paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Образ России. Для К. Крылова.


Тут Крылов спросил, в какой России хотел бы жить.

http://krylov.livejournal.com/1970162.html

Не знаю, правильно ли я его понял его вопрос, но отвечу.

Выделю две развилки.

1. Первая развилка.

Николай Второй с помощью свирепых репрессий в декабре 1916 остаётся у Власти.

Война выиграна. Царьград принадлежит России.

Вперед назревает Вторая мировая война. Основной противник – Англия. К ней примыкает Германия, которой ради будущей войны выхлопотали относительно мягкие условия: никаких обрезаний на востоке, аншлюс Австрии и Судет.

Россия активно готовится к новой НЕИЗБЕЖНОЙ войне. Лучшая подготовка – сильная армия и экономика при национальном единстве.

А). Развитие государственно монополистического капитализма. Государственное планирование. Программы развития и размещения производительных сил.

Б). Денежно-кредитная реформа. Отказ от золотого обеспечения рубля. Неинфляционные системы увеличения денежной массы (немецкая схема).

В). Реформа местного самоуправления.  Развитие системы контроля низового чиновничества с помощью населения.

Г). Аграрная реформа. Ликвидация феодальных латифундий, с развитием товарного хозяйства (фермеры и помещики). Переселенческая программа и кооперативное движение для снятия напряжения на селе.

Д). Государственная система профтех образования. Для адаптации селян и создания кадров.

Е). Последовательный национализм. «Мы единый великий русский народ». «Один Бог, один Царь, один народ». Удушение т.н. «национальной интеллигенции».

В этом мире для Пайдиева Л.Е. худший вариант – директор сельской школы или крупный «кулак». Это то, что имели деды. Лучший вариант директор департамента мобилизации гражданских отраслей или региональных  программ  в Министерстве промышленности и торговли.

Если страна уцелеет после Войны… тут лучше понять по Второй развилке.

2. Вторая развилка.

Сталин умирает чуть позже, успев передать власть преемникам. КПСС становится тем же, чем церковь в Российской империи: одно из второстепенных ведомств.

Развивается государственно монополистический капитализм. Мелкий бизнес и крупные госкорпорации. Снизу чиновничество контролируют реально выбираемые Советы, профсоюзы.

Ядерное оружие позволяет экономить на обороне.  Ресурсы позволяют проводить более мягкую идеологическую политику. Но её основа «советский национализм равный русскому национализму».

Я профессор в Питере. Веду работы для Госплана «Прогнозирование НТП». Это то, что я реально уже имел.

При этих вариантах Я был бы счастлив.


А в текущей ситуации?
А в текущей плохи наши дела. Умрёт Россия и я умру.
Иными словами место себе Вы видите только в альтернативном прошлом, но не в настоящем или будущем. Плохи Ваши дела.
Леонид, мы тут с Астерротом беседовали, в том числе и Вас упоминали. Может быть, Вам интересно будет.
http://asterrot.livejournal.com/234208.html?thread=7685856#t7685856
Да, просмотрел.Но он не понимает, чито от некоторых вещей не отмазаться. например Сталин.Это принимать бой на невыгодных позициях. Но выбора нет: ибо любая пропаганда должна прежде всего быть адресована к своему народу. особенно если на любовь других государств надежды нет.
Все колониальные империи имеют свой жизненный цикл. Исторические и социальные законы мало чем отличаются от законов физических, переть против них бессмыленно. Лично меня устраивают те цари, что есть. Задним умом я понимаю, что они идеальные в нашем случае.
Таки детерменизмом даже марксисты не страдают.
"Николай Второй с помощью свирепых репрессий в декабре 1916 остаётся у Власти."

Нет сомнений, что если бы Николай остался у власти, война была бы выиграна. Меня интересует другое, против кого по вашему должны были бы вестись репрессии в 1916?
Солоневич: "Царь совершил две ошибки: Не повесил Милюковаи призвал рабочих металлистов в 1914".
Проанглийскую аристократию и купцов старообрядцев. Юсупова и Гучкова.
"Проанглийскую аристократию"

В том числе и вел. князей. Да, вы правы, как прав и Галковский...

Но ведь была же еще и прогерманская партия. И т.н. "кадеты", которые через одного виселицы заслуживали.
Сталин сдела выводы из истории уничтожил 20 тыс чекистов.Практически весь рукводящий состав.
Царю таких масштабов было не нужно. Его легитимность была на порядок выше.Опора больше.
А прогерманская партия была одной из опор трона:
России НЕ нужен был разгром Германии.России были нужны проливы. Чем сильнее была бы Германия после войны, тем меньше шансов на возникновение ситуации 1863 года: Англия и Франция готовятся к войне с Россией и сеют смутусреди крестьян.
"Сталин сдела выводы из истории уничтожил 20 тыс чекистов."

Вы имеете в виду деструктивную деятельность "охранки"?
Деятельность проанглийской элиты.
Вроде ж?

В "декабре" 1916 был же бунт, вроде, точно такой как и в феврале.
Подавили.
Расстреляли порядка сотни челов.

Так что, что именно понимать под "декабрём 1916" - я не понял.

А по факту - "если бы у бабушки" это вообще вопрос из 5-го измерения.
Во Франции в 1917 растреливали тысячами. В Австро Венгрии тоже.
Леонид, извините, но я вот тут современный сценарий для Вас придумал
http://yakushef.livejournal.com/134862.html
Наша метрополия давно себя исчерпала. Нет там никого и нечего - ни специалистов путних ни в чем, ни экономистов настоящих. Одни бездельники криворукие и жополизы. Так что сценарий по которому они едут в Молдавию собирать яблоки нового урожая куда более справедливый. А страна пусть работает. На себя работает.
Сценарий исходит из фантастических предпосылок (но был бы счастлив чему то похожему).
"Где деньги твои, там и сердце твоё".Возражаений масса. Просто чтобы не платить НДС руковдители крупнеших кампаний РФ (в т.ч гос) блокировали принятие системы спесчетовв, вывели расчёты за предлы страны. Чуть что и расчёты встанут. Все деньги пропадут.
Они могут пойти на такое лишь по указанию с Запада.
Т.е вопрос стоит так: на Западе есть спрос на подобный сценарий и почему?
Не совсем понятно как "ядерное оружие помогает экономить на государственной обороне"
В нашей истории что-то доктрина MAD никому не помогла экономить.
Испугаются напасть на ядерную державу потому как.
Нет. Геоплтическое положение лучше и страна просто не ввзяывается в гонку вооружений.
Сегодня Китай упрямо не ввзявается в гонку вооружений. И СССР-Российская империя смогли бы.Тем более геополтическое положение было бы очень прочное.Это ведь СЭВ плюс Югославия. Финляндия, Северный Иран и Маньчжурия, как минимум.
С этим вариантом со "сталиным" и его якобы возможными "наследниками", ежели смотреть на ситуацию с применением классических критериев решений (минимаксный etc.) не видно никаких иных "русел".
И это конечно было бы ясно любому из сотрудников "мозговых танков", обслуживающих Белый дом. Сложного же тут нет ничего. Для любого вменяемого аналитика реально оценивающего ситуацию.
Вряд ли бы военно-стратегическая доктрина американская была бы иная.
Каков вызов -таковы и ответы.
Американцам гадили. Если даже просто о внутренней ситуации говорить, то мало ли сенатор Мак-Карти и его комиссия или ведомство
Гувера красножопых передавили, всех этих голивудских полупидарасов и "учёных", передающих госсекреты -агентов якобы "закрытого" коминтерна?
Черчиль им в Фултоне вообще bellum frigidum объявил. Все корпорации действий и интересов всё так и поняли с этой "красной угрозой".
Ну и какие могут быть у голема наследники?
Преемственность и перемены, ага.
Если создатели голема на него смотрели просто как на собаку, которая выращивалась "крутить вертел в очаге",а превратилась в отмороженную тварь,которая норовит укусить ослабевшего хозяина (Греция, Иран и Югославия, отказ от размещения евреев в Крыму и Черноморском побережье Кавказа,"признание" Израиля).
Такую собаку сначала стравили с другой собакой (Тито) а потом и убили и заменили другой собакой,более поддающейся суггестивному воздействию.

"Голем", "Мозговые танки" "красножопые" Когда я читаю вас и прочих галковскиан --я понимаю что карательная психиатрия --это ист вэри гуд! Впрочем галковский пошел дальше ои объявил болшевиков инопланетянами
А понял --у нас их называли "синктэнками". Впрочем это не отменяет бредовости идей криптоколонии и неопровержимого факта радикального поворота политики США при Трумэне --от мягкого вовлечения к жесткому противостоянию. И причина тут была исключительно земная -- появление ядерного оружия --ибо США решили что монополия на него будет у них вечно --а вовсе не происки тампиеров из Храмa Бафомета что под Уолл -Стритом
Раскройте свою мысль подробнее. А то в словах и терминах запутаемся.
Разделите Сталина и историческую Россию.Разделите интересы народа России, интересы его элиты.
Я то считаю, что Сталин в итоге стал национальным лидером. За что его внешняя агентура - "настоящие коммунисты"и убили.
Странный какой-то "национальный лидер".
Если вспомнить про массовые аресты и убийство русских руководящих кадров в Петрограде, Москве, Крыму, Рязани, Ярославле, Мурманске, Нижнем Новгороде, Ревеле, Пскове, Новгороде, Петрозаводске и в других городах в 1949 году.
Первым убили Соловьёва из Крыма.
Самые способные и энергичные, проверенные войной русские руководители были истреблены.
Сталин сам подписал себе приговор, развязав руки группе Маленкова-Берии-Хрущёва.
1. Было создано крысиное общество.Создавали по лекалам идеологов из Европы.
Немцы называли советских лётчиков "крысы" за очень харктерную тактику крысиной стаи.
У крыс при появлении новой проблемы, например новая территория, крысиный король посылает на разведку. Если дело кончилось успехом разведчика ОБЯЗАТЕЛЬНО убивают.Беседовал с психологом МВД. Гуин, 1989 год, он сописывал как нравы тюрем строго соответствуют этой логике.
В чём смысл. почему это выгодно социуму?Крысе это прошито в биосе, инстинкт.
Точно также уничтожили всех организатров Первой пятилетки.
2.Чистки после войны были неизбежны. Необходимы, но честно сказать народу их причину было нельзя: элита вела себя в Войну как редкостные ублюдки.
Ленинградцы погорели по материалам документального фильма, что сняли немецкие разведчики и докуметалисты в декабре 1942 в Ленинграде.Его крутили на съезде в Нюрнберге.Экономист Вознесенский, адмиралы Октябрьский и Кузнецов, маршал Соколовский - редкостные ублюдки провалившие всё и вся.
3. СССР, коммунизм это диктатура над русским народом с опорой на этнические, инородческие мафии. Русских билиза то. что русские. Побили и еврейскую мафиюза то, что слишком усилилась.Грузин здорово чистили до Войны.
1.Леонид --ну хотя бы ссылку на летчиков дали -- прямо стыдно...
2.Что за фильм? Если шпионы пробрались в город --на то они и шпионы --при чем тут руководство. Тогда логичнее уж было расстрелять руководство местного ГБ.
3. Каким образом люди не сдавшие город в тяжелейших условиях провалили все и вся? Это не сичтая того что вы умудрились перепутать адмирала Кузнецова с персеком Кузнецовым а командующего Балтфлотом (Трибуца) с командующим ЧФ (Октябрьским). Но а что они провалили? Не было у их огромных человекоподобных роботов чтобы дойти до Берлина в три дня.
1. Книжк "талинские соколы".
2. В фильме подробно и ярко показно, что происхоило на самом деле. И что делали власти.
3.Я не перпутал. Адмирал Кузнецов - ублюдок.
Октябрьский (Иванов) - дезертир, сдавший Севастполь и бежавший из города задолго до реальной угрозы падения города.
1.Смиренно осведомляюсь --чья книжка? Не солононина с земфировым случайно? Или кого-то из иностранцев, которые как водится знают все лучше наших?
2. И что там было особенного? Я и в самом деле интересуюсь -- ибо просто не понимаю как можно было сделать лучше в сложившейся ситуации. (Не говоря уже о том что фильм мог быть подделкой)
3. Опять-таки -в чем "ублюдство" Кузнецова? Флот в войну делал все что мог --а мог он немного. На него нельзя даже повесить идиотские линкоры и тяжелые крейсера строившиеся перед войной --ибо кораблестроительная программа была утверждена до него и по заданию ИВС. Флот Франции был вообще четвертым в мире --и что? Что случилось с французским флотом? "Она утонула" (при этом не сделав практически не единого выстрела по бошам).
4. Октябрьский должен был находится в районе дислокации основных сил -- когда корабли ушли в Новороссийск а потом в Туапсе и Поти, то и ему нужно было находится там. И опять же --ЧФ худо бедно справлялся с функциями обеспечения флангов и снабжения Севастополя. (Мой приемный дед ушел из города на одном из последних транспортов поэтому многое знаю из первых рук.)
1. Кстати книжка Солонина про авиацию 41 хорошая.Но это немецкий автор. Мучительно вспоминаю фамилию.
2.После войны нам попали немецкие архивы.Начали сравнивать с отчётами.Вёл работу Мехлис.Кое что озвучили: липовый герой не потопивший ни одной подводной лодки, по отчёту 10. Количество сбитых лётчиками самолётов было завышено в 20-25 раз. И за каждый была выплачена премия в размере зарплаты рабочего за год-два.
И особено отличилось флотское командование. При героизме рядовых моряков.
А я работал с бывшими сотрудниками Госконтроля- Комитета партийногоконтроля.
Сказть правду было народу нельзя. Так и Кузнеуова накзали за то, что не джентельмен. (такая иронияСталина. Первый пункт присвоения каперанаг - полностью соотвествует понятию джентельмена).
1.Ну я и говорю -- немец.
2.И Хартману приписываи, и японцам, и амерам -- прчием не ради пропаганды даже а просто в силу "тумана войны". Опть же --в военное время проверить довольно трудно.
И если число сбитых самолетов якобы завышено --куда люфтваффе подевалось? Все чуть ли не 80 с чем-то штук произведенных союзниками и рейхом самолетов?
4.Было бы за что --сгонили бы как бедолаг Галлера и Алафузова -- за выдачу немецкой звуковой торпеды союзникам произведенную по указанию ГКО.
2. Всё тщательно подсчитали. Лётсчикки сбили менее 12 тыс.Отчёт шёл о более 40.
3. Мир несправедлив. Простых людей карали жестоко. А вот с элитой, маршалами дмиралами приходилось считаться.
Ваша счастливая Россия очень напоминает сегодняшний Израиль
Но с одним уточнением:
страна построена на этих принципах, на этих идеалах. Но сейчас (по моему мнению, основанному на тщательном изучении материалов) они последовательно, систематически демонтируются.Израиль 1970 года - безусловно.
Есть ли этоещё? Да, явно пока осталось. У меня хороший приятель и коллега съездил в 2004. "Наши сверстники прожили настоящую, нормальную жизнь. Боевые орденаи братствопроверенных друзей".

Deleted comment

Англия старый враг любого сильного континентального государства. После ослабления Германии, Россию начали бы чморить как в 1853-1870.
А в случае побелды России, т.е в 1917 году, США не успели бы к разделу.Их бы не было в Версале. И они бы оставлаиьсь Аргентиной №1.
Германия - лютый враг, как бы смешно это не звучало, только в понимании германцев, т.е. германского ген.штаба. А все почему? От глупой работы самих русских. Разъяснять надо было, в том числе и по аристократической линии.
Проанглийская партия в Германии.Старая аристократия ненавидела Пруссию.Бавария. Ганновер и далее по Рейну.
И реально войну 1914 года начал Вильгельм.Юнкера считали, что победа на суше реальней, чем на море. Мемуары Тирпица очень хорошо всё это описывают.
Есть одно но. Остаться должен был Один. Один и остался - английский король. Все остальные императоры - слились-сдулись. Если бы не очередная замятня(революция) в Орде(в РИ),САСШ сидели бы в своём Мухосранске на попе ровно. А им очень не хотелось и они даже под эту тусу станочек подготовили - ФРС. Всё это вместе называются "оъективные исторические законы".
очередная замятня(революция) в Орде

Неплохая трактовка.

САСШ сидели бы в своём Мухосранске на попе ровно. А им очень не хотелось и они даже под эту тусу станочек подготовили - ФРС

Как уже отмечалось, не следует путать сцену и закулису. Интересы США и интересы ФРС далеко не одно и то же.
Кстати ДА.На то и надежда, что возобладают интересы Народа США.
что при первой, что при второй развилке я сейчас был бы либо офицером, либо инженером(что более вероятно)...
Вас это не устраивает?
Платили бы им поболее чем теперь или при СССР.
да нет... как раз наоборот... =)

ЗЫ: собственно, если бы не рухнул СССР, то я бы и сейчас работал инженером...
А меня бы просто Небыло. Без Великого переселения народов в 20-30х мои бабушка с дедушкой, что по материнской, что по отцовской линии, никогда бы не встретились. Многие из нас дети того коктейля.
вас бы не было если-бы совсем другой сперматозоид встретился даже пусть с той-же самой яйцеклеткой, Вы могли-бы быть женщиной, к примеру
Чуть пойди история иначе - никто бы из нас не родился.
По поводу Царьграда. Россию бы туда просто не пустили несмотря ни на какие обещания. Десант Колчака был безумной авантюрой. и как и в реале Стамбул взяли бы союзники --точнее англичане. Его бы или вернули туркам -- прикормив заново Кемаля для сдерживания "русского медведя" или как вариант --отдали бы грекам --то есть той же Англии. Да и вообще --как раз в том 1916 году союзники вели с Центральными Державами сепаратные переговоры о компромиссном мире --во многом за счет РИ.
Англичане не хотели. А вот проигравших немцев для усиления раскола это бы очень устроило.
По крайней мере в ноябре 1916 они уже предлагали острова в Мрморном море и полустров на выхожде для строительства Российской крепости. Проливы бы были заперты.
Так что зря Вы. Взяли бы.
Утрировано и необоснованно.
Хотя бы по второй развилке. КПСС в тех обстоятельствах просто не смогла бы играть второстепенную роль - на ней уже ВСЕ было повязано.Преемник бы т. Сталина просто долго не продержался - его бы съели все те, кто давно к этому стремился.
По первой развилке - люди с Первой мировой пришли другие. Они пришли разрушить устоявшуюся традиционную семью, на которую опиралось руководство Российской империи. И они бы ее разрушили. Вместе с Российской империей.
А Вам счастья в жизни, раз уж Вы такого сейчас не видите!
1. КПСС могло занять роль церкви в РИ или протестантских странах. Пострелять надо было побольше ленинцев.Было за что.
2. А по поводу разрушений ветеранами войны - в Европе не было такого. Даже Ремарк написал о бессилиэтого братства. Тем более в крестьянской России.
2. Наоборот - именно для крестьянской России - Первая мировая война это был - прорыв, свобода, новые отношения - семейные, сексуальные, жизненные... И обратно в ту Россию они уже не вернулись. Ничего бы репрессиями сделать бы не удалось
А Россия и не была бы такой. Это было бы национальное государство. Фашистское если хотите.
Да уж,

свободы для России и русских Пайдиев не желает. Чиновник, что ж.
И не уметь понимать прочитанное.
Национальное государтство русских лучший и единственный друг Русского народа.
По второй развилке. 70-ые годы - объективный радикальный крен мировой экономики вправо (т.н. финансовый капитализм). Были бы у СССР в этой ситуации шансы устоять, сохранить за собой внешние рынки, не превратиться в колонию? Например Япония, при схожих с описываемыми исходных данных поломалася-поломалася, но устояла. А СССР бы?
Решение о сливе ССР былдо принято до 1973 года.Тогда должны были добить Израиль, создать Исламский союзво главе с Бапас. И его кормить высокими ценами на нефть.
Предполагаю, СССР стал умной страной и им трудно стало манипулировать.
С тех пор полтика была: сделать русских глупыми, уничтожить вновь нарождающуюся интеллигенцию, образованный слой.
Зачем Вам это все? Как-то у Вас все с ног на голову поставлено.
Зачем "Развитие системы контроля низового чиновничества с помощью населения."?! Вы жаждите контролировать? Почему не "эффективная работа низового чиновничества"? Или даже не "эффективное решение повседневных задач населения и эффективное управление общественной собственностью"? Зачем Вам именно контроль?

И такие вопросы возникают по каждому пункту. Вы пишите как надо сделать, но при этом совершенно не пишите для чего это надо! Неужели наличие планирования это самоцель?
Я не могу писать про всё. Поэтому пишу кратко. Госслужащий внизу обязан работать на благо общестов. Это долстигается системой контроля сверху и снизу. Снизу чаще всего эффективней.
В описанном мной мире улицы неизюбежно будут чистыми, пробки редкостью, низкая преступность и т.д.
Но может быть куча неприятных и менее очевидных вещей. Например, парочку бесконечных "афганов". И закрытость границ. и много чего еще.

Да и кто сказал что это лучший путь? В Швейцарии есть все Вами перечисленное без упомянутого в посте экстремизма.
Распишите подробней.
Вы продекларировали определенные принципы устройства. Ваша убежденность, что государство, в котором фиксированы некоторые принципы устройство ОДНОЗНАЧНО будет то в котором хорошо жить, понятна. И она на столько въелась Вам в подкорку, что Вы для Вас такое устройство стало самоцелью. При том что хорошую жизнь можно организовать совершенно разными способами. Например, сделав Вас абсолютным монархом. Или.. организовав устройство общество как в Швейцарии.
Я исходил из того, что жить буду в России, русским.
Это я перечислил минимално необходимые условия для того, чтобы обеспечить гражданам России нормальную жизнь (что это такое,понимаем мы эжто примерно одинаков).
У России иное место на географической доске, авесь 20 век неизбежно это век войн).Так что мечты о рУССКОЙ Швейцарии можно отставить.
Ну место Царяч - русского монарха, что ж больше возможностей провести свои идеи в жизнь.А тут детерменизм: слишкормм трудное положение у России, вариантов действий мало.
Раз у России слишком трудное положение и вариантов действий мало, и они до сих пор не слили... Мало того, некоторые даже считают, что растут.. Выходит мужики молодцы и круты? ;)

А что касается "понимаем мы это примерно одинаково" то тут у меня большие сомнения. Я, например, глубоко убежден что значительная доля населения должна жить плохо. А чтоб жить хорошо приходилось прикладывать серьезные усилия, совершенствоваться, расти над собой. Судя по Вашим постам, Вы за "всем хорошо и без усилий".
Почему ВЫ с темы на тему перскакиваете???И при чём здесь путинцы?
Путинцы слили. Они начали проводить политику копрадоскрой буржуазии.И вот страна на грани гибели.