Что можно купить за рубежом по цене "однушки" на Беговой?

Немного добавлю.
Высокая стоимость жилья только в Москве. Основная причина - отсутствие альтернативы и гигантское превышение спроса над предложением. В регионах ситуация другая, так же как и стоимость съема. Пока в Москву едут со всех остальных регионов страны нельзя говорить, что зарпалата в Москве не обеспечивает съем жилья.
Пока государство (а именно его задача - формирование инфраструктуры и равномерного развития регионов) не будет заниматься развитием транспортной и пр. инфраструктуры текущая ситуация сохранится. Хотя уже есть исключения: Калужский промышленный кластер (но это заслуга отдельного региона, а не государства в целом).
Еще очень важная ремарка - в Москве часть жилья (По некоторым данным до 70% в новостройках) куплено с инвестиционными целями, да еще во время пика на рынке). Пока они не собираются фиксировать убытки. Кстати, в этом координальное отличие ситуации в 1998 и 2008 годах. В первом случае, инвесторов на рынке было гораздо меньше. Это противоречие так же могло решить государство через налоги (перейдя к исчислению налога от рыночной стоимости и сделав его ощутимым для собственника), но этого не делается. По видимому из-за того, что большая часть инвесторов в недвижимость связана как со строительством, так и с гос. управлением. Манипулируя социальной защитой необеспеченных слоев населения (В принципе ситуация неоднозначная).

Откуда данные?

То есть неподтвержденные данные?

Я уже понял ситуацию. Из Астралии виднее :)

В догонку. Хотите сказать, что средняя зарплата в Москве в районе 40-50 тыс. рублей?

Ну почему же, Вы же ей оперируете!
Кстати, я брал 15 лет.
В догонку, какое распределение имеет зарплата?

Вы же мне оппонируете. При этом стараетесь показать свое знание предмета (медиана и т.п., хотя в первый раз слышу об использовании медианы при этом анализе). Я даже не видел, чтобы эти данные публиковались, хотя часто пользуюсь стат. данными.
Хорошо так жить на ЗП в 200 тыс. на 4-ых. Сейчас это очень и очень хорошо. Не многие на такое в Москве способны.
Для справки, средняя начисленная ЗП в 2009 году составила 32953,6 руб. (по данным РОССТАТа)
А вот стоимость квартиры вопрос сложный. Сколько комнат брать?
Ну и это не важно, я понял и принял Ваши аргументы. Вопрос закрыт.

Спасибо за доклад, почитаю. В любом случае в России пользуются тем, что дают, а не тем что хотелось бы.
Мучить не буду. Вы все равно не привели не одного аргумента в пользу ваших слов. Не о чем говорить.

Не пипл, а аналитики. Самостоятельно собрать информацию практически невозможно.
Полонский к жилой недвижимости никакого отношения не имеет.
Тем более, что в коммерческой, может кроме складов (в Москве) полная засада. Торговые центры полупустые, а офисные вообще пустые (посмотрите отчеты KF).

Скажите мне, а что в Москве вообще есть дешевое??
Совершенно ясно что ценообразование в Москве, не поддается нормальной логике.
Я вижу причину, в полной монополизации строительного бизнеса и рынка стройматериалов в Москве. Чужих здесь нет!.
Все в руках, шайки Лужкова и приближенных к его "императорскому величеству".
За примером далеко ходить не нужно: (Тендер в 2005 году на восстановление дворца в «Коломенском» выиграло ООО «Универсстройлюкс». Компанию учредил и возглавляет Алексей Бирюков, родной брат тогдашнего префекта Южного административного округа Петра Бирюкова. Ныне Петр Бирюков в ранге министра возглавляет столичный Комплекс городского хозяйства.)
http://100m2.com.ua/news/12349.html
Эта ОПГ, и диктует цены на рынке жилья.
Во всем мире, рынок жилья рухнул, а у нас кризиса нет...
А вторая причина, это давно всем известные откаты. (в Москве называется, государственный рэкет)
Те кому и удается прорваться на этот рынок, позже за счет покупателей, компенсируют свои "непредвиденные" расходы.

надо путать себестоимость строительства и цена продажи. Все сказанное Вами, влияет на себестоимость.
Цена продажи определяется рынком. Спросом и предложением. В Москве тоже было падение цен, но спрос выше предложения. Себестоимость является уровнем поддержки. Т. е. снижение цены продажи ниже себестоимости возможно, но сложно.

А цены в первую очередь из себестоимости и формируются. Туда входят цены на стройматериалы и откаты за разрешения и согласования.
Или Вы хотите сказать, что себестоимость квартир в Москве адекватная?

В Москве себестоимость завышена в основном из-за перечисленных Вами причин.
Все остальное определяется по рынку. Стоимость материалов, рабочей силы и квартир.
Чем больше выше спрос над предложением, тем выше цена. Это нормально для рынка.
Не надо смотреть на устоявшиеся экономики там колебания небольшие и разрыв между себестоимостью и ценой ниже. Там другие кривые спроса/предложения. Цена является результатом договора между покупателем и продавцом.
Если по этой цене квартиру покупают значит она для продавца и покупателя адекватна.
Для снижения цен надо делать две вещи: снижать спрос (увеличивать привлекательность регионов) и увеличивать предложение (больше строить).
PS Ничего кроме компиляции "Экономикса" я не сделал. Это закон рынка.

"Если по этой цене квартиру покупают значит она для продавца и покупателя адекватна."
Тут я с Вами не согласен. Спрос есть, предложения есть, а выбора нет.
Для продавца адекватна, а у покупателя нет выбора.
Нет конкуренции, рынок монополизирован, конечно не без участия риэлторов.

Почему же, для покупателя тоже адекватна. Он же купил. если была бы неадекватна, как для пример для меня, не купил. Или купил бы в другом месте. Да! Он хотел бы ниже, еще лучше даром, но нет в мире совершенства :)
А предложения нет потому, что альтернативы квартиры в Москве в России практически нет. Вот вам и ОГРОМНОЕ превышение спроса.
Про монополизм.
Если присмотритесь к количеству девелоперов и объему их строительства (по жилью не скажу, а по коммерческим объектам точно), то увидите, что ни один из них не подпадает по критерии ФАС как монополист.
А вот каким образом монополизируют рынок риэлетеры не понимаю. Можете обратиться к другому, их много. По коммерческой недвижимости больше 10-ка наберется. так же и по жилой. Одно дело, что мелькают, как правило, одни и те же. Так это особенность маркетинговой политики. Кто в нете, кто на телевидение, кто как рекламируется.
Поэтому не надо путать монополизм и проникновение чиновников в бизнес. Первого нет, второе есть.

Это все тонкости формулировок, суть не меняется.
Ведущие строительные компании Москвы.
"Интеко", знаете чья :)? not commen....
Мосстроймеханизация-5 с середины 90х, по Лужком
"ДСК-1"- Минобороны объявило первый конкурс по строительству на своих землях....
......Таким образом, кто бы ни выиграл тендер, ДСК-1 получит около 80% от суммы контракта.
"ДонСтрой" - спонсор Московской организации партии "Единая Россия".
И уже вышеупомянутая "Универсстройлюкс"
"Моспромстрой", ранее Главмоспромстроя, начальник Ресин!!.
Так, случайно нарвался :)-- "Cреди российских политиков cамые дорогие часы – стоимостью более $1 млн – носит заместитель мэра Москвы Владимир Ресин"
Это примерно как с топливными компаниями, бензина дохера, только цена удерживается и все..

не тонкости формулировок. Это разные модели происходящих процессов. По крайней мере для меня. Когда Вы говорите что цена не адекватна, вы желаете изменить цену товара, то есть вмешаться в процесс принятия решения или рыночный механизм. Я же говорю, что механизм работает хорошо, но условия на рынке для отдельных участников (а регионы, в том числе, участники рыночного процесса) не равноценны.

Кто есть кто на рынке, ни для кого не секрет. партнерам по бриджу не мешает быть конкуретами в бизнесе. Кстати, про Донстрой. То, что она является основным спонсором "ЕР" не подтверждает и не опровергает ее связь с гос.аппаратом. ЕР с многих требует поддержки через административный ресурс. Но это не принципиально. Принципиально неравнозначность условий.

Тут работает правили"ты мне, я тебе"

на самом деле ситуация неоднозначная, есть куча факторов работающих как на плюс, так и на минус (про стоимость жилья).
скажем большое количество стариков живущих в центре, жалующихся на дорогое молоко и хлеб, но тем не менее имеющих квартиру в несколько сот тысяч долларов. Им бы в теории продать квартиру, купить подешевле что в каком приличном месте и жить на разницу "пропиваючи", но во первых они бояться (что обманут) и в общем то правильно делают, во вторых - они вообще не готовы продавать эту квартиру, ни за какие деньги.
Насчет тезиса что "Множество бедных собственников, получивших имущество даром. Они склонны распродавать своё имущество по заниженным ценам. " - позвольте не согласиться, по поводу продажи точно, они то как раз ни копейки не вложили, налога (разумного) не платят, и соответственно хотят выжать из своей единственной квартиры максимум. По сдаче по сути тоже самое, они хотят выжать из этого всего максимум, но тут конечно вступает в действие фактор что их много, и тем самым они сбивают цены на аренду.
В итоге получается что цены на квартиры у нас завышены, а на аренду (учитывая ставки банков и стоимость квартир) занижены.

- Они может и жалуются, но по видимому еще способны заплатить коммунлку.
- Разница в социальном обеспечении разительна между Москвой и Регионами.
- Про то, что обманут. Да репутация Российского риэлтера подмочена сильно.
- В России низкая мобильность населения, особенно в Москве.

ну собственно все так, единственно что я не имел в виду переселение вне москвы, я предполагал выезд в какой нибудь тихий угол москвы типа теплого стана.

Вот здесь не все так однозначно. Боюсь, что разница может быть небольшой (с учетом косметического ремонта и затрат на переезд). Если только не сильно уменьшать размеры квартиры. Еще не надо забывать, что у всех старичков есть дети, внуки... А такая квартирка при наличии собственного жилья может быть хорошим источником дохода.

это то понятно, и ясно что до США, где пенсионеры перезжают во Флориду из Нью-Йорка нам еще далеко.
Но скажем дети должны помогать бабульке, если он имеют виды на квартиру.
Мы же говорим не о конкретной Марфе Ильиничне Прокофьевой, а так сказать о стаде "сферических коней в вакууме", о неких средних пенсионерах занимающих большие квартиры в приличных местах.

ага. И перестал быть привилегированным москалем, с повышенной пенсией, дотациями, приличной медициной и дешевой коммуналкой?

Дураков нет!
разбаньте меня! retiredwizard

Не совсем ясно по первому пункту. Правильно ли я понимаю что вы делаете вывод, что из низкой зп. большинства населения, следует что недвижимость должна быть дешевой?

Я бы больше заострил внимание на первых сформулированных вами предложениях - " Вложения в жилой фонд выступают как даровая сила природы". Недвижимость в России - бизнес для глупых, или ленивых. Что была недвижимость на протяжении ряда лет - дорожающий актив, не требующий высоких материальных затрат, имеющий заниженную законодательно, а зачастую и вообще отрицательную амортизацию и приносящий постоянную прибыль, генерируемую без напряжения сил.
Так что я бы добавил к вашим пунктам еще и пункт о дармовой, "вечной" сущности недвижимости в России.

Не только отмывание, но и колоссальный спрос.

Не правильно. Рост цен возможен при превышении спроса над предложением (как ни странно, это и у нас работает). Поэтому предложение есть, но по сравнению со спросом... Оно не велико.

Наверно я не уточнил. Про Московский рынок, а не про страну вообще. Внутри страны миграция не ограничена, но из-за слабой развитости регионов происходит только в одном направлении.

Надо отдать должное нынешнему президенту: на заре нацпроекта "Жилье3000" (или как его там?) он высказывался за регулирующий нлог на недвижимость приобретаемую с инвестиционными целями. Но основная масса "руководителей" хотела именно надуть пузырь, и она его надула. Пузырь надули не только в России,надо отдать должное. Только нацправительства некоторых демократических не по названию государств смогли проводить взвешенную политику в этом вопросе.

это где это в Москве на Беговой нашли однушку за 500 тыс. долларов?

ну, дороговато, мягко скажем. Там будет на вторичном рынке стоить раза в 2,5 дешевле, а то и в 3.

Ну, как говорили в старину "базар цену знает". При чем тут мафиизированность экономики? На Беговой давно уже нет массовой застройки, не считая донстроевкого "недоскрёба". Это ж граждане просят такую цену, и стало быть - есть спрос. C таким же успехом можно повозмущаться холодной московской зимой или длинной зимней ночью. Народ поддержит.

Кредит дорог? Ну вообще-то цена кредита с ценой актива связана грубо говоря обратной пропорцией, доступность кредита однозначно повысит цену жилья. Дорог кредит для строителей? Но строительная цена метра 31.2 т.р. в среднем по стране, и вряд ли она сильно выше по Москве - кирпич и таджики везде примерно одни и те же. Остальные 3/4 из 120 т.р. цены среднего московского метра - рента местоположения. На Манхэттене та же фигня.

Государственная жилищная политика должна обеспечить доступ к возможности ПРОЖИВАНИЯ в любом районе страны, где спрос на труд поддерживает такую возможность, и условия мобильности населения, а не заниматься популистской херней по сбиванию цен на недвижимость с помощью налогов и ограничений. Достаточно вспомнить, что сбивание советской властью цен на колбасу привело к исчезновению сначала колбасы, а потом - и советской власти.

Стоимость московской однушки завышена в 2,5-3 раза. Хотя, конечно, и 150 тыс. у.е. - чрезвычайно дорого. Насчет того, что только в Москве - вряд ли. По всей стране в городах разница между средней зарплатой и стоимостью жилья такова, что рабочий или рядовой менеджер НИКОГДА не заработают на жилье.
А ипотека - весьма странная штука. Получается, бедный при покупке жилья платит больше, чем богатый.

В Москве можно взять кредит оформив его бомжа, открыть мутную конторку по производству БАДов, подкупить чинушей и сделать липовые бумаги, развести мутный препарат по аптекам.
А в деревне Италии можно так сделать? То то же :)

А я что то не пойму... мне интересно а кто нибудь сравнивал цены не со славной солнечной Италией а с Нью-Йорком или Лондоном?
В Италии, в деревне виллу... можно наверное.

Дорогой кредит - это не контртенденция, а тенденция в ту же сторону. Чем дороже кредит, тем дешевле жилье.

Ничего фантастического тут нет. Как и нет абсолютно никакой связи с дармовой приватизацией жилья. Проведи аналогичную приватизацию в какой-нибудь Албании или Румынии, таких цен все равно не получится.

А проблема в изобилии нефтяных и газовых, читай дурных, денег в экономике, а при этом в отсутствии ХОТЬ КАКОГО-то механизма сохранения заработанного/спизженного. Чтобы наше государство не говорило, не верит народ ни в пенсионный фонд, ни в инвестиционные программы, ни во что другое. И правильно кстати делает, люди в большинстве своем не идиоты и не отдадут ни рубля в фонд, "гарантирующий безбедную старость", потому что знают точно, что это все фуфел.

А с деньгами между тем что-то надо делать. И если их нельзя сохранить, их надо немедленно потратить. Отсюда бум продаж машин к 2008 году, отсюда наши люди на дорогущих курортах мира, и т.д. Единственный вариант инвестиций - это купить однушку на Беговой. Машина с падением спроса дешевеет. А вот однушка никогда. Хотя есть один вариант: только если банки начнут получать кризис невозврата кредитов, за долги начнут забирать кредитные однушки (что кстати уже начинается) и начнет эти однушки рапродавать (вот этого в обозримом будущем не случится, а когда случится, тогда нам всем кирдык уже будет).

Да просто культура такая... К тому же да, деньги легко пришли, легко и ушли. Заработанные потом денежки так швырять не станешь.