.

И какое бы хорошее не было образование, каких бы героев и патриотов оно не готовило, кроме патриотов, героев и просто хороших людей все равно будут предатели, скоты и другие плохие люди...

пока у нас существует иерархия, до тех пор каждый уровень иерархия будет заинтересован в подготовки на замену себе небольшого кол-ва кадров (небольше текущего кол-ва), а все кто ниже нужны для РАБоты и поэтому обучение у них должно быть хуже, чтобы головы поднять не могли.

Соответственно, чтобы это изменить, нужно переходить от иерархической модели общества, к сетевой.

ЕГЭ якобы и внедрен для того чтобы дети из малообеспеченных семей могли пойти учиться.
Что значит трудовая интелегенция? тяжело представляю интелигента с лопотай в руках или труд это только языком ворочать?

Идея то хорошая, по поводу того, что если убрать у ВУЗовских преподов возможность решать - приянть не приянть, то соответственно взяток некому будет давать, но как всегда "коса нашла на камень".

Необходимо экзамены сделать прозрачными ( с письменными это просто )
Все работы(не ЕГЭ) студентов публикуются с набранными баллами и комментариями преподователя на сайте ВУЗа. Если кому-то поставили больше за одну задачу, то можно увидеть почему и оспорить.

Конечно за деньги можно заранее достать ответы и списать их, на личном экзамене такие ребята обычно сыпятся на объяснении решения. Но если объяснил, значит не потерянный человек :-)

Для того, чтобы максимально уменьшить вероятность нечистоплотной сдачи экзаменов, можно сделать так:
каждый ВУЗ готовит билеты (БЕЗ ответов) и вносит их в экзамеционную систему (централизованная БД). Каждому ВУЗ назначаются вопросы, подготовленные другим ВУЗом из другого города. Абитуриент приходит и начинает отвечать. Когда абитуриенты сдали свои работы, то проверка их отдается тому, кто придумал вопрос.

Так как заранее неизвестно, какие будут вопросы, а выучить все ответы придуманные всеми преподователями, всех ВУЗов РФ достаточно сложно, то можно сказать, что экзамен будет проходить чистоплотно.

Есть еще один более простой вариант: поставить веб-камеру и за час до экзамена будут выбираться два преподаватели из двух городов РФ, которые будут следить за экзаменом.

я из рабочей семьи (интелегенцию не люблю, но понимаю под этим словом, людей, которые только говорят, что там плохо, а там хорошо, но ничего не хотят делать, чтобы переломить ситуацию и приблизить это хорошо).

Так вот у работяг и трудовой интелегенции, у них мышление РАБа, они не верят в свои силы и поэтому часто не пытаются начать жить лучше. Не могут разрешить себе жить лучше. Вот в этом корень многих проблем. Вот эту психологию и вдалбливают в школе, ВУЗе, через СМИ.

Нужно в ВУЗе учить людей мыслить шире и учить поднимать голову, но правительство в этом не заинтересованно. Да и учителя, если у самих жизнь не удалась, своих учеников тянут на дно. Студентом часто слышал: этого делать нельзя, нелезь, куда Тебе с твоим рылом, вот Петров сделал и поплатился..., мне знакомые сказали, что там плохо или это невозможно и т.д. и т.п.

В такой среде очень тяжело позволить себе ЖИТЬ.

Согласен, что доступ к образованию дает больше шансов и здоровое государство (опять же, что значит здоровое? скорее всего это пропорция: отношение дел, делающихся для своего блага к делам на благо государства). Наше государство хочет стать здоровым? сомневаюсь! подтверждение тому например введение ЕГЭ.

Как Вы выше говорили, минобразования реформироваться не будет, поэтому нужно искать другие пути. Вариант с православием скорее всего не подойдет, потому что вера в нашу церковь (а она является олицетворением православия в России) подорвана. Сетевые проекты могут в этом плане помочь.

Власть делать доступное и хорошее образование не будет, поэтому следующий скачок в развитии скорее всего произойдет при переходе к сетевой структуре отношений.

Дистанционное образование - это один из инструментов, благодаря которому, можно увеличить кол-во умных и внутренне свободных людей в количестве большем, чем необходимо государству.

PS: не понял выражение: "Вы протиное."? имелось ввиду противное?

Простите, что влажу, просто мне интересно читать Ваши посты.
Извините, а Вы кем себя считаете? Крестьянином?
Образованный, сидите за компьютером, бьёте по клавишам. Тяжело представить Вас отправляющим сообщение в ЖЖ от токарного станка. Мне кажется Вы интеллигент. Получается, что Вы не любите сами себя.
Просто для меня загадка, почему люди так не любят интеллигентов, то есть образованных людей, занимающихся интеллектуальным трудом. По "телевизору" сказали, что не надо любить? Мне действительно интересны причины такого взгляда на интеллигенцию. Мне кажется только интеллигенция и может что-то делать, так как хотя бы реальность окружающую хотя бы как-то рефлексирует. Или у нас "слесари" только на неё воздействуют? Или кто в состоянии воздействовать на реальность? Как их назвать то?

Я себя считаю человеком! и только :-)
Сейчас (имхо) большая прослойка людей с высшим образованием, готовы только разговаривать, но не готовы отстаивать свои интересы. Людей с высшим, как то принято причислять к интеллигенции, НО я же специально выделил какой аспект не люблю в интелегенции.
Как назвать людей думающих и борющихся за свои интересы и за будущее своих детей - я не знаю.

... а при чем здесь станок? Сейчас и сантехник и кладовщик могут искать себе работу через интернет. Так что владение компьютером это уже не признак интеллигенции.

Спор здесь ни о чем :-) мы с Вами вкладываем разные смыслы в слово интеллигент, поэтому и мой пост вызвал у Вас некоторую агрессию.

Или кто в состоянии воздействовать на реальность? Как их назвать то?

Воздействовать на реальность можно по разному и соответственно по разному будут называться люди.

уголовной ответственностью у нас народ несильно пугается.
Если за год будет известно, кто будет готовить билеты и куда они отправятся, то ситауцию это не решит.

Нужна неопределенность, но такая, чтобы при возникновении определенности она была всем известна. То есть если билеты готовит один ВУЗ, то назначаться, где по ним будет проходить экзамены, должно за день до экзамена иначе можно успеть подготовиться.

Я в 76 взяток не платил, и никто в группе не платил -гарантирую. И без всяких веб-камер. ВУЗ достаточно престижный, смею заверить. Питер.

Вал.

Православные церкви давно уже за деньги грехи прощают, и из прихожан делают попрошаек.
Раньше, может православие и имело силу, потому что было время атеизма (а народ у нас любит все что запрещенно или не разрешенно).
Теперь же свобода, веруй в кого хочешь, делай что хочешь ...
Люди несущие религию народу: церковники, попы и т.д., сами же и нарушают библийские запреты: лгут, прилюбодействуют, создают культ идолопоклоничества и т.д.

Вот Вы так много про Церковь знаете... А откуда, не расскажете? Лично Вам, наверное, за деньги грехи прощали? Или попрошайку из Вас делали \ вместе с Вами прелюбодействовали?

Или же Вы просто у кого методом copy-paste переписали?

Несмотря на то, что описываемое Вами случается, в Церкви достаточно большая доля тех, кто ведет себя действительно по-христиански и "по совести и по чести"для того, чтобы служить для людей примером и опровергать мнение о лицемерии всей Церкви.

Видел прайсы в Церкви. Общался с отцом одной знакомой девушки, который сам был попом.
За святую воду и освещение крестика берут деньги и т.д.
Вокруг любой церкви всегда много попрошаек и это у них работа. Потому что на предложение пойти в магазин и купить им покушать они отказываются.

В любой среде есть хорошие и плохие люди, но в разных пропорциях.

Пайдиев предложил знания, в виду неспособности существующей системы образования, распространять через православную церковь.

Вот по этому пункту и были мои возражения.
Кому не хватает смелости признать реальность, тот пусть верит в иисуса, в православие, в рай и ад. Это их право!

Но само существование церкви противоречит писаниям на которых она основана: "...не сотвори идола себе...", "ОН в каждом из нас, загляни в свое сердце и Ты узришь его". Можно много еще приводить таких вещей.

Религия удобный инструмент управления массами, всегда был, есть и будет (ИМХО).

Я не связываю конкретных людей с оганизацией в которой они работают. Хорошие людю, как и плохие есть во всех организациях.

PS: понятие добра и зла это субъективное, человеческое понятие, в природе его нет!!!

Видел прайсы в Церкви...

На исповедь и прощение грехов?!

За святую воду и освещение крестика берут деньги и т.д.

Ложь.

Кстати, Вы чувствуете разницу между брать деньги за свечки и за прощение грехов?

Вокруг любой церкви всегда много попрошаек и это у них работа. Потому что на предложение пойти в магазин и купить им покушать они отказываются.

Да. Но это -- не прихожане! Эти люди, как правило, к Церкви отношения не имеют, и попы своим прихожанам им подавать не советуют.

Кому не хватает смелости признать реальность, тот пусть верит в иисуса, в православие, в рай и ад. Это их право!

Кому не хватает желания подробнее ознакомиться с предметом критики, пусть пребывает в своей измышленной реальности. "Это их право".

Но само существование церкви противоречит писаниям на которых она основана: "...не сотвори идола себе...", "ОН в каждом из нас, загляни в свое сердце и Ты узришь его".

Это тоже ложь, см. предыдущий абзац.

Хорошая аргументация: "Ложь". главнае основательная и все объясняющая.

Для понимания своих ошибок хотелось бы слышать логические аргументы (без эмоций желательно), а не утверждения "Ложь", да еще и без объяснения на чем основанно Ваше утверждение.

В своих постах я высказываю свое личное мнение, основанное на моем личном опыте и не претендую на абсолютную истину.

По поводу осведомленности предмета, то сам я крещен, причем крестился осознанно в 12 лет. Библию же (правда в детском варианте я прочел в 8 лет), а студентом ходил на углубленные курсы религиоведения и в предмете немного разбираюсь. Изучал и другие религии, да и секты тоже. Все это дает мне несколько разных точек зрения на обсуждаемый предмет.

PS: мы немного отклонились от темы данной ветки :-) она была об образовании и продвижении его в массы. Для продвижения предлагалось использовать православную церковь или интернет.

Хорошая аргументация: "Ложь". главнае основательная и все объясняющая.

Для понимания своих ошибок хотелось бы слышать логические аргументы (без эмоций желательно), а не утверждения "Ложь", да еще и без объяснения на чем основанно Ваше утверждение.
...

PS: мы немного отклонились от темы данной ветки :-)

Эмоций, вроде бы, еще не было. Если Вы действительно желаете спокойно и взвешено разобраться в этой теме, и не хотите засорять исходную ветку, прошу сюда.

...Полный абзац!
Цитата:"Что надо делать? Надо создать несколько конкурирующих групп, которые разработают учебники и методику преподавания. И лучшую методику и учебник (с включением наиболее удачных решений из других) от имени Патриархии разослать на места.
В состав рабочей группы в обязательном порядке должны входить:
1. Хороший детский писатель и иллюстратор детских книг. Проверить их репутацию у книготорговцев и издателей.
2. Профессиональный педагог, писавший учебники и методические пособия для детей 7-12 лет. Проверить его репутацию у педагогов школ.
3. Старый священник из глубинки, десятилетия работавший с народом «на земле».
4. Лучший теолог, способный построить систему ценностей для педагогического процесса, чётко определить, что важнее с точки зрения подхода. Символ Веры ребёнку будет непонятен, он для человека с хорошим образованием и жизненным опытом.
Главное, сформировать ПОДХОД. Нужен Человек, для которого существуют понятие Святыня. До прочего он дойдёт сам, путём своих духовных исканий. «Ибо я Русский и это моя Церковь»."
...Ага.Всего делов-то! Вот только как "создать несколько конкурирующих груп"? От сырости они заведуться? Впрочем , ежель такие и есть, то кто им "даст"? :) Если учебники не нравятся господину Пайдиеву, то это не значит, что с точки РПЦ они плохие. РПЦ наверняка учебники ,по которым будут учить ОПК уже видело и одобрило. (Иначе бы их не отправили в школы)
...Вообще- ежель что-то власть (а РПЦ- безусловно одна из ветвей власти) делает что-то, что нравится нам, то это не оз0начает, что во власти и в РПЦ сидят дурики, которые не догадались до "Старого священника из глубинки..." и "Профессионального педагога...",а это значит, что именно так себе РПЦ и представляет процесс обучения.
...До кучи: http://schadling.livejournal.com/1178.html?mode=reply

Ага. Лучше не надо. И РПЦ -не лучше. :)

Цитата:"Что надо делать? Надо создать несколько конкурирующих групп, которые разработают учебники и методику преподавания. И лучшую методику и учебник (с включением наиболее удачных решений из других) от имени Патриархии разослать на места.
В состав рабочей группы в обязательном порядке должны входить:
1. Хороший детский писатель и иллюстратор детских книг. Проверить их репутацию у книготорговцев и издателей.
2. Профессиональный педагог, писавший учебники и методические пособия для детей 7-12 лет. Проверить его репутацию у педагогов школ.
3. Старый священник из глубинки, десятилетия работавший с народом «на земле».
4. Лучший теолог, способный построить систему ценностей для педагогического процесса, .... и т.д.
---------------

А ведь это в чистом виде советская система, не находите? Только вместо лубочного "старого священника из глубинки, работавшего с народом" какой-нибуть старый большевик или ветеран.

Вал.

О каких таких святынях говоритеВы? Вы же не веруете!!! Для Вас святыня тухлые мощи так сказать Марии Магдалины и куски креста Иисуса, неизвестно откуда выкопанные? Вы же сами от них брезгливо отпрянете.

Вал.

Два замечения не много не в тему, но постоянно встречающиеся.

1. Когда мне хорошо я и в Бога поверю! А так мне хреново, и гордый я, и Бог не справедлив,
так что не верю потому как в говне, а просить не привык, пусть быдло слабое просит.
А я тварь гордая, никого ни о чём не просил, никому не должен, все мне только дожны.
Никому не верю, ничего не боюсь, никого не о чём не прошу.
Классика.
Всё известно, и движение человечекой души изучены...
Читать надо Святых отцов, по простому православных философов.
И Златоуст как философ, ни чем не хуже Платона, а намного даже интересней.


2.Попы все развратники-продавцы индулгенций, жрут в три щеки, сволочи продажные, духовные спонсоры кровавого путинского режима.

Вопрос, а давно ли вы попов то видели не по телевизору.
И они такие же люди и так же исповедуются и причащаются, и жизнь у них не менее сложная.
И святость на них с неба не падает, это труд.
А смысл самооправдания такой - вон сосед ссыт в лифту значит и мне можно.
А уж ссыт ли сосед или нет это не важно...знаю,...одна баба сказала...

абсолютно и категорически с Вами не согласен.

зачем? это пройденный этап, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, церковь в нашей стране умерла и ее воскрешение приведет только к новому средневековью.

Леонид, Вы сами то в Бога веруете?

Вал.

т.е. для Вас нет ничего святого. Так и запищем. Только не надо поколение пристегивать. Лично меня учили именно как гражданина.

Вал.

Да, вы ведь призываете учить детей тому, во что сами же не верите. Как прикажете почле этого относиться к Вам и Вашим единомышленникам? Да к тому же компрадору Пионеру около которого Вы сейчас третесь? Да как к подонкам. Да. батенька , именно так.

Вал.

Леонид, вы так и не ответили, порядочно ли призывать учить деетей тому, во что Вы сами не верите?

Вал.

Ну то есть для себя Вы оставляете научное мышление, а для прочего быдла -мистическое. Единственно руковоствуясь заботой о этом быдле. Так?

Вал.

Ответ с Киргизии - на данный момент система утверждена. Выходцы из аулов и не центральных районов республики при поступлении в ВУЗ могут набрать в два раза меньше балов чем их центральные собратья. Этого им хватит для поступления и для бюджета... Знания не в счет - главное равенство.
Плюс очень показательна картина - в течении двух лет по всей республике в каждом селе появилось по мечети. Продвижение мусульманства идет полным ходом.