Прочитал Илларионова о необходимости демократизации, как гаранта всего и вся, по работе пообщался с «пехотой», попытался подвести итоги и сформулировать мейнстрим экономических и политических событий на ближайшие два года, абстрагировавшись насколько возможно от внешних воздействий (цены на нефть, перестройка международных финансов и т.п.).
С изумлением убедился, что опять Пионер, исходя из каких то своих посылок, всё это прозревал более года назад.
Советское наследие проедено во всех смыслах и общая ситуация неустойчива. Пирог сжимается.
При этом в ходе приватизации в обществе сложилась система отношений по поводу передела собственности. Затратив немного денег, подкупив органы власти, точнее структуры дающие легитимность операции, можно захватить огромные массивы собственности, получить колоссальную прибыль. За сумму в 5% годовой выручки предприятия получаешь полный контроль. А потом перепродаёшь тому, кто умеет с этим работать.
Речь идёт не о порочности отдельных людей, но об интересах мощнейших организаций. Они сами отбирают и воспитывают нужных людей, выбрасывая на помойку тех, кто не проникся их духом. Собственно все крупные финансовые группы в России таковы. Каждая нацелена на завоевание государства с целью передела собственности. Кто на уровне района, кто на уровне страны. А реально на всех уровнях. Одни сотрудники работают в столице, а другие в провинциальных филиалах . то мафиозные структуры, для которых сокращение доходов катастрофа, от котрой можно спастись лишь захватом новых пастбищ.
Путин мог бы совершить переворот стать контрреволюционером и изменить систему общественных отношений, стать термидорианцем. Но не захотел. Опираясь на доходы от нефти он лишь подморозил ситуацию и навёл на систему окончательный глянец, отлакировал.
И теперь Она отмораживается.
Теперь или новый передел, новый этап ельцинской революции, или Термидор.
В стране подготовлена для этого масса необходимых кадров. С огромным запасом. У Робеспьера или Ленина, у Сталина или Наполеона и отдалённо не было такого кадрового изобилия.
Это инженеров теплотехников готовят плохо, а вот менеджеров и юристов выпускают миллионами. И им нужны вакансии. Хорошо оплачиваемые вакансии.
Образованных и циничных людей готовых на всё много как никогда в истории не только России, но и мира. Уильям Петти ещё в 17 веке сформулировал, а элиты учли: «Если подготовить 20 тысяч священников, на 10 тысяч приходов, то 10 тысяч без мест не имеют никакого выхода, кроме как пойти и объяснить, что имеющие бенефиции указывают скользкий путь, не ведущий к вечному блаженству». В россиянии эту ошибку уже совершили.
Нужен только вождь, что поведёт эти миллионы. Как это будет хорошо известно: начальника ДЭЗ или гаишника вздёрнут на дыбе, прижгут половые органы и потребуют «отдавай недвигу и счета, а то детей на куски покрошим».
И как в начале 90-х списки жертв будут составляться по принципу «казино»: с кого можно больше и легче стрясти денег, тот тайный «красно-коричневый».
Каков будет идеологический камуфляж процесса? Тот, который эффективней.
Пионер прав: тут вне конкуренции сталинизм. Правда его разоблачения сталинизма контрпродуктивны: это РЕКЛАМА. То, что ему кажется безусловным Злом, является неубиваемым конкурентным преимуществом.
Тут меня сразу же начнут пинать: ты сам сталинизм проповедуешь, на их мельницу воду льёшь. Не лью. Ибо решать буду не я и не мои френды, а Заграница. А именно такой сталинизм устроит Заграницу больше всего, если себя не обманывать.
Будущее уже предопределено, инерция колоссальна. Как выбраться из этой ловушки? Вот о чём надо думать.
Честные выборы и лидер популист во главе страны, что пересажает наиболее наглых воров и ограничит казнокрадство и произвол, - вот единственный шанс.
Пы.Сы.
1. Я понимаю всю призрачность этого шанса.
2. Какой нибудь либераст начнёт скулить, что главное «неприкосновенность частной собственности», что надо её объявить священной. Неприкосновенность обеспечивается не декларациями и не репрессиями (на штыках не усидишь), а выгодой, прямой и осязаемой для общества. За эти 20 лет не то что не сделано ничего, а наоборот сделали всё возможное, чтобы вжечь в сознание общества мысль: «Собственность есть кража».
vlada_lad
December 31 2009, 09:36:20 UTC 9 years ago
paidiev
December 31 2009, 15:13:45 UTC 9 years ago
И чем меньше пирог тем злее драка.
Будущее уже предопределено
dom3d
December 31 2009, 10:07:49 UTC 9 years ago
Правда конец непонятный.
Путин ведь посадил главного вора - Ходора.
Мало что ли?
Re: Будущее уже предопределено
paidiev
December 31 2009, 15:15:46 UTC 9 years ago
Re: Будущее уже предопределено
kuula
December 31 2009, 16:36:50 UTC 9 years ago
Более того: дело Ходора (при его безусловной виновности) имело скорее крайне отрицательное для власти значение.
По сути, дело Ходора ликвидировало власть как таковую.
Потому что все поняли, что у нас садят - избирательно.
Все то, в чем виновен Ходор, в гораздо бОльших масштабах делали Дерипаска и Вексельберг, Абрамович и Алекперов. Сейчас делают Миллер и Сечин.
Их никто даже в угол не поставил. Даже пальчиком не погрозил.
Отсюда вывод: власти как таковой в РФ не существует. Существует рэкитерская контора, работающая по заказам. Это не власть, это беспредел. То есть нечто противоположное сталинизму - который стоял на очень суровых, но и очень четко выполнявшихся законах.
Ходор был далеко не главный вор
dom3d
January 1 2010, 19:29:17 UTC 9 years ago
Я думал, что Путин после Ходоркоаского остальных начнет раскулачивать, но ничего подобного не произошло.
Путин по сравнению со Сталиным выглядит жалко.
Re: Ходор был далеко не главный вор
kuula
January 2 2010, 06:04:01 UTC 9 years ago
Впрочем, когда знаешь, кто и как приниает решения в Кремле - то даже это оказывается преувеличением.
На самом деле Путин - полная импотенция. Его время от времени выпускают как статиста - произносить какие-то слова.
Но от принятия решений его ограждают очень четко. Да он, как я понимаю, и не стремится к этому.
Re: Ходор был далеко не главный вор
paidiev
January 2 2010, 07:08:00 UTC 9 years ago
Re: Ходор был далеко не главный вор
yoserian
January 8 2010, 10:23:45 UTC 9 years ago
aonischenko
December 31 2009, 10:26:35 UTC 9 years ago
Меня не покидало смутное ощущение, что еще с проекта "Имя России", муссирование сталина в ноосфере поддерживается извне, подогревается.
По вашим же пророчествам, он нужен, чтобы призвать его к власти, но лишь для передела собственности в пользу новой армии недовольных.
Что лишний раз свидетельствует о том, что никогда не следует идти против совести, даже ради каких-то мифических идеалов. Потому что дым развеется, люди ужаснутся от содеянного, а идеалы окажутся лишь ширмой, за которыми скрывалась гнусность.
rubbik
December 31 2009, 10:42:22 UTC 9 years ago
paidiev
December 31 2009, 15:17:05 UTC 9 years ago
unclejosef
December 31 2009, 12:00:32 UTC 9 years ago
kuula
December 31 2009, 13:16:43 UTC 9 years ago
Это общая тенденция последних 20 лет. О катастрофической ситуации с советским наследием я писал осенью 2007-го, когда взорвался Сянскхимпласт (это 50 процентов всего ПВХ РФ).
=За сумму в 5% годовой выручки предприятия получаешь полный контроль. А потом перепродаёшь тому, кто умеет с этим работать=
Как-то проблемно оказалось с умеющими... На какой завод ни приди - инженеров нет, энергетиков нет, технологов нет, нет химиков, металлургов, машиностроителей.. одни финансисты-менеджеры.
=Путин мог бы совершить переворот стать контрреволюционером и изменить систему общественных отношений, стать термидорианцем=
Навряд ли. Это не сделаешь изнутри системы. Я сравнительно недавно заглянул туда, вовнутрь, с самого краешку.. Я ужаснулся. ЭТО может сожрать всё и всех. Совершенно бездушная система.. механизм уничтожения. Тут роль личности - исчезающе ничтожна.
=Теперь или новый передел, новый этап ельцинской революции, или Термидор=
Нет, ельцинская революция была в условиях, когда было что делить. 90 процентов того пирога уже уничтожено. То есть повторение уже невозможно, нет условий.
Нет условий и для Термидора. Ведь Термидор, по определению - верхушечный переворот. А в "верхах" в РФ перевороты невозможны. По простой причине - нет единого "центра". Нет той точки, ударив в которую можно взять власть. Власть распылена на множество крупинок, каждая из которых взаимодействует с другими, но никто никому не подчиняется.
=Это инженеров теплотехников готовят плохо, а вот менеджеров и юристов выпускают миллионами=
Они подготовлены еще хуже, чем теплотехники. Практически никто не знает элементарного. Они умеют ориентироваться на фондовом рынке, да. Но что за его пределами - для них мрак.
=Нужен только вождь, что поведёт эти миллионы=
Единый вождь невозможен в принципе. Собственно, даже у Сталина была "иерархия вождей". Но тогда существовала какая-никакая нужда в единстве страны. Сегодня она отсутствует по определению.
=Ибо решать буду не я и не мои френды, а Заграница=
Не надо все валить на Заграницу. Ее интерес в РФ (как и раньше в СССР) достаточно локальный. Чтобы та буча, которая тут подымется, на них не отразилась. Все остальное уже не интересно.
=Честные выборы и лидер популист во главе страны, что пересажает наиболее наглых воров и ограничит казнокрадство и произвол, - вот единственный шанс=
Что такое "честные выборы"? Это выборы, о результате которых заранее хорошо договорились, и договоренности соблюдают. Это в РФ исключено: здесь не принято соблюдать договоров (а делать как азиаты, то есть оставлять "каждому подобающее", не обучены сызмальства).
Далее, понятие "во главе страны" в условиях РФ, где распылено само понятие власти, смысла не имеет. Кто бы ни был "во главе страны" - решения принимать будет не он. А начальник конкретного райотдела, который будет решать так, как нужно ЕМУ, а не какому-то там "популист во главе". И рычагов заставить его не существует.
И, наконец... КТО будет расстреливать казнокрадов и беспредельщиков? Сами казнокрады и беспредельщики? разве бывают пчёлы против мёда?
...
Это государство не годится даже в качестве стройматериалов для построения нового.
Большевикам было проще!
jalynski
December 31 2009, 15:09:19 UTC 9 years ago
kuula
December 31 2009, 16:45:09 UTC 9 years ago
Вообще, любое государство - это более или менее жесткая идеократия.
Государство без господствующей идеологии - это миф, и даже совсем не прекрасный. А вообще-то чудовищный.
Социализм, безусловно. Я бы даже сказал, национал-социализм. Или (поскольку мне ближе Китай, а там система все же не европейская) - национал-коммунизм "с северо-азиатской спецификой". С сильным привкусом чучхэ -:))
jalynski
December 31 2009, 17:11:56 UTC 9 years ago
kuula
December 31 2009, 18:37:18 UTC 9 years ago
Соцобеспечение - это как раз европейский социализм.
Азиатский (китайский, в частности) социализм - это управляемое общество, опирающеея на семейно-родовые структуры.
Соцобеспечение берет на себя как раз семья или род (клан, каста).
Задача государства, осуществляющего социалистическую политику - дать работу всем трудоспособным.
Когда эта политика ведется в плановом, упорядоченном режиме - это и есть социализм.
...
Товарно-денежные отношения там развиты. Наверное, как в СССР при Сталине.. более-менее (с учетом новых технологий платежей, конечно).
Многоукладность.. тут трудно сказать - смотря что Вы под этим понимаете? Частной собственности в еровпейском понимании там нет. Но если многообразные формы частного пользования. Разновидности аренды и даже безвозмездного пользования национальной собственностью. Собственностью распоряжаться может только государство, или провинция, или уезд, или поселок, а вот управляет семья Ванов.
Есть традиционные нормы труда, условий труда, условий оплаты труда, безопасности и т.д. Нарушение их может быть для управляющего ("владельца") чревато очень большими неприятностями. Многое зависит от того, как сильно обозлятся работяги или их родственники.
Есть и капитализм. Как операции на фоновом рынке. Но эта система четко отгорожена от внутреннего рынка. Юань не СКВ, и просто так на доллары или еврики его не поменяешь. Операторы фондового рынка вполне свободны в своих действиях.. но знают, что их так или иначе надо согласовывать. Согласительные инстанции могут быть разными - это может быть свой родной "сельсовет", или правителство города Шанхая, или министерство Пекинского правительства, или, наконец, та или иная саньцзы. Зависит от того, кто этого оператора снабжает начальным капиталом. То есть капиализм там полностью поставлен на службу общественным интересам. Впрочем, насколько я понимаю, в последние 5-7 лет интерес к этой сфере деятельности сильно упал.
...
В общем это, конечно, социализм, с сильными чертами коммунизма. Но к марксистким моделям это никак не относится. Это именно "коммунизм с китайской спецификой", как и завещал Мао.
jalynski
December 31 2009, 19:58:47 UTC 9 years ago
kuula
January 1 2010, 02:49:56 UTC 9 years ago
Понимаете... в Китае (и в Азии вообще) нет разделения "государство-общество". Государство это и есть общество. Государство начинается с моей семьи.
Государство идет от семьи - через "пятидворки" самоуправления поселка и города, к самоуправлению уезда, до провинции и наконец центрального пекинского правительства. Налоговые отчисления невелики и в общем не превышают традиционной "десятины". Но государство каждого уровня имеет свои производственные и вообще коммерческие предприятия. Центральное правительство, кроме того, держит в руках таможенную политику - а это весьма немалые деньги, таможенный протекционизм для Китая - это давняя и традиционая норма.
Кроме того, на Китай работает и многомиллионная китайская диаспора по всему миру. В теории каждый китаец, живущий за его пределами, отчисляет часть своих доходов для "исторической родины". За этим присматривает саньцзы - это, пожалуй, уникальное мировое явление: китайское государство не стало совершенно уничтожать "мафию", а включило и ее в состав государственной системы, заставило и ее работать.
Сейчас Китай располагает, видимо, самыми большими в мире финансовыми возможностями - раза в два больше, чем весь остальной мир. Это что касается "инвалюты", его финансовая политика в том что касается юаня безусловно эмиссионная, но параметры ее не известны.
jalynski
January 1 2010, 06:10:38 UTC 9 years ago
kuula
January 2 2010, 06:11:50 UTC 9 years ago
Япония как ни крути монархия. Гораздо более "вертикальная", чем когда бы то ни было был Китай. Важной особенностью корейского и японского общества являются кланы. Вероятно, они выросли из родовой структуры, но ныне далеко уже не ограничены только родственниками. Скорее, можно говорить о корпоративном обществе. Но Корея все же не монархическая нация, там решения принимают "советы старейшин", главы кланов и корпораций. Но Корея все же страна маленькая рядом с Китаем (да и Япония, по большому счету) - в составе Китая десятки таких "корей" и "японий", очень разных, между прочим, и по этническому составу, и даже по языку. То есть для Китая важно еще "мозаичное" устройство, очень высокий уровень "федерализма", о чем, скажем, в Японии нет и речи. Фактически, Китай - это множество государств, объединяемых пекинским правительством на неких "договорных" условиях, нарушать которые никто не рискует.
paidiev
December 31 2009, 15:20:19 UTC 9 years ago
kuula
December 31 2009, 16:26:02 UTC 9 years ago
Впрочем, утешает (несколько), что в истории человечества все это уже было не раз.
Примерно так же, наверное, ощущали себя граждане Римской Империи в правление Одоакра. Когда сама Империя существовала уже чисто формально, а в каждом уезде реально властвовал какой-нибудь готский или саксонский комит или барон.
И из этого ведь кое-что интересное получилсь. Таки.
idan11
December 31 2009, 13:18:49 UTC 9 years ago
Особенно в том виде как мы это понимаем.
Будет рамзанизм с судом шариата.
jalynski
December 31 2009, 15:00:35 UTC 9 years ago
paidiev
December 31 2009, 15:23:02 UTC 9 years ago
jalynski
December 31 2009, 15:48:52 UTC 9 years ago
Сильный лидер с национальной окраины, с имперской энергией... В Риме из таких выходили императоры... У нас - Сталин и его нукеры...
paidiev
December 31 2009, 18:08:09 UTC 9 years ago
60 лет мира без войн
idan11
January 1 2010, 00:56:58 UTC 9 years ago
Это как Вы считаете?
Или все войны в которых СССР принимал участие пишем на счёт других?
А СССР - белый и пушистый?
Re: 60 лет мира без войн
paidiev
January 1 2010, 08:20:30 UTC 9 years ago
О поддержке, вернее создании Гитлера Уолл стритом в Истории ВОВ Советского народа, том 1.
Дед Буша этим лично занимался, как ответственный исполнитель.
Сталин был до с 1928 по 1947 лишь агентом США.
Re: 60 лет мира без войн
yoserian
January 8 2010, 11:31:00 UTC 9 years ago
Re: 60 лет мира без войн
paidiev
January 8 2010, 20:25:45 UTC 9 years ago
paidiev
December 31 2009, 15:21:39 UTC 9 years ago
Тонтонмакуты - всегда , ВСЕГДА только с согласия США.
kuula
December 31 2009, 16:31:06 UTC 9 years ago
У нас по крайней мере.
У нас с этим давно научились справляться.
Кавказцы сильны лишь там, где их воспринимают всерьез.
А это однозначно не к нам -:))
jalynski
December 31 2009, 17:17:22 UTC 9 years ago
kuula
December 31 2009, 18:19:38 UTC 9 years ago
Нет, имеем лишь включение ООО РПЦ МП в систему ЗАО РФ ЛТД -:))
=Сокращение русского/Рост азиатского населения имеем? - Имеем=
Нет, имеем лишь общее сокращение населения... Впрочем, мне тут немного трудно судить, я сам азиатское население, у нас, извините, в середке Азии не бывает не-азиатского населения -:)) Только вот шариату здесь место очень-очень совсем нету -:))
=Эрго, объективно ТОЛЬКО у шариата перспективы и есть=
Нету самого "эрго". Пропущены все мыслимые логические цепочки.
Во-первых, НИ ОДИН мусульманский народ бывшего СССР не живет по Шариату, и даже не знает, что это такое.
Во-вторых, нет пущей ошибки, чем считать чеченов - мусульманами. Они кто угодно, хоть дзен-буддисты - не менее и не более чем мусульмане. По Шариат они не знают НИЧЕГО.
В-третьих, даже для соседей-дагестанцев (мусульман, вот тут без вопроса) чечены НИКОГДА не будут не то что авторитетом - даже соседями по большой нужде на одной горе -:))
Я уже не говорю, например, о самом крупном мусульмансокм народе в РФ - казанцах-татарах (булгарах). Попытки чеченцев просто проникнуть в мечеть вызывают со стороны татар самую жесткую и резкую реакцию.
Так что нет никакого "эрго". В принципе.
=Рамзан элементарно может быть энергичным имперцем=
На чем это основано? Пусть он сперва хотя бы со своим тейпом уладит. А то там у него не все благополучно, того и гляди, самого зарежут -:))
НИчем он не может, на самом деле. Его положение сейчас основано лишь на том, что ОН, а не кто иной, является реципиентом финансового потока - ясака от России. Убрать его, для других тейпов - рискованно: можно и самого потока лишится. А кому это надо?
=вот и сочетаньице, которое уж никак не может быть одобрено Госдепом, но перспективу имеет=
Госдеп может быть и не возразил бы (хотя... хотя думаю, что и в Штатах знают, кто такие чечены, и вряд ли возрадуются). Но вот никакой перспективы эта версия не имеет в принципе.
Это из той же серии, что и оккупация нас Китаем. Все как будто друг друга этим пугают.. и надеются: а может и в самом деле оккупируют? Вот лафа-то будет...
Но, как говорил Рабинович - не дождетесь -:))
CF6-80C4: Не, ничего не будет
Anonymous
December 31 2009, 13:49:32 UTC 9 years ago
А те, что остались мимо кассы, будут переподготавливаться: юристы в экономистов, экономисты в юристов. А потом всех ещё в кого-нибудь.
Ну и о "дыбах".
Пошёл я тут по ссылкам, во: стольник-тортик-пузырь.
>>>
Водитель вышел к гаишнику, взял деньги, и через секунду Новый Арбат закрыли, нас развернули, и движение возобновилось.
>>>
http://becky-sharpe.livejournal.com/667303.html
И часто Новый Арбат тормозят?
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 16:29:07 UTC 9 years ago
Только скучно.
Лучше поиграть в эту игру.
Ведь в чем смысл жизни?
Чтобы было не скучно и не стыдно.
Все остальное - семечки.
Нет, я никого не осуждаю. Язык не повернется.
Просто я знаю: мое место здесь.
В конце концов, я сумею повести взвод стрелков в атаку -:))
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 17:12:47 UTC 9 years ago
Вы все заблужадетесь:)
Русские утратили "пассионарность" извините. Эту самую пассионарность у них выжгли каленыым железом Ваши любимые вожди.
А так ведите своих стрелков. Если найдете.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
jalynski
December 31 2009, 17:20:41 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 17:24:34 UTC 9 years ago Edited: December 31 2009, 17:26:04 UTC
Вся эта чушь про сталинизм .. очень скучная.
Вы все ( и я конечно тоже) пойдете, пойдем под нож. И тот кто думает, что усидит на холке у рамзана .и смжет радостно резать "врагов народа" тот жестоко ошибается
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 18:05:18 UTC 9 years ago
Рыбка задом не плывет... тем более в одной и той же воде.
Под нож пойдут те, кто пойдет. Кто не пойдет - тот не пойдет... но ему самому нож взять в руки придется.
Впрочем... я кому это объясняю - носителю значка Фаланги -:))
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 18:23:57 UTC 9 years ago
Можно сказать спас Испанию провел ее мимо двух искусов. Красного и корчневого .
Правды вот нынешние социалисты все "профукали"
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:20:44 UTC 9 years ago
В отличие от Фаланги -:))
Которую он, кстати, истреблял примерно как Сталин троцкистов.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 19:25:17 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:39:00 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
Anonymous
December 31 2009, 18:20:58 UTC 9 years ago
Гордись Россией, с колен встающей, гордись мощью сверхдержавы энергетической, светом атомного православия воссиявшей и духовность невиданную миру несущую!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 18:06:44 UTC 9 years ago
Что за "прохорьки"? И кто там какой-то шорох наводить собрался?
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
jalynski
December 31 2009, 18:24:11 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:24:05 UTC 9 years ago
Последнее, что я об нем знаю - как красиво он обул Дерипаса на 40 лимонардов бакарей с Норникелем... И знаю за два его новых проекта - один у нас, но он заморожен... второй на Кубе, и он прекрасно работает.
Как бы Михал Митрич плюс Команданте Фидель решают проблемы Острова Свободы -:))
К теме-то как все это касается?
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
jalynski
December 31 2009, 19:46:59 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 18:02:25 UTC 9 years ago
И даже не будет большой проблемы - против кого вести.
Проблема в другом. Что потом.
Тут нет ясности.
Пассионарность утрачена, да. Но о причине Вы не правы. От каленого железа пассионарность лишь растет. Убывает она лишь от комфорта и гламура.
...
Я думаю, что примерно половина населения не переживет ближайшего десятилетия.
Искренне хочу ошибиться.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
Anonymous
December 31 2009, 18:19:34 UTC 9 years ago
Гордись Россией, с колен встающей, гордись мощью сверхдержавы энергетической, светом атомного православия воссиявшей и духовность невиданную миру несущую!!!!!!!!!!!!!!!!
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
Anonymous
January 1 2010, 00:22:13 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 18:21:42 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:18:51 UTC 9 years ago
А носитель пассионарности перестает быть таковым с обретением уютного кресла-качалки у камина в теплом загородном домике...
На хрена ему пассионарность, когда тепло, и кофе такой вкусный...
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 19:26:15 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:40:22 UTC 9 years ago
И тю-тю егойная пассионарность.
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 18:39:22 UTC 9 years ago Edited: December 31 2009, 18:42:26 UTC
Почему народ так и ухнул в разврат и пьянство в 90-х когда разрешили , а вот потому типа поживем ка для себя.. Вот и живем ...
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 1 2010, 03:01:46 UTC 9 years ago
Я думаю, вбросив термин "пассионарность", Л.Н. не озаботился его расшифровать.
Вот из него и сделали некую мистическую сущность.
А мёд вообще - очень странный предмет: как только он есть, так его сразу нет (с) Винни Пух.
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 06:36:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 08:57:30 UTC 9 years ago
Вообще, у ЛНГ больше всего поклонников среди географов (что понятно), но и среди историков (вменяемых, а не пропагандистов) тоже довольно.
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 12:47:34 UTC 9 years ago
Пока у меня схемка видится такая. История циклична, но циклы не вполне идентичны. Какждый новый цикл несколько отличается от других. И взаимодействие человеческой популяции (с ее конркетным общественным устройством) с кормящим ландшафтом будет иное. Когда человеческое сообщество (конкретная цивилизация) выходит из гомеостаза, происходит некий "энергетический вброс". И у многих просто "сносит крышу". Они и есть - пассионарии. Люди, с которыми в нормальной обстановке обыватели стараются держаться подальше - они грубы, грязны, лживы, подлы... да мало ли чего.
Но в моменты переломной ситуации (как у Переслегина - "точки бифуркации") именно такие выходят на первый план. И становятся национальными лидерами и национальными героями.
Когда перелом свершился, общество выходит на новый цикл, от этих пассионариев лучше избавляться. Крайне необходимые для какой-нибудь Каховки-Волочаевки, они не годятся для ритмичной работы по созиданию... а просто бухтеть со стороны не будут: онии же пассионарии, они грудью колючку рвали, они с бутылкой рому и одним ржавым мушкетом на пятерых завоевывали империи, они в океане бросали жребий, кого сегодня на веревке забрасываем за борт наживкой для ловли акул... Поэтому пассионарии подлежат ликвидации... и нередко канонизации, как какой-нибудь Че Гевара.
...
Космос? Ну да.. я ЛН понимаю -:)) Типа, отвяньте от меня, ЭТОГО я не знаю, это вон пусть физиологи вам ответят. "Ботаник не должен полоть сорняки, с него довольно вычислить скорость их роста" (с)
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 18:38:03 UTC 9 years ago
Почему не переживет? Вы прогнозируете Гр войну. Назовите ДВЕ вооруженные стороны? То есть кто готов воевать и против кого?
У нас нет класса собственников , нет правых. Есть только левые, и ультра-левые. И еще есть "терпилы" (люди с приватизированнной квартирой и МАКСИМУМ машиной в кредит и дачей типо 8-14 соток )
Люди с более высоким м уровнем жизни во первых имеют запасные аэродромы, а воторых они составляют ну хорошо если 5 % ато думаю и меньше гораздо. То есть просто грабеж и резня . Супер
Вы прогнозируете массовые убийства мирных людей по приницпу "кто в очках тот аферист"?
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:13:42 UTC 9 years ago
Почему ТОЛЬКО две?
В Русскую Гражданскую войну начала ХХ века было как минимум ТРИ стороны - а вообще-то намного больше.
Скажем, в Западной Сибири в 1918-м: Сибирское правительство, правительство Урала, чехи, Комуч, башкиры, Алаш (казахи), красные, крестьянское волостное самоуправление. Между ними было сложное взаимодействие, вплоть до стрельбы (или, напротив, более или менее долгосрочных союзов).
В Восточной Сибири: Центросибирь, чехи, эмиссары Сибирского правительства, Семенов, японцы, красные Лазо, волостное крестьянство, буряты, КВЖДинцы. С таким же форматом взаимоотношений.
Я не думаю, что сейчас сторон будет меньше.
...
Деление "правые-левые" было изрядно устаревшим уже тогда, 100 лет назад. Ведь фактически внутренняя политика Колчака, Деникина, Семенова, Унгерна, большевиков, крестьянских повстанцев была СОВЕРШЕННО одинаковой. У всех - продразверстка, мобилизации, террор к инакомыслящим... Да и не по принципу собствености шло деление: скажем, в Забайкалье к Лазо шли по большей части богатеи-собственники, а к Семенову - голытьба... тем более к Колчаку: у него вообще армия состояла из неквалифицированных работяг и сезонников-"бичей". А вот Красная Армия собрала в себе весь цвет титулованного дворянства, штаб-офицеров и генералитета бывшей Императорской армии. Союз Русского народа в 1917-м вообще по большей части к большевикам перешел, а уж куда "правее"-то -:))
=Люди с более высоким м уровнем жизни во первых имеют запасные аэродромы, а воторых они составляют ну хорошо если 5 % ато думаю и меньше гораздо=
Где-то так.. Ну, в 1917-м где-то тоже так и было. И почти все они задолго до событий свалили за бугор. Собственно, бОльшая часть капиталов и в значительной степени сами собственники покинули Россию к 1914-му - к началу Мировой войны.
=Вы прогнозируете массовые убийства мирных людей по приницпу "кто в очках тот аферист"=
И это тоже, но это, так сказать, периферия.. Будет драчка за власть в каждом районе, с формированием более или менее крупных территориальных образований. Победа в общем случае будет у тех, кто сумеет реализовать адекватную модель общественной организации. Для каждой конкретной страны-региона. Причем драчка самая жесткая будет, видимо, промеж "социально-близких": сперва задавят "чужаков" сообща, а потом между собой разборки.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 19:29:09 UTC 9 years ago Edited: December 31 2009, 19:29:49 UTC
Была разница между вн политикой Деникина и большевиков.
насчет титулованного дворянства у красных как бэ и правда и нет..
ну ладно пока не началось пошел читать сказку на ночь дитю
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
rombell
January 2 2010, 16:47:02 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
paidiev
December 31 2009, 18:09:56 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 18:20:17 UTC 9 years ago
Народ перенасиловали пойдет так? И сделали эти друзья со звучными псевдонимами наган в руке и дениным в башке.. и надо продолжают призывать к тому мало русских завалили мало надо еще
Конечно, надо коррупцию обузадать , надо.Но мб стоит подумать мозгами и не призывать опять к топору то ? Сами и поляг те кто зовут ..ну это я повтряюсь
вы не заметил и как радостно народ стал ничего не делать? Тот кто поимел такую возможность, конечно а не просто тихо умер ..:( Ыненшние сталино крикуны хотят лишь очередного передела , а поскольку они еще тупее путинцев то будет вообще пипец.. :(
поведут взвод стрелков в атаку..гы
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 1 2010, 03:23:48 UTC 9 years ago
Нет. Не пойдет.
Видите в чем фишка... Россия такая страна, что ее невозможно "насиловать" как-то снаружи, извне. Если Россия делает усилие - то только по своей внутренней логике. Своим внутренним хотением.
Когда кто-то с этим лезет извне - Россия или убегает, или дает отпор.
В 1918-м церквы в сёлах рушили ведь не жиды-комиссары. Не хватило бы столько жидов, да и кто бы стал их слушать, в сёлах-то? Сами селяне и рушили. По собственному разумению, и даже не зная про каких-то большевиков. Про какого-то Ленина.
Вот село Седаново. Илимского уезда Иркутской губернии. В 1917-м вернулись с фронта стрелки 28-го полка. Николай Федорович пулемет аж припер. Создали дружину-самооборону, пулемет поставили на дороге. И до 1923 года в Седаново без воли сельского схода не пускали никого. Ни красных, ни белых. А церковь закрыли.
=Но мб стоит подумать мозгами и не призывать опять к топору то=
Я разве призываю? Да ну Вас в самом деле... Я хоть и не боюсь этого, но ни в коем разе не хочу. Но - увы: врать не хочу тоже, и самоуспокоением заниматься.
=вы не заметил и как радостно народ стал ничего не делать=
Да это-то как раз нормально. ВСегда ведь хорошо ничего не делать, лёжа на печи, а что все само, по щучьему веленью.. Я же говорю: народ (то есть мы) ни плохой и не хороший, он с удовольствием ленится, когда может - а когда снова припрет, что последний хрен без соли доели, снова начнет стахановщину.
=Ыненшние сталино крикуны хотят лишь очередного передела , а поскольку они еще тупее путинцев то будет вообще пипец=
Я всегда и всем рекомендую: возьмите книжку Плеханова "О роли личности в истории" и почитайте. Шибко современная книжка, однако -:))
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
paidiev
January 1 2010, 07:58:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 18:46:43 UTC 9 years ago
Просто потому, что вводя термин "пассионарность" как знАчимый для этногенеза, он не озаботился его расшифровать.
На самом деле как присходит этногенез - знали и до Гумилева, и изучают без Гумилева.
Его значение совсем в ином. Он великолепный компиллятор. И он один из первых в ХХ веке, кто четко детеримнировал этнические процессы (и, шире, исторические) географическими условиями.
Это важно. Это его реальный вклад.
...
Выражение "русские субпассионарны" не имеет смысла. Так же, как не имеет сейчас смысла и термин "русские" вообще. На сегодня такой нации не существует. Есть неопределеное число слабо оформленых сообществ, которые с бОльшим или мЕньшим основанием можно выделить из остального человечества в категорю "русские". С бОльшим или мЕньшим основанием, кстати, туда попадают и чечены, и татары, и уж конечно чуваши и удмурты с карелами и коми.
Так вот, то, что обычно понимается под "пассионарностью" НИКОГДА не являеся свойством широкой массы. Широкая масса всегда увлекаема небольшой, но активной группой "пассионариев". Или проще "особо буйных" -:)) Кстати, иной раз и не без этого. К концу 20-х годов ХХ века немцы были совершенно безнадежно "субпассионарны". Как, впрочем, и за столетие до того, когда в Пруссии канцлером стал Бисмарк. В ту пору в Европе немцев за людей не считали.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 19:12:40 UTC 9 years ago Edited: December 31 2009, 19:13:01 UTC
" Мировые войны кровопролитные граждаснкие конфликты радикально изменили ( так думаю) общий дух в европе.
Европа вообще сдулась. Ну и мы то тоже в принципе.
Где были защитники советского строя? Их не было. И мне понятно почему . Во первых он был ист. обречен :) как антинациональный и безбожный ( без шуток какие уж тут шутки режим был анти-русский и безбожный)
Но и люди то даже не попытались встать на его защиту. Армия? Где красные Корниловы, Врангели, Деникины. .
Кругом одни Брусиловы гы.. в плохом смысле
Ха.
Народ другой.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:36:22 UTC 9 years ago
Вы таки будете смеяться -:)) Но указанные Вами Корниловы-Врангели-Деникины точно такие же (вернее, куда более последовательные) революционеры, чем Ленин со Сталиным и Троцким вкупе.
Они нимчуть не защищали "старую власть". Они начали революцию, и желали вести ее так, как вели.
А тут влезли какие-то большевики, которые принялись СВОРАЧИВАТЬ революцию!
...
На самом деле, конечно же, советский строй ничуть не был "исторически обречен". Сам по себе.
Но всю свою историю он жестко подавлялся партократией. То есть на национально-русскую систему власти (советы - это вполне национальная система народоправства, возникшая, кстати, помимо всяких там большевиков) наложили западную, европейскую партийную систему. Попытки от нее избавиться оказались неудачны. Потому все и рухнуло. Но - внимание! - рухнула система советов, а вот партократия никуда не делась. И в этом - залог дальнейшего распада и развала.
...
А народ - он всегда другой. То есть не такой, какой его хотят видеть кабинетные теоретики. Он отчего-то вечно не православно-религиозный, не богоносец и не святотерпец, не пролетарский интернационалист и не носитель единственно верного потому что правильного учения...
Народ всегда - такой, какой он есть. Себе на уме, недоверчивый и злословный, ни хрена не способный на какие-то объединения, бессовестный и вороватый.. героический и самоотверженный.. трусливый и хамоватый.. добрый и радушный ... в общем, люди как люди, и даже квартирный вопрос испортил не всех -:))
В общем, за сто лет народ вряд ли вообще изменился. Только мало кто помнит, в каких словах "яти" пишутся -:)
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
vasiliev3_me
December 31 2009, 19:54:30 UTC 9 years ago
И это условно были вожди. Но еще была и масса людей (масса простых люде й, которая из поддерживала до поры)
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 1 2010, 02:54:02 UTC 9 years ago
Сперва они восстали против царя. Потом против Временного правительства. Потом протв большевиков. Не было НИ ОДНОЙ власти, против которой они не восстали.
Это - "функционеры порядка"? У Вас какое-то странное понимание "пордяка". Какжется, анархисты со своим "анархия мать порядка" тут просто нервно курят в уголку -:))
Белое движение - это и есть НАСТОЯЩИЕ революционеры. Большевицкая пропаганда, конечно, все перевернула. Но "контра", контрреволюция - это и есть большевики.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
jalynski
December 31 2009, 20:08:05 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
p_kudasov
January 4 2010, 19:15:11 UTC 9 years ago
Она, теория, вполне является теорией со слабой но возможностью экспериментальной проверки. Стого говоря это статистическая модель построенная на не строгой обработке исторического материала. А пассионарность этноса это переменная этой модели от времени. Строго говоря пассионарность этноса и индивидуума разные хоть и связанные понятия.
"Расшифрование" этого термина собственно и составляет содержание его теории.
Строго говоря понятие энергии в физике "расшифровано" ничуть не лучше чем пассионарность. Просто там построены множество моделей с достаточной для практики точностью которые позволяют манипулировать и/или вычислять энергию.
Так-что "русские субпассионарны" имеет смысл в рамках теории этногенеза как указание на уровень пассионарности этноса.
А вот ваши утверждения о утверждения о "благоприобретённости" пассионарности индивидом. Типа как вес, посидел покушал приобрёл, пошёл в зал потерял нуждаются в доказательствах хотя-бы на уровне ЛНГ, книжку там надо написать.
О том что русских нет как этноса тоже самое, опять же надо построить свою модель этногенеза доказать что она лучше описывает этногенез чем гумилёвская и по этой модели русские как этнос исчезли. Иначе это примитивная жидовская пропаганда. Вместо использования "особой" никому неизвестной цикличности лучше использовать модель спонтанных сильно затухающих колебаний как делает ЛНГ.
Ну и.т.д
На самом деле как присходит этногенез - знали и до Гумилева, и изучают без Гумилева.
Сильно сказано. Изучают и кофейную гущу и столоверчение и от чего ветер бывает.
А то что без Гумилёва так это как раз и говорит об уровне интеллектуального развития изучающих. Плачевно низком.
Он великолепный компиллятор.
Абсолютная глупость. ЛНГ как раз и увидел за деревьями собранными предшественниками лес. Создал новое знание.
И он один из первых в ХХ веке, кто четко детеримнировал этнические процессы (и, шире, исторические) географическими условиями
ещё одна глупость
ЛНГ первый доказал связь ланшафта с процессом этногенеза но отнюдь не детерменированность. А и, шире, исторические) (процессы) ЛНГ вообще не занимался
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 5 2010, 04:33:19 UTC 9 years ago
И, что интересно, почти при отсутствии такового -:)) Перечитывая, скажем, "Древних тюрок", порой поражаешься, насколько скудны и несистемны познания Л.Н. в этнографическом материале изучаемого объекта. Иначе говоря, теория построена на байках и анекдотах - но при этом ее нельзя назвать несостоятельной.
То есть можно скказать - статистиеская модель, построеная на совершенно паршивом статистическом материале. Самое забавное, что в дальнейшем изучении модель оказывается не такой уж безнадежной.
=А пассионарность этноса это переменная этой модели от времени=
Видимо, можно и так сказать, с учетом фактора цикличности, но все же не ясности, как увязана эта переменная со временем.
=Строго говоря понятие энергии в физике "расшифровано" ничуть не лучше чем пассионарность=
Абсолютно согласен.
=Так-что "русские субпассионарны" имеет смысл в рамках теории этногенеза как указание на уровень пассионарности этноса=
Только вот русские - как ни крути, а это не этнос. Супер-этнос, имперская нация, любое иное сообщество - но только не этнос.
=и по этой модели русские как этнос исчезли=
Безо всякой модели. Банальный факт - ну, ни в одном историческом периоде нет такого ЭТНОСА - русские. Не более, чем "этнос" европейцы. Или индийцы. Факта нет, понимаете? А для осознания отсутствия факта теория не нужна. Она нужна для описания причин наличия или отсутствия факта, но это другой шаг.
=Вместо использования "особой" никому неизвестной цикличности лучше использовать модель спонтанных сильно затухающих колебаний как делает ЛНГ=
Которые тем более никому не известны. На цикличности по крайней мере построена историография (да и все мироздание) доброй половины человечества. А что это за колебания? Кого они колебают? И в чест чего?
=Сильно сказано. Изучают и кофейную гущу и столоверчение и от чего ветер бывает=
Конечно.
=А то что без Гумилёва так это как раз и говорит об уровне интеллектуального развития изучающих. Плачевно низком=
Нет связи. Гумилев интересен, безусловно, и у него есть целый ряд интуитивных находок, полученных как бы даже вопреки ужасающей скудости имеющегося у него материала. Но тот простенький факт, что география - мать истории, был известен и Геродоту.
=ЛНГ как раз и увидел за деревьями собранными предшественниками лес. Создал новое знание=
Скажем так - выдвинул интересную теорию. Причем на основе компиляции в основном неточных, наспех собранных и несистематизированных фактов. До "нового знания" тут еще шагать да шагать. Но вектор интересен.
=ЛНГ первый доказал связь ланшафта с процессом этногенеза но отнюдь не детерменированность=
Одним из первых. О связи "духа народа" с ландшафтом говорили от Геродота до Ломоносова. Гумилев эту связь постарался заострить.
=А и, шире, исторические) (процессы) ЛНГ вообще не занимался=
Это, безусловно, не так. Потому что этногенез - это и есть исторический процесс. И, как исторический процесс вообще, этногенез постянен и неостановим. Сказав, что "ЛНГ не занимался историческим процессом" - означает, что он не занимался и этногенезом тем более. А это очевидно не так. Именно и только этим он и занимался.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
p_kudasov
January 5 2010, 16:31:02 UTC 9 years ago
Это голословная и пустая пропаганда а не факт. Что-бы сделать это фактом нужно сделать то что я написал выше
Которые тем более никому не известны. На цикличности
Это известно всем знакомым с элементарной теорией колебаний, да и бросающим камни в пруд тоже.
Скажем так - выдвинул интересную теорию
Это и есть новое знание
Это, безусловно, не так. Потому что этногенез - это и есть исторический процесс.
этногенез процес во времени и скорее всего биологический. Во всяком случае в рамках интересных ЛНГ. Сведения об этих процессах он черпал из истории. Но к сути его теории история и всё что с ней связано отношения не имеет.
этногенез постянен и неостановим
Это время пока не остановимо, а процесс вполне. Именно это и утверждает ЛНГ. Этногенез любого народа имеет начало и конец. И никакой цикличности. Началось и кончилось гомеостазом.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 5 2010, 17:09:41 UTC 9 years ago
Это и есть цикличность -:)) Ведь физически люди никуда не исчезают - их потомки составят вновь возникающий этнос, народ, нацию. Каких-то тысячу лет понятие "русский" означало что угодно, только не этнос - этносами были, верятно, какие-нибудь кривичи или мурома.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
p_kudasov
January 5 2010, 17:34:55 UTC 9 years ago
Да, уж определили. Люди какие-то остаются а вот этнос нет. Возникнет ли на этом месте и из этих людей новый этнос неизвестно. нет тут цикличности. Люди могут и сгинуть или существовать некими анклавами, вкраплениями в новый этнос, как например американские индейцы.
Цикличность даже в обыденном языке предполагает обязательное повторение с некоторым фиксированным периодом. Этногенез же сугубо не периодичен возник случайно и исчез закономерно. Нельзя утвержать что на данной территории новые этносы появляются каждые 500 лет +/- 50.
Каких-то тысячу лет понятие "русский" означало что угодно, только не этнос
может для вас мурома или удины более реальны чем русские. Это ваше личное дело и право. Думайте как вам комфортно.
Но для нас - русских - мы существуем и довольно долго хотя находимся сейчас в плохой форме и можем исчезнуть в ближайшей исторической перспективе. Но это только и не более чем "можем".
Поэтому сейчас при контактах с нами лучше этот нефактдлявас лучше учитывать, а то контакт будет контрпродуктивный и болезненный.
Ежели вы хотите свою личную точку зрения превратить в теорию и обосновать то ещё раз говорю, сделайте то что я просил выше. Иначе это воспринимается как оскорбление и от контакта во избежание лучше воздержаться.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 5 2010, 22:25:17 UTC 9 years ago
Люди всегда составят какой-то этнос. Иначе не смогут.
=Возникнет ли на этом месте и из этих людей новый этнос неизвестно. нет тут цикличности=
Непременно возникнет. Или людей не станет вовсе.
=Люди могут и сгинуть или существовать некими анклавами, вкраплениями в новый этнос, как например американские индейцы=
Индейцы и представляют собой этносы. Нация американцев (например) принципиально супер-этнична, это типичная "имперская нация", ее нельзя путать с этносом.
=Цикличность даже в обыденном языке предполагает обязательное повторение с некоторым фиксированным периодом=
Если мы не умеем исчислять периоды - это не значит, что их нет.
= Этногенез же сугубо не периодичен возник случайно и исчез закономерно=
Всякая случайность закономерна. Всякая закономерность случайна.
=может для вас мурома или удины более реальны чем русские=
Они не "для меня" - они 1000 лет назад были реальны, а русские нет. Сейчас муромы нет, вся она составила существенную часть великорусского этноса.
=Но для нас - русских - мы существуем и довольно долго=
Повышенная нервичность делу не поможет -:))
=Поэтому сейчас при контактах с нами лучше этот нефактдлявас лучше учитывать, а то контакт будет контрпродуктивный и болезненный=
Да я уж как-нибудь переживу -:)) Хотя бы потому, что крайне редко могу встретить людей, которые в состоянии обосновать свою "более русскость", чем я - крайне редко встретишь русского, кто помнит хотя бы своих прадедов. Так что 99,9 процентов тех, кто сейчас числит себя русскими - скорее всего, каких-то пять-восемь поколений назад были какой-нибудь чухломой, татарами или евреями.
Так что Ваша нервозность на эту тему - смешна, ибо не может быть чем бы то ни было подкреплена.
=Иначе это воспринимается как оскорбление=
Я же говорю - Ваша нервозность Вас не красит. Вы что, полагаете, что правда всегда сладка? Увы, к сожалению она как правило кисла или горька. А вот непременное стремление себя (или свой народ) всегда разукрасить в гламурные краски - суть занятие сугубо непродуктивное, и весьма таки вредное.
Надежнейший залог самоуничтожения этноса, между прочим.
...
Впрочем, если Вы намерены полагать, что я Вас "оскорбил" - не смею мешать. Тем самым докажете, что Вы весьма нестойки в своей "русскости".
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
p_kudasov
January 6 2010, 15:29:28 UTC 9 years ago
c чего бы так? Этнос в гомеостазе может существовать долго но это равновесное состояние и неинтересно
Индейцы и представляют собой этносы. Нация американцев (например) принципиально супер-этнична, это типичная "имперская нация", ее нельзя путать с этносом
не придумываете новые сущности если хотите придерживаться теории этногнеза. Нет наций в ПТЭ. Это раз. второе из индейцев никакой новый этнос на данной территории не возник, а пришли новые люди и создали новый этнос. Это к первоначальному посылу.
Если мы не умеем исчислять периоды - это не значит, что их нет.
Именно что их нет, пока вы не научитесь их вычислять. Если "длина часа" может варьироваться от 10 минут до 5000 то нахрен такой период нужен.
Всякая случайность закономерна. Всякая закономерность случайна
Вскоре Максим с такой силой овладел философией марксизма, что мог без труда изобретать новые непреложные законы развития человеческого общества. Так, глядя на своего друга Федора, да и просто так, допивая вторую бутылку портвейна, Максим часто говорил: "Одинаковое одинаковому - рознь!"
из "ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. МАКСИМ И ФЕДОР"
Они не "для меня" - они 1000 лет назад были реальны, а русские нет.
Не пердергивайте. Именно что для вас. Для меня русские есть и были и надеюсь будут ещё некоторое время.
Так что ваше мнение против моего и против ПТЭ. Никаких аргументов в предложенной выше форме вы не привели
Повышенная нервичность делу не поможет -:))
Это констатация факта. как говорил старик Рабинович:
- Не дождётесь
Хотя бы потому, что крайне редко могу встретить людей, которые в состоянии обосновать свою "более русскость", чем я - крайне редко встретишь русского, кто помнит хотя бы своих прадедов. Вы что, полагаете, что правда всегда сладка? Увы, к сожалению она как правило кисла или горька
Вот именно. Только вот врать не надо. Мне не надо обосновывать мою этническую принадлежнось перед талмудическим советом. Достаточно что я её принял а другие подтвердили. см. ПТЭ ещё раз
всегда разукрасить в гламурные краски - суть занятие сугубо непродуктивное, и весьма таки вредное. Надежнейший залог самоуничтожения этноса, между прочим.
не надо бороться с собственными воздушными замками выдавая их за мои. Это действительно непродуктивное занятие
Иначе это воспринимается как оскорбление
Это практический совет, а не нервозность, если хотите выжить конечно.
Впрочем, если Вы намерены полагать, что я Вас "оскорбил" - не смею мешать. Тем самым докажете, что Вы весьма нестойки в своей "русскости".
Интерсный ход талмудической мысли. Впрочем, вытянуть из вас что-либо интересное не удалось. кроме заурядной русофобии за душой ничего нет. Надеюсь и другие читатели это поняли. Прощайте
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 7 2010, 11:48:32 UTC 9 years ago
Да хрен его знает, с чего. НО это так.
=Этнос в гомеостазе может существовать долго но это равновесное состояние и неинтересно=
Этносу фиолетово, что там Вам интересно.
=не придумываете новые сущности если хотите придерживаться теории этногнеза=
А может быть ВЫ МНЕ не станете ничего рассказывать о теориях этногенеза, а? Я как-то этим уже лет 30 занимаюсь.
=Именно что их нет, пока вы не научитесь их вычислять=
До Ньютона о земном притяжении не знали. Но оно действовало. Всегда.
=Для меня русские есть и были и надеюсь будут ещё некоторое время=
Берете словарь. Открываете статью "Объективная реальность, существующая помимо наших органов чувств". Земное притяжение существет независимо от Ваших на него воззрений.
=Мне не надо обосновывать мою этническую принадлежнось перед талмудическим советом=
Ну и не обосновывайте. Мне Ваш "талмудический совет" не более интересен. Просто я Вам напоминаю, что Ваша "русскость" не более обоснована, чем у любого из Вашего "талмудического совета".
=Это практический совет, а не нервозность, если хотите выжить конечно=
А Вы в состоянии свой гнилой базар подтвердить чем-то, кроме истеричных выкриков в интернете? А то как я гляжу, развелось вас, храбрецов сетевых, в реале-то все язык в анус прячете.
=Интерсный ход талмудической мысли=
Талмудизм тут присутствует лишь у Вас. Впрчем, не удивительно - Вы типичный пример из того анекдота: "Я уже два часа как русский..."
Вы меня почти убедили, что не такие уж давние Ваши предки выкрестились из какого-нибудь штетла.
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
paidiev
January 1 2010, 08:01:04 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
asterrot
January 1 2010, 11:17:18 UTC 9 years ago
Бедный Йорик...
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
December 31 2009, 19:49:40 UTC 9 years ago
У нас с девушками было все нормально. Так что нам дедушко Фрейд как-то по барабану.
Хотя.. ведь удовольствие-неудовольствие - это штука не дедушкой Фрейдом определяемая -:))
Кому-то удовольствие попивать каберне на Монмартре. А по мне так и чифирку на лесосеке ничуть не хуже будет.
пайдиевец
Anonymous
January 1 2010, 00:20:41 UTC 9 years ago
пайдиевец
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 06:39:44 UTC 9 years ago
А Фрейд (или, точнее, "фрейдисты") ее абсолютизируют.
Этому не более основний, чем считать важнейшим для человека, скажем, "революционный инстинкт".
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
paidiev
January 2 2010, 07:12:50 UTC 9 years ago
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 08:38:17 UTC 9 years ago
Кстати, для 21-го века и жителей городских гетто (то есть современных крупных мегаполисов, расчеловечивающих людей) это столь же справедливо.
Я к этой культуре скорее отношусь "извне". Поэтому, вероятно, не понимаю, отчего жители мегаполисов так высоко ценят этого своего пророка -:))
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 08:44:17 UTC 9 years ago
Я же вроде бы оговорился, что я не столько против Фрейда, сколько против "фрейдизма". Ну, точно так же, как, уважая Маркса, я с иронией отношусь к "марксизму".
=он писал именно о стремлении людей к удовольствию и избеганию людьми неудовольствия=
Это само собой. Вот только что есть удовольствие - это от очень многого зависит. И физиология тут играет далеко не всегда первую роль. Очень много зависит от традиционной культуры, от воспитания, от этических норм в данной цивилизации. Для христианина самоубийство - всегда преступление, стремление к смерти - всегда нечто безумное. А для буддиста - вполне нормально, в зависимости от обстоятельств. Харкири может стать очень большим удовольствием, знаете ли -:))
Поэтому сам по себе постулат про "удовольствие-неудовольствие" вообще ни о чем. Это как "солнце всходит и заходит".
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 12:32:39 UTC 9 years ago
Но мы же не про то, правда?
Мне вот как-то никто так и не смог разжувать, в чем такая "гениальность" Фрейда. Маркс тот ладно, теорию стоимости встроил в исторический процесс (хотя к концу жизни сам же понял, что сделал это довольно-таки кондово).
А в чем гениальность старины Зига?
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 15:55:33 UTC 9 years ago
Фигню писать и после него не перестали. Подозреваю, что стали писать больше. Хотя в этом его вины нет точно -:))
Что такое совесть - обясняют каждому в детстве. Если объясняют. Если нет - уже и Фрейд не объяснит.
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 2 2010, 18:28:52 UTC 9 years ago
Которую я считаю вполне невразумительной и уже посему негодной.
Что, впрочем, не отменяет его медицинских заслуг.
Deleted comment
Re: Надеюсь, вы как всегда ошиблись
kuula
January 3 2010, 04:31:01 UTC 9 years ago
Что вразумительна - категорически не согласен.
Городьба это на ровном месте.
Anonymous
December 31 2009, 18:14:18 UTC 9 years ago
Повторяйте за мной - Рашка-говняшка, Рашка-говняшка,Рашка-говняшка,Рашка-говн
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
ИСПАЧКАННАЯ РЯШКА
poluyan
January 1 2010, 06:12:06 UTC 9 years ago
Re: ИСПАЧКАННАЯ РЯШКА
Anonymous
January 1 2010, 16:01:40 UTC 9 years ago
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спокойно, гражданин!
Повторяйте за мной - Рашка-говняшка, Рашка-говняшка,Рашка-говняшка,Рашка-говн
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
Верую в Путина, Медведева и сиятельного Кадырова его же!
ЩУКА СЧАСТЬЯ
poluyan
December 31 2009, 23:06:17 UTC 9 years ago
ИЗ СТАТЬИ «НЕФТЬ – ВСЕМУ ГОЛОВА», «Ведомости», 22.12.2009.
Газета «Ведомости» провела экспресс-опрос ведущих российских экспертов, предлагая спрогнозировать события грядущего года. Большинство участников опроса ожидают, что после сильного спада 2009 г. экономика в 2010 г. покажет рост, нефть не подешевеет, рубль укрепится, а инфляция замедлится.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/22/221905
Россия наша в Новый год –
Скрипит, но входит еле-еле.
Тут вам не сказка без забот,
Не то, что на печи Емеле, –
Пришлось ремни подзатянуть,
Слегка умерить аппетиты.
Сурова жизненная суть:
Дороже стоят те, кто биты.
…Пробились и на этот раз
Крутые евроазиаты,
Так, что не боязно сейчас
Входить в ДВЕ ТЫСЯЧИ ДЕСЯТЫЙ.
Настал чудесный Новый год –
Любезен будет он народу.
И щука счастья приплывет
К нам в гости по нефтепроводу!
Re: ЩУКА СЧАСТЬЯ
kuula
January 1 2010, 02:56:26 UTC 9 years ago
РФ все эти годы живет в долг. Нефтяные доходы уходят за границу (неважно, был то раньше ЮКОС, или нынче Роснефть - все равно уходят, и даже в бОльшем размере). ВСе хорошо. Но долги надо платить. А платить нечем.
Re: ЩУКА СЧАСТЬЯ
poluyan
January 1 2010, 06:04:27 UTC 9 years ago
Re: ЩУКА СЧАСТЬЯ
Anonymous
January 1 2010, 16:04:19 UTC 9 years ago
В ТОМ, ЧТО ТЫ, ПИДОР ПУТИНА ЛЮБИШь!!!!!!!!ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ТОМ, ЧТО ТЫ, ПИДОР ПУТИНА ЛЮБИШь!!!!!!!!ДРОЧИ НА ПУТИНА С МЕДВЕДИКОМ¨!!!!!!!! И НА КАДЫРОВА ПОДДРАЧИВАТь НЕ ЗАБЫВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ТОМ, ЧТО ТЫ, ПИДОР ПУТИНА ЛЮБИШь!!!!!!!!
Re: ЩУКА СЧАСТЬЯ
kuula
January 2 2010, 06:16:53 UTC 9 years ago
Про нефтезависимость экономики я не говорил. Да, можно сказать, что все страны мира зависят от нефти (кроме, впрочем, Бразилии и Южной Африки - там автомобили ездят не на нефтяном топливе). Но так же они зависят и от зерна (пшеницы или риса), и от мяса, и от текстиля.
То есть смысл моего заявления в том, что нет связи цен на нефть и уровня жизни, развития страны и проч. РФ не зависит от экспорта нефти, она зависит от благорасположения зарубежных банкиров.
пайдиевец
Anonymous
December 31 2009, 23:56:56 UTC 9 years ago
core2duo
January 1 2010, 07:01:04 UTC 9 years ago
Ратушняк for President:
http://www.nr2.ru/kiev/263714.html
Ерничате?
paidiev
January 1 2010, 08:23:56 UTC 9 years ago
А это уже выглядит как пародия. Поздно спохватились.
Re: Ерничате?
core2duo
January 1 2010, 11:52:58 UTC 9 years ago
Отчасти, да. Но мыслит в верном направлении.
kuula
January 2 2010, 06:34:42 UTC 9 years ago
Вот тут он прав.
У него в Ужгороде - да, славяне есть. Собственно, это славянский "очаг" и есть Закарпатье-Прикарпатье. А уже в России славян - почти нет. А уж у нас, к востоку от Урала - славяне это только украинцы-гастарбайтеры -:))
То есть вообще-то идея Ратушняка здравая. Сообщество стран и народов от Буга до Берингии. Только надо четко понимать, что никакие "славянские" и вообще этнические знамена тут не покатят. Разные народы. Очень разные. Надо найти общность интересов. И забыть даже думать решать, кто тут "главный".
core2duo
January 2 2010, 07:11:42 UTC 9 years ago
kuula
January 2 2010, 08:21:39 UTC 9 years ago
Но всегда и неизменно действует принцип Мольтке: "Ни один план не остается неизменым с того момента, как он начал приводиться в исполнение".
Планы есть у всех. Но ни один план в глобальном масштабе не был никогда приведен в исполнение в более или менее полном виде.
Причин тут несколько.
Первая причина - именно многообразие этих планов. И противоречия между ними, даже в том случае, если в своей идее эти планы направлены на одно и то же. Россия тут превосходный пример. Планы "реформаторов" составлялись вполне в русле планов Фининтерна. Но так, как они реализованы, они нанесли скорее огромный ущерб планам Фининтерна. Распад СССР, его деиндустриализация, превращение его из кандидата в "первый мир" - в невнятную "черную дыру", которую нельзя считать даже принадлежностью "третьего мира" - все это очевидно вопреки и во вред планам Фининтерна. При том, что конечно же "реформаторы" совсем-совсем на это не рассчитывали.
Вторая причина - что Фининтерн абсолютизирует свои сильные стороны, не понимая, что свои (иные) сильные стороны есть и других. Скажем, Китай очевидно выиграл свою партию у Фининтерна, причем играя на их поле и их колодой. Используя свои сильные стороны, которые просто не могли учитывать планировщики Фининтерна. А имено - силу традиционного (конфуцианского) в данном случае сообщества, "динамизированного" марксистской риторикой. В результате в последние 20 лет ресурсы Фининтерна работали на усиление Китая, давая ему возможность этому же самому Фининтерну успешно противостоять. И сейчас они с некоторым даже смущением обнаруживают, что из обжулили их же крапленой колодой! Неудобно, да. Как-то даже стыдновато.
А дурной пример заразителен. Нет, конечно, все проекты "маоистского" типа - вроде Сендеро Луминосо - заведомо обречены на провал. Китай невозможно экспортировать ни в Латинскую Америку, ни в Россию. Пример тут только в том, что всякий, желающий сохранить свою независимость, должен искать свои, уникальные сильные стороны, позволяющие бить врага его же оружием. Как завещал Тенно Мэйдзи, "взять их технику для защиты нашей души".
Третья причина - принципиальная неуправляемость мира. Даже советский сталинизм предусматривал очень широкую активность "снизу", принятие большинства решений на уровне общественной самодеятельности. Это далеко не всегда было успешно, но общее стремление несомненно. Вся политика сталинизма на то и направлена - заставить людей самим решать свои проблемы. Иногда - силой, палкой заставить. При том, что повторение сталинизма как такового исключено - рыбка задом не плывет - к некоторые его сторонам стоит присмотреться. Например - вот к этой: все, что можно решить на месте, должно решаться на месте. Планы Фининтерна этого не учитывают, они "вертикальны" по определению. А всякая "вертикаль" обречена на крах.
core2duo
January 2 2010, 09:07:55 UTC 9 years ago
Я думаю, что всё происходит как раз в соответствии с их планами.
1. Россия нужна лишь как источник сырья (а не источник геополитических угроз). Её последовательно демонтируют до нигерийского уровня.
2. Китай -- мастерская мира, которую Запад в принципе держит под контролем. Кому-то нужно работать в этом мире.
3. Европа -- технологические инновации, частично производство руками гастарбайтеров и восточноевропейцев. Финансовые операции регионального масштаба.
4. США -- 1) научный и финансовый центр мира. 2) Кинг-Конг, который наводит порядок в мире, выполняя приказы Фининтерна.
Примерно такая картина. И я не вижу сил, будь то Поткин, Крылов или Ратушняк, которые могли бы помешать её осуществлению.
kuula
January 2 2010, 12:26:46 UTC 9 years ago
2. Китай мастерская мира, да, но никто не может и мечтать "держать его под контролем". Он никому не по зубам. Впрочем, очевидно, что роль "мастерской мира" самому Китаю уже не интересна, и сворачивается.
3. Технологических инноваций из Европы нет уже лет 15-20. В будущем их, очевидно, и не предвидится. Но Британия - второй из равноценных финансовых центров.
4. США финансовый центр, но "наука США" - это какое-то недоразумение. Нет такого явления в природе. А финансовый - да, это правда.. их два таких центра, Нью-Йорк и Лондон, они равноценны. Но их влияние уже не действует на Восточную Азию, что в известной степени обесценивает их возможности.
...
Поткин, Крылов или Ратушняк, естесвтенно, тут ничего не сделают. Так как занимаются не тем, что нужно. Нет ничего глупее чем бороться с нелегальной иммиграцией - для нас куда больше опасности представляет вполне легальная эмиграция кадров (в Китай в том числе), что ставит крест на любых проектах восстановления.
paidiev
January 2 2010, 14:30:25 UTC 9 years ago
banguerski_alex
January 2 2010, 05:09:45 UTC 9 years ago
paidiev
January 2 2010, 07:08:57 UTC 9 years ago
banguerski_alex
January 2 2010, 07:11:47 UTC 9 years ago
asterrot
January 2 2010, 07:51:54 UTC 9 years ago
kuula
January 2 2010, 08:45:43 UTC 9 years ago
paidiev
January 2 2010, 14:42:54 UTC 9 years ago
kuula
January 2 2010, 16:05:35 UTC 9 years ago
А вот про финансы - это так. Это и есть в любой системе тонкое место. Где и рвется. Вот потому китаёзы свой юань не конвертируют. Даже сейчас, когда они половину мировой экономики держат. Все равно - смертельно опасно. Сразу посадят.
В этом и решение. Отмена конвертации рубля - минимально необходимое условие какой бы то ни было национальной политики. Все остальное - можно спорить, но пока не сделано это - спорить не о чем.
И в моем понимании любые разговоры о модернизации, подымании с колен и инновациях с новыми индустриализациями никогда не выйдут за рамки шизоидного бреда, пока не выполнено это минимальное условие. Финансовый железный занавес.
Продуманная идеологическая диверсия
asterrot
January 2 2010, 06:01:16 UTC 9 years ago
Ну, коли Ваш ЖЖурнал все равно ни на что не влияет, то отчего бы не попиарить следующие идеи:
- Введение в школах предмета "Коррупционная практика".
- Законодательную легализацию людоедства.
- Поголовную кастрацию дорогих россиян.
И т. д.
Факт в том, что Вы активно льете воду на мельницу Чубайса и Ко.
...
Никакого сталинизма в идеализированной патриотической трактовке быть не может хотя бы потому, что реальный сталинизм сам по себе был крайне проблематичен (и без резких потрясений перешел сперва к хрущевщине, а затем и к горбачевщине). Но и к реальному сталинизму, в нынешних мировых условиях, хода нет.
Запасы легкодоступного сырья в мире истощены, а для добычи все менее доступного требуются все более высокие технологии. А даже использование их, не говоря уже о создании, требует не рабов в шарашках, а свободно тусующихся ученых, часто ебанатов и уродов в частной жизни. Несовместимы постиндустриализм и диктатура однопартийной номенклатуры, постиндустриализм и госмонополия, практически, на все, постиндустриализм и эгалитарная система образования, постиндустриализм и материалистическое мракобесие.
Да и невозможны, по природе вещей, созидательные реформы без внешней подкачки (а Россия сегодня Западу на фиг не нужна, и менее всего, в сталинских декорациях).
А раз не будет ни идеального, ни даже реального сталинизма, то что будет? Будет сталинизм ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ. Как сегодня у нас есть ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ аналог брежневского застоя (читай "Тупик прагматизма" С. Е. Кургиняна). Вот ради этого газета врагов России "Завтра" вот уже более 18 лет (тогда она еще называлась "День" и официально финансировалась Администрацией Президента Ельцина) пиарит Вяликава Сталяна.
Чтобы каждый VIP в России знал: делать в этой стране нечего. Нахапал бабки - и свалил туда, где тебя утюгом по животу гладить не будут... Чтобы никакой разумной оппозиции ельцинско-путинскому курсу быть не могло в принципе. Чтобы любой зародыш оппозиции немедленно съезжал в глубоко проторенную колею сталинизма.
Re: Продуманная идеологическая диверсия
kuula
January 2 2010, 06:22:22 UTC 9 years ago
Все разговоры о "ренессансе сталинизма" - в лучшем случае сотрясение виртуального пространства, в худшем - именно то, что Вы говорите. Напугать барыг, чтобы скорее сваливали. Безусловно, сталинизм - очень конкретная система, четко привязанная к очень конкретным задачам конкретной страны в конкретное время. Сейчас нет задачи строить Днепрогэс, есть задача сохранить те ГЭСы, что построены раньше. Это совсем другая задача, она и решается в других формах общественных отношений.
Будь Сталин жив сейчас, он бы хихикал в усы над "нео-сталинистами". Он-то все это понимал (и даже писал об этом).
С кем Вы спорите???
paidiev
January 2 2010, 07:15:56 UTC 9 years ago
НЕ коммуннист, НЕ отрицаю ТДО.
Сталинизм воспринимаю как необходимый этап: конкретная практика адэкватная эпохе.
Теперь будет иначе.
Схемы эти описаныв учебниках.ю рекомендую Столерю. кабановаЕ.И..
На их основе аписан мой текст Мобэкономика, или банковская реформа.
Обсуждайте ИХ.
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 2 2010, 07:46:10 UTC 9 years ago
А сегодня и изъяны той системы очевидней, и ситуация сильно иная, к чему этот пафос?
Re: С кем Вы спорите???
kuula
January 2 2010, 08:34:14 UTC 9 years ago
Превозносить гениальность вождя - это скорее как раз европейский стиль. Это там из вождей принято делать кумиров - будь то Гитлер или Наполеон, Бисмарк или Рузвельт.
Азия без этого обходится. Ни возносить, ни свергать кумиров тут не принято. Мао положили в мавзолей - как отца большого семейства всегда по-людски похоронят его потомки - и не заморачиваются ни насчет его гениальности, ни насчет его преступности.
Они и императоров всех тоже почитают. Как принято почитать предков. Но без превознесения чьей бы то ни было "гениальности".
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 2 2010, 14:35:39 UTC 9 years ago
А полтик Сталин со своими задачами справился. Служил, безусловно, добру. Сделал мир лучше.
В совершенно нечеловеческих условиях.
Убедил Уолл стрит сделать на него ставку. Хотя те в это не верли по куче причин:
1. Отвращение к левачеству.
2. Отвращение расиста к славянам.
3. Полное разорение России с массой её проблем.
4. Наличие алтернативных проектов, которые нарвились тем больше. Одна Германия чего стоила.После "Олимпии" они Гитлера просто любили.Это то, что Хозяева ценили.
Их вксы? см "Нью Йоркский яхт клуб".
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 2 2010, 15:32:00 UTC 9 years ago
Разводка была сложной, в США и Великобритании было создано прогерманское лобби, сильное фашистское движение. Но когда началась война, все прогерманцы и пронацисты бесследно слились, не оказав никакой поддержки гитлеровцам.
Кто-то в Германии, безусловно, понимал, что происходит, но понимали и другое: это единственный шанс для страны выжить. Иначе отдали бы на растерзание "еврейским казакам". Для того и нужен был отмороженный, одержимый ненавистью к полноценным людям, Совок, что остановиться он не мог, и при возможности нагадить белым людям всегда им гадил. Договориться с Совком напрямую, без англосаксонского гаранта, было невозможно. Пугать же злобным големом, напротив, было очень удобно.
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 2 2010, 17:53:13 UTC 9 years ago
Суть была в конфликте между Сити и Уолл стритом как двумя центрами. основная масса колебалсь. На стороне каждого проекта безусловно было соотвентствующее государство, вернее бюрократия.
Ставившие на Уолл стрит выиграли. Но получили арьегардные бои в 1947-1949. И сейчас, в Китае.
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 2 2010, 18:50:06 UTC 9 years ago
Реальный план был проще некуда.
Финансовая гегемония возможна благодаря эмиссии не обеспеченных золотом бумажных денег. Для этого необходитмо обеспечить их оборотом. Для этого необходима морская гегемония на всех океанах. Великобритания была слишком маленькой базой для такой гегемонии. Это рождало зависимость Британской Империи от ее колоний. Поэтому понадобились США, как самодостаточная морская держава.
Других вариантов просто не было. Все эти "противостояния" - дергание клоунов на арене цирка. Для лохов из "национальных партий" вполне серьезное дергание. На то они и лохи.
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 3 2010, 06:06:45 UTC 9 years ago
Посмотрите на 20-е годы. Вашингтонские соглашения.
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 3 2010, 10:29:02 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 3 2010, 19:28:25 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 3 2010, 19:47:02 UTC 9 years ago
1. По мере развития транспортных технологий, Англия перестает быть островом. Т. е. Ла-Манш становится все менее надежным препятствием для атаки с континента.
2. По мере разрастания европейских колониальных владений, морское господство становится все более затратным.
3. Маленький остров не может вместить достаточное народонаселение для поддержания мировой гегемонии. Происходит сброс населения в колонии, что нарушает связность системы.
Какой, на фиг, гегемон, если белое население колоний станет больше, чем в метрополии? Вот тогда и стала закладываться основа для принципиально иной системы, более децентрализованной, сетевой. И США по-прежнему являются частью этой англосаксонской системы.
Вы слишком преувеличиваете противоречия между США и Британией. Это свара между двумя головами одного змей-горыныча. У англосаксов очень конфликтный стиль ведения дел. Самый конфликтный в мире. Два отдела одной корпорации могут вести друг с другом войну на уничтожение. И ничего, когда надо, они едины.
Англосакс черпает единство в конфликте.
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 4 2010, 07:13:00 UTC 9 years ago
И спорить попусту лень: две головы или одна, есть фракции. Они устроили две мировых войны. Устроят и третью. Ибо не могут иначе.
Я с Россией. А Вы с кем?
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 4 2010, 13:40:53 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 4 2010, 14:47:34 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 5 2010, 05:45:02 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 2 2010, 07:53:02 UTC 9 years ago
Горно-металдлургический комбинат?
Государственно-монополистический капитализм?
Re: С кем Вы спорите???
paidiev
January 2 2010, 14:36:09 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
asterrot
January 2 2010, 15:33:31 UTC 9 years ago
Re: С кем Вы спорите???
kuula
January 2 2010, 08:29:45 UTC 9 years ago
Более того - я СОГЛАШАЮСЬ с Астерротом.
Я единственное что говорю (а вернее, повторяю за Мефистофелем):
Теория, мой друг, суха -
Но вечно зеленеет древо жизни.
...
К сожалению, все учебники способны описывать лишь уже СОЗДАННЫЕ модели.
Те, которые еще только НАДО создавать - учебники описать не в состоянии.
Сталинизм мы описать в состоянии. Причины его возникновения, адекватность задачам времени и места, сильные и слабые стороны, внутренние и внешние причины его ликвидации. Неизбежность его ликвидации, наконец, и варианты того, что могло прийти взамен.
Но из того, что во всех последующих системах с неизбежностью будут присутствовать в той или иной степени черты ВСЕХ до сих пор существовавших в данной геокультурной среде систем - нет оснований называть их "новым сталинизмом". Или "новым удельно-вечевым строем". Или "новой опричининой".
История циклична, да. Но повторяемость циклов не абсолютна. Что-то всегда меняется - то ли цвет, то ли вкус, то ли запах -:))
СИСТЕМА И ЛЮДИ
poluyan
January 3 2010, 05:32:31 UTC 9 years ago
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
paidiev
January 3 2010, 06:14:24 UTC 9 years ago
И плюс денежно кредитная полтика.
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
poluyan
January 3 2010, 11:00:02 UTC 9 years ago
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
paidiev
January 3 2010, 19:29:02 UTC 9 years ago
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
a_66
January 3 2010, 22:28:53 UTC 9 years ago
Но, похоже, другого выхода и нет. Элита у нас скорее и не компрадоры даже, а коллабороционисты. Так что, надежда только на организации. И кружки вышивания, и стрелковые ассоциации, и площадки для обсуждения экономических и политических вопросов. Всех не перевешают! Только времени может не хватить. В условиях, например, таких, как в Афганистане, уже не до гражданского общества будет. Или просто в условиях идеологического давления, когда за высказывание, не совпавшее с текущей линией партии будут сажать официально, на законных основаниях.
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
poluyan
January 4 2010, 05:11:23 UTC 9 years ago
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
paidiev
January 4 2010, 07:14:29 UTC 9 years ago
Re: СИСТЕМА И ЛЮДИ
poluyan
January 4 2010, 15:53:26 UTC 9 years ago
vitalness
January 4 2010, 20:41:29 UTC 9 years ago
Дело известное. Так ещё при Суле Счастливом в Древнем Риме поступали.
jugado
January 6 2010, 22:03:33 UTC 9 years ago
Как это верно сказано!
paidiev
January 6 2010, 22:16:12 UTC 9 years ago
Ещё бы это в дело.
dark1ight
January 8 2010, 09:41:10 UTC 9 years ago
paidiev
January 8 2010, 10:17:19 UTC 9 years ago
dark1ight
January 8 2010, 21:19:40 UTC 9 years ago
Самый большой вопрос: это потенциально позитивный выход или бессмысленный передел? Судя по кадрам, общественному самосознанию, поддержке потенциальных инвесторов позитива не много. Сам по себе тоталитарный режим погоды не сделает, мы же не Венесуэла...
paidiev
January 8 2010, 21:30:38 UTC 9 years ago
А в том, что эта лвасть жкутеко неэффективна. Воруют многои отношения мафиозные. Сокращение доходов вызывает ятжелейший кризис. А доходыв. особенно реальные, страны резко сокращаются. Мировой кризис реальность, а рФ в числе жертвенных баранов.
dark1ight
January 9 2010, 07:57:38 UTC 9 years ago
Другое дело, я не вижу, какие силы способны что-то изменить с позитивным выходом. НЕ через гражданскую войны, не в условии развала экономики, армии и при угрозе территориальной целостности, а в нынешней ситуации. Есть очевидные требования: надо интегрироваться в единое экономическое пространство, уходить в изоляцию бесперспективно. Получим ещё большее технологическое отставание. Надо выстраивать стабильную экономику. Административно-командную? Или всё же адекватную рыночную. Очередную индустриализацию проводить? Страна уже урбанизирована, многие хорошо устроились. Перестойку начать? Так кадров нет. Есть армии юристов, менеджеров, финансистов, которые работают непойми где, грузчиками, продавцами. Наука угроблена, нет своего полного цикла производства многого. Автономно я не вижу модели на развитие, развиваться можно только в рамках единого экономического пространства. По уму, надо собирать вокруг себя братские народы, хотя бы кавказ, украину, белорусию. Пока же они являются барьером между нами и ЕС. Идёт активная политика, направленная на препятствие сближения Европы и России.
Условно расклад такой: без перехвата контроля над основными сферами хозяйствования и выстраивании эффективной экономики Россия станет братской могилой. Перехват без ограничения демократии невозможен. При этом произойдут адекватны реакции с Запада. Россия окажется в ещё более сложном экономическом состоянии, чем сейчас. Капиталы окажутся под угрозой, все попробуют вывести. Экономика рухнет, в условиях хаоса ситуацию могут перевести в неустойчивое состояние. Вплоть до потери управляемости страной в целом. Оно надо?
Я не вижу в России адекватной реформы с низу, с верху, единственное что можно провести. Но только планомерно, без резких движений, методично выстраивание другой системы хозяйствования. В рамках демократического процесса. Иначе будет полная потеря управляемости страной с нежелательным финалом.
Надо, согласен! А возможно? Не уверен...
paidiev
January 9 2010, 10:58:23 UTC 9 years ago
dark1ight
January 9 2010, 14:46:10 UTC 9 years ago
Вообщем, выше написанное можно считать абсурдом, суть которого в том, что я не понимаю, чем Россия может отдать свои долги. И уж тем более я не понимаю, как Россия может уклониться от долгов.
И я не понимаю, какое нам доступно пространство решений, то есть что реально мы можем, а что является лишь красивыми мечтами. Мечтать не вредно, но и пользы от мечтаний мало...
чем Россия может отдать свои долги
paidiev
January 9 2010, 15:16:40 UTC 9 years ago
Тем более наши люди могут умирать на войне за интересы США и Англии.
Путин шёл пор этому пути, но непоследовательно.
Он вывозил какепиталы, сокращал расходы на на страну как мог.Но надо больше. И тем более не хочет воевать.
Поэтому его заменят на "генерала внутренней служюы". что.
1.Разорит коррупционеров.
2. Сократит социальные расходы.
3. Влезет в военную авантюру.
4. Деньги РФ будут конфискованы.
Самый важны п.3. Ибо необходиом введение глобального ЧП, для проведения необходимых реформ.
Re: чем Россия может отдать свои долги
Anonymous
January 9 2010, 20:08:03 UTC 9 years ago
Re: чем Россия может отдать свои долги
paidiev
January 10 2010, 06:36:18 UTC 9 years ago
nighteagleowl
January 10 2010, 18:27:41 UTC 9 years ago
PS. Цитата несколько не точная (но смысл передан вами точно) - у Петти так ('Трактат о налогах и сборах', глава XII 'О десятине', п.9)
>==
если в Англии и Уэльсе имеется мест приблизительно лишь для 12 тыс. человек, то нельзя воспитать 24 тыс. священников, исходя из взгляда или представления, что церковных средств, если их иначе распределить, хватит для всех их. Ибо тогда необеспеченные 12 тыс. будут искать способ добыть себе средства существования, а это им легче всего сделать, убеждая население в том, что 12 тыс. получателей дохода отравляют или иссушают их души и сбивают их с правильного пути на небо. И эти нуждающиеся люди, имея к тому же сильное искушение к таким проповедям, будут иметь успех ... ибо Graeculus esuriens in CoelumJusseris, ibit [голодные галки ловят в небе похлебку].
>==
paidiev
January 10 2010, 19:32:29 UTC 9 years ago
Anonymous
January 10 2010, 22:29:00 UTC 9 years ago
http://left.ru/2009/10/baumgarten192.phtml
http://left.ru/2009/11/baumgarten193.phtml
paidiev
January 11 2010, 14:24:06 UTC 9 years ago
Deleted comment
Вздор.
paidiev
January 11 2010, 14:32:32 UTC 9 years ago
Государство неуправляемов принципе.И качественное её отличие от ситуации Российской империи - деньги элиты, коррупционеров находятся за рубежом. "Где деньги твои, там и сердце твоё".
В итоге страна на краю пропасти.
pisdos
January 11 2010, 00:19:22 UTC 9 years ago
v_lechenko
January 14 2010, 14:58:30 UTC 9 years ago
v_lechenko
January 14 2010, 14:54:59 UTC 9 years ago
paidiev
January 14 2010, 17:49:20 UTC 9 years ago
Пробирки, пробирки вакуумные, системы для раствора, ин
Anonymous
January 28 2010, 18:16:44 UTC 9 years ago
на нашем сайте Вы найдете - вакуумные пробирки (http://bbworld.biz/probirki-vakuumnie-kupit.html),
системы для растворов, инфузионные системы, капельницы (http://bbworld.biz/sistemi-infusionnie-dlya-rastvorov-kapelnici.html) ,
а так же шприцы, шприц одноразовый, купить шприцы (http://bbworld.biz/shprici-odnorazovie-trehkomponentnie.html) по удивительно низким ценам с очень хорошим качеством!
Ждем Вас на нашем сайте!