"И в некий момент государство, не изжив качественно своих родимых пятен, тем не менее, становилось структурой одновременно и эксплуатирующей, и защищающей свое население.
Государственный гнет при этом фактически уменьшался, компенсируемый положительными моментами принадлежности человека такому государству. Если раньше государство было только машиной гнета и даже самоистребления народа, то теперь оно становилось еще и машиной защиты. Однако (внимание, читатель!), пока государство является в большей степени машиной гнета, лучше всего в нем живется его наименее лояльным гражданам, сохранившим племенную негосударственную структуру самозащиты. В частности, самозащиты от этого же государства! Когда же государство становится в большей степени машиной защиты, относительно лучше живется в нем наиболее лояльным гражданам, в частности, порвавшим с племенными структурами, ибо они являются помехой лояльности (невозможно служить двум господам).
По относительному уровню жизни нацменьшинств, стремящихся сохранить племенные структуры, можно сказать, чем является данное государство прежде всего — угнетателем или защитником. Если инородцам (нарочито подчеркивающим свое инородчество) относительно лучше — государство еще в основном угнетатель, если относительно хуже — в основном уже защитник".
http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_1.htm#33
Л.П. А вот про газ и деньги у него много неточностей. это трагедия любого самостоятельного ума: Опроврегаешь несколько слоёв лжи, приходится брать всё больше и больше вопросов, ибо ложь носит системный характер. В итоге где то оказываешься за пределами своей колмпетенции. И допускаешь ляп. И тут же налтает толпа: "Ну и мудак, ну и невежа."
это устранялось бы легко, если бы был коллектив и финансирование. Но их нет и НИКОГДА не бывает. Поэтому, если хотите разбираться в серьёёзном вопросе, затрагивающем интересы. учитесь работать с источниками. Все нормальные источники, содержащие информацию по существу страдают вышеописанным пороком. Очень часто их авторы - чудики, со всеми присущими им недостатками. А слишком солидные учёные - всегда лгуны.
hedj
January 17 2007, 13:13:49 UTC 12 years ago
hedj
January 17 2007, 13:17:41 UTC 12 years ago
flammar
January 17 2007, 13:22:33 UTC 12 years ago
Нормальная ситуация, в отличие от того, что думает Хомяков. Тут еще Сисмонди оказался компетентнее его. Когда денежный механизм начинает работать неправильно, на него навешивают компенсаторные механизмы. С течением времени через эти компенсаторые механизмы идет уже почти 99% денежных потоков - все, денежный механизм фактически выродился, но ничего лучше пока не придумали. Гильбо это лучше, чем у Хомякова, на лекциях объяснял...
Вообще ИМХО Хомяков тоже сильно ударен по голове ХХ-м Съездом. Хотя и не до клинической суицидальности как те, кто на 5-10 лет старше него.
avlasov
January 17 2007, 15:12:30 UTC 12 years ago
avlasov
January 17 2007, 16:38:09 UTC 12 years ago
Вот спеклянты и спекулирують. Сие есть нормальное явление в стохастической (типа рыночной) экономике. Эти спекулятивные издержки есть так сказать "потери на трение". Рыночная экономика всегда обходится дороже нежели плановая/монопольная, там где правила игры более-менее известны. Она имеет смысл только для новых, неизведанных еще областей.
paidiev
January 17 2007, 16:59:20 UTC 12 years ago
paidiev
January 17 2007, 16:54:55 UTC 12 years ago
avlasov
January 17 2007, 17:49:20 UTC 12 years ago
- рост реального ВВП, соответственно нужно добавлять бабла для обслуживания сделок
- инфляция, которая происходит из издержек стохастической экономики (в том числе и страхование)
- изменения структуры денежного обращения, т.е. создание новых кругов обращения и уменьшение скорости обращения в существующих
avlasov
January 17 2007, 14:21:33 UTC 12 years ago
Самое забавное, что развитие информационных каналов усугубляет эту проблему, а не решает ее - ведь теперь смыслы поступают из огромного количества источников с огромной скоростью. Т.е. любая "шиза" может существовать сколь угодно долго. Только и остается перманентно переосмысливать ценности, как завщал великий Ницше. В том числе приходится переосмысливать ценность "во всем разбирающегося".
hedj
January 17 2007, 16:09:09 UTC 12 years ago
На самом деле это ариогностический путь, то есть возврат к неким архетипичным ценностям (не путать с традицией), налаживанием тесного контакта с идеальной сферой. Этот путь заключается в освобождении от морока, с одновременной максимизацией личной ВОЛИ и в осознании общности себе-подобных.
Более глубокое осознание того, что тебе морочат голову (равно как и твоим предшественникам), приводит в пределе к ненависти к существующему тварному ВРАЖДЕБНОМУ мироустройству, и к осознанию своей обречённости и материальной слабости. Страх можно преодолеть только ВОЛЕВЫМ усилием, и осознанием того, что ты не одинок В БОРЬБЕ -- практика показывает, что на двух стульях усидеть невозможно, либо Система (Тварный Мир) тебя подчинит, либо ты окажешся на стороне сил Хаоса.
Самое поразительное, что возникают различные НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ветви ариогностицизма: мистический гностицизм (сатанинские, языческие, нацистские, и другие культы), ницшеанство, концепции инопланетной оккупации Земли (Ю. Петухов), технократичные концепции технологической сингулярности и колонизации космоса, гностический эволюционизм (нацизм, Пётр Хомяков). Во всех этих ветвях присутствует образы Сверхчеловека, врага и "недостойного звёзд" обывателя-традиционалиста.
Пётр Хомяков -- основатель современной концепции гностического эволюционизма. Этому как раз посвящена процитированная Пайдиевым книга "Свои и Чужие", которая не была бы создана, если бы Хомяков не был последовательным приверженцем концепции "перезагрузки" -- то есть деидеологизации, избавления от морока, возврата к расовым архетипам.
avlasov
January 17 2007, 16:27:42 UTC 12 years ago
Если принять ограниченные возможности сознания, признать непостижимость божественного, то тогда можно обойтись и без ненависти. Ведь несмотря на неполноту знаний, мы все же можем в этом мире чего-то делать, пусть и ошибаясь. Это и есть защита от морока - хотя бы и локальная.
hedj
January 17 2007, 16:55:22 UTC 12 years ago
Это не выход, этим можно ещё больше загнать себя в лапы Системы. Собственно все методы окормления-оболванивания, что религиозные, что патриотические как раз завязаны на "ограниченные возможности сознания, признание непостижимости божественного"! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Что аврамические монотеистические религии, силой навязанные белому человеку, что государственный патриотизм в той или иной его форме гласят: "сидите и не рыпайтесь".
"""Это и есть защита от морока - хотя бы и локальная."""
Во-первых, локальная защита -- это, зачастую, иллюзия защиты (см. выше). Во-вторых, даже осознанная локальная защита может оказаться бессильной против чуть более сильного напора извне. Более того, так и происходит!
Пример:
avlasov
January 17 2007, 17:35:03 UTC 12 years ago
Кстати, морок это не есть обязательно плохо. Если не ошибаюсь тот же Хомяков (хотя может кто и другой) выдвинул гипотезу, что в древности было два вида (прото)людей. Один из них умел наводить морок (через первую сигнальную систему) на водяную обезьяну и заставлять ее себе "служить". Но потом обезьяна развила в себе вторую сигнальную систему (речь) которая от морока защищала. Потомки морочнегов - типа цыгане. Собственно, многие люди умеют наводить морок, порой они же сами попадают под свое воздействие. Т.е. можно выдвинуть гипотезу что боятся морока как раз такие люди, которые склонны к медиумизму.
hedj
January 17 2007, 17:48:59 UTC 12 years ago
Сверхчеловек является богом. Неотрицание не есть стремление.
"""Хоть демоны нам и мешают, но каждый шаг развевает морок."""
Да, Люцифер с нами. Здесь важен прогресс, локальную защиту от морока надо распространять на глобальный уровень. Главное не использовать для этого другой морок, все наши предшественники, которые допустили эту ошибку были разбиты. У Системы нельзя выиграть, играя на её поле по её правилам.
"""Кстати, морок это не есть обязательно плохо."""
Плохо то, что ограничивает личную свободу. Морок ограничивает свободу, оболванивая и подчиняя.
avlasov
January 17 2007, 17:57:59 UTC 12 years ago
Абсолютная свобода и не достижима. Т.е. некая несвобода может быть конструктивна. Демон не может ничего делать непосредственно, он все делает через человека, так что человека приходится ограничивать, чтобы защитить от самого себя. Осознанная необходимость в чем-то освобождает для других дел.
hedj
January 17 2007, 18:06:35 UTC 12 years ago
"""Абсолютная свобода и не достижима."""
Это мало что значит. Мы говорим о том, что нам мешает или органичивает нашу свободу.
"""так что человека приходится ограничивать, чтобы защитить от самого себя"""
Вы про какого человека? Ограничить в чём? На мой взгляд, ограничение может быть только в посягании на МОЮ ЛИЧНУЮ СВОБОДУ.
"""Осознанная необходимость в чем-то освобождает для других дел."""
Демонам только это и надо. Они умело канализируют деятельность людей и в итоге обращают её плоды этой деятельности против них самих.
avlasov
January 18 2007, 11:15:35 UTC 12 years ago
Ибо все равно чьи-то интересы будут ограничены. Значит сие неизбежно, а значит надо это использовать конструктивно.
hedj
January 18 2007, 11:21:33 UTC 12 years ago
Останутся только здоровые сильные, умные комплиментарные дург-другу люди, которые умеют действовать сообща в общих интересах, и которые не будут пытаться ограничивать твою свободу, а ты не будешь ограничивать их.
avlasov
January 18 2007, 17:17:07 UTC 12 years ago
hedj
January 18 2007, 17:21:29 UTC 12 years ago
hedj
January 18 2007, 17:21:51 UTC 12 years ago
avlasov
January 18 2007, 17:28:52 UTC 12 years ago
hedj
January 18 2007, 17:34:47 UTC 12 years ago
Энергия будет направлена по личному усмотрению: у одних -- в научное творчество, у других -- в координацию амбициозных цивилизационных проектов, у третьих -- в космическую экспансию и пр.пр.
Архетипичный формат белого общежития -- равный среди равных с аристократичным координационным управлением, с преобладанием горизонтальных управленческих связей перед вертикальными.
avlasov
January 18 2007, 17:44:11 UTC 12 years ago
Конечно, какие-то расы могут быть более способны канализировать агрессию вовне. Но принципиально это ничего не меняет. Не будут сраться только перед лицом внешнего врага. Пока ниггеры будут - будут вовать с ними, как только ниггеры кончаться - начнутся дрязги между собой.
hedj
January 18 2007, 17:47:31 UTC 12 years ago
avlasov
January 18 2007, 18:02:56 UTC 12 years ago
У северных народов традиционно суровые жизненные условия, не до дрязг.
hedj
January 18 2007, 18:10:56 UTC 12 years ago
avlasov
January 18 2007, 18:24:31 UTC 12 years ago
Собственно, я и не против того, что можно выстроить относительно спокойное общество, но надо помнить что сие есть искусственный, культурный эффект. Который достаточно тяжело удержать. Грубо говоря, это есть предмет договора. Договорится на достаточно долгий срок способны лишь северные народы, тут я согласен.
hedj
January 18 2007, 18:32:16 UTC 12 years ago
Переход к другому формату цивилиазации способны лишь те, кто отбросит текущий культурный формат либо добровольно, либо под действием внешних обстоятельств (читайте НОРНУ). Будет новая цивилизация -- будет новая культура.
Договариваться на достаточно долгий срок нет необходимости, есть правила или понятия (крайне немногочисленные и очевидные каждому), и те, кто их не соблюдает либо уничтожаются, либо изгоняются.
Кроме того, какие долгосрочные договорённости, если наша цель -- технологическая сингулярность и непрерывный прогресс, а не лапотно-архаичное традиционалистское мещанство?
avlasov
January 18 2007, 17:49:23 UTC 12 years ago
hedj
January 18 2007, 17:54:24 UTC 12 years ago
Мы начнём с того, что отделимся он чужих духовно, территориально, технологически, цивилизационно. После этого, "моченье" низших произойдёт естественным путём, а именно, произойдёт их депопуляция до размеров кормовой базы. Особо наглые и голодные будут зачищены самыми высокотехнологичными средствами, как тараканы, без всякого "мочения".
severlander
January 18 2007, 17:36:57 UTC 12 years ago
flammar
January 18 2007, 11:45:23 UTC 12 years ago
Миф о разумном, справедливом государстве так и остался мифом. Причина ясна: кроме людей в мире живут живут демоны и их пособники, которые пытаются либо уничтожить Утопию изнутри, либо Вторжением Извне опрокинуть её.
Поскольку они ни разу не потерпели серьёзного поражения, приходится признать, что именно они являются властелинами нашего мира - как на политическом, так и на оккультном уровне. Более того - вероятно, именно они его и создали."
Фигня. Не было никаких "тысячелетий", Скалигер их придумал - это единственное, что достоверно доказали Фоменко+Носовский.
flammar
January 18 2007, 11:53:16 UTC 12 years ago
hedj
January 18 2007, 12:06:09 UTC 12 years ago
Чиновники обычно тупы и плохо осознают своё истинное место винтиков или рабов Системы. Они мыслят другими, навязанными им категориями: госпатриотизм, христианская мораль и пр.пр. На безопасность и комфорт покупаются иные, более свободные и умные категории граждан. Например, бизнесмены.
Чтобы управлять средним классом в современном буржуазном обществе, ему активно навязывают культ потребления, канализируя творческий потенциал и ВОЛЬНОЕ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ в потребление и зарабатывание денег. Весьма успешно, кстати.
flammar
January 18 2007, 13:13:40 UTC 12 years ago
Ну значит гормонально-гуморальная система у Голема тоже имеется ;-). Если человек не способен не стрелять без команды - не быть ему нормальным военным. Если человек не ведется на шизу про госпатриотизм и христианскую мораль - не быть ему нормальным чиновником.
На безопасность и комфорт покупаются иные, более свободные и умные категории граждан. Например, бизнесмены.
Как раз наоборот. Кто покупается на безопасность и комфорт - идет в чиновники, в худшем случае в работяги. Бизнесмен - это тот, кто сам строит для себя (и своих работяг) систему безопасности и комфорта.
hedj
January 18 2007, 13:59:03 UTC 12 years ago
flammar
January 18 2007, 14:26:26 UTC 12 years ago
Зато стабильности и безопасности - дофига. Стопудово не выпрут с работы и не разоришься.
Поэтому свободные умные люди идут в бизнес, который здесь душат, впрочем душат вместе со всей страной.
Бизнес - это в первую голову построение системы власти (личной власти) и безопасности, это в первую голову работа с рисками, иначе это не бизнес, а просто приработок. Бизнесом (настоящим) занимаются в основном власти и братки, и состоит он в стрижке прирабатывающих. Иногда еще прирабатывающим организуют условия труда. Насчет режима стрижки прирабатывающих - некоторые государства их выращивают и пасут, а некоторые - охотятся на них ;-), наверно потому, что тупые и пасти не умеют...
flammar
January 18 2007, 13:45:12 UTC 12 years ago
Кто на что больше ведется. Кто на патриотизм, кто на потребление...
hedj
January 18 2007, 14:01:06 UTC 12 years ago
paidiev
January 17 2007, 16:55:57 UTC 12 years ago
avlasov
January 17 2007, 17:01:30 UTC 12 years ago
flammar
January 18 2007, 12:04:38 UTC 12 years ago
flammar
January 18 2007, 12:00:09 UTC 12 years ago
RB211.524B4: Тож засланый казачёк
Anonymous
January 17 2007, 15:18:44 UTC 12 years ago
2 - "Небо упало" на "Русь" при "Батыевом нашествии".
Нет. Минимум лет за пятьсот до того. Может и ещё раньше.
3 - "железоделание". Фактура интересная. Но чего-то там "не то". Ещё не понял...
4 - "Гидравлические империи". Любая неанархия становится "гидравлической империей". Где "некуда бежать", а единственный избыток в "поголовье населения".
5 - И: "Чтоб получить бапки на "национально-осободительное движение" "мы" пообещаем Украине восстановление Киевской Руси со столицей в Киеве". "Упастьпацтол". Наверно, "уже уплочено".
Ей-ей, "засланец".
Re: RB211.524B4: Тож засланый казачёк
hedj
January 17 2007, 16:17:31 UTC 12 years ago
4 - Хомяков последовательный антигосударственник, но анархия по Хомякову не означает безвластие, но гражданское народовластие с максимизацией личной свободы засчёт устранения предпосылок для введения ограничений.
Вобщем, рекомендую ознакомиться с его работой "Свои и Чужие".
Кстати, назовите "незаслацев". Знаете таких?
RB211.524B4: "незаслацев"? Пока не сталкивался. :LOL:
Anonymous
January 18 2007, 16:06:43 UTC 12 years ago
1 - ошибаетесь.
Хорошо, "Русь" - Север. "Свои-чужие" я "не читал", по верхам.
Читал другие его книжки. Но реверансы в сторону "западного пути", идеализация Запада - напрягают. Запад - та же "гидравлическая империя" + "дворянство", которое отнюдь не ликвидировано, только там привыкли жить друг на дружке лет на 500 больше.
Т.е. он считает "Русь" - лидер Запада до Батыева нашествия.
Возможно, Русь как Запад была, только Руси как Севера к 1237 уже не было. До 1237 "свободы" оставалось больше чем на Западе?
Хе, потому и ликвиднули - нефиг выпендриваться.
А уж "византия", "ариане", "рим" или "исламабад" - непринципиально.
Он сам себе противоречит.
Re: RB211.524B4: "незаслацев"? Пока не сталкивался. :LOL:
hedj
January 18 2007, 17:02:31 UTC 12 years ago
Запад -- это некий контрастный образ, который часто используют в националистическом дискурсе в качестве живого примера. Живого примера цивилизации севера то нету. Мы то всё понимаем, но для большинства тех, кто не в теме, образ запада нагляднее -- так сказать культурное поле, хотя я его сам не люблю, ибо культура вторична по отношению к цивилизации. Недавно, кстати, шли обсуждения, как замещать в нашем дискурсе запад севером.
И лидерство он имеет в виду цивилизационное, а не имперско-людоедское, выводя его от ремесленничества на заре железного века. Хотя это всё условно и имеет значение лишь в контексте современного мифотворчества под будущее.
"""Хе, потому и ликвиднули - нефиг выпендриваться."""
Да -- это один из пунктов его предположений.
RB211.524B4: Хомяков себя называет борцом с 30-л стажем
Anonymous
January 19 2007, 17:02:40 UTC 12 years ago
Большим ли тиражом изданы его книжки? Многим ли он известен в и-нете? - "Ты да я, да мы с тобой".
Т.е. его читают те, кто хотя бы "около темы". А концепции у Хомякова остались на уровне конца 70-х, 30-летней давности. Те, кто "около темы" уже ушли дальше.
Иначе, "новая история, когда небо упало" у Хомякова начинается в 1237 году.
Какой уж там Буривой...
Re: RB211.524B4: Хомяков себя называет борцом с 30-л стажем
hedj
January 19 2007, 20:14:22 UTC 12 years ago
Вы уж определитесь что вы хотите: ковыряться в прошлом, или конструировать будущее? Эта книжка Хомякова идеологическая, и целенаправлено написана для формирования мировозренческой позиции РАДИ БУДУЩЕГО. Кстати, "Свои и Чужие" затрагивают куда древние эпохи.
"""Многим ли он известен в и-нете?"""
Наберитесь терпения. Я сам впервые познакомился с его книгами буквально два месяца назад. А издал он их в 2006-м году (за исключением "Свои и Чужие"). Всё идёт по плану. К тому же, нам не нужны многие, нам нужны СВОИ.
"""Те, кто "около темы" уже ушли дальше."""
Перечислите таких, если не сложно.
RB211.524B4: Сложно перечислить, я про "массовку".
Anonymous
January 28 2007, 14:08:45 UTC 12 years ago
Настоящее управляет прошлым, которое управляет будущим.
Всё уже сконструировано.
>>>>>"Свои и Чужие" затрагивают куда древние эпохи.
Так кто построил Пирамиды-то? Укладка блока каждые 15 минут.
Я как начинаю считать, сколько барок надо для доставки, и сколько дерева для тех барок - сразу засыпаю. Ни разу не досчитал. Одно ясно: в Ебипете столько дерева не было. :)
И ещё раз>>>>>Вы уж определитесь
Хомяков меня не устраивает.
Re: RB211.524B4: Сложно перечислить, я про "массовку".
hedj
January 28 2007, 14:13:28 UTC 12 years ago
Не вижу в этом проблемы.
Кстати, вы сказали, что знаете тех, которые ушли дальше Хомякова и которые "около темы". Назовите их, пожалуйста.
RB211.524B4: В 1990 на нашей кафедре :D
Anonymous
January 30 2007, 19:14:22 UTC 12 years ago
"Рассматривались" темы Атлантиды, Лемурии, Войн богов, Планеты "десять", Вед, Авесты, Заратуштры, арьяна-вэджи и "всего ентельменско-тилигенского набора" - "допотопные времена" им. З.Ситчина.
Потом, например, в 1994 попался "видный теоретик укроатлантизма" тов. Кандыба. Без "планеты Х" и "богов", но всё остальное в одном месте.
Потом, году в 1996 попался Элфорд "Боги нового тысячелетия".
Без укроатлантизма, но с Нибиру.
Это то, что боле-мене обосновано, не считая Фоменко.
А что "мертвоводники", что "хомяков" - то ли не слышали, то ли в упор не видят, гнут свою шизу - 4 тл. до н.э. всё взялось из ниоткуда - сидели-сидели на деревьях, бац,- штаны, письменность и злые-презлые ебипетские жрецы.
Так кто пирамиды-то строил?
А радиоволны в чём распространяются, в "ничём"?
"Ничё" - это нуль-пространство, радиоволна должна исчезнуть.
:D
pogorily
January 19 2007, 18:41:20 UTC 12 years ago
Да нет ...
Я как-то сформулировал такую мысль: умный не тот кто больше знает, а тот, кто четко представляет границы своих знаний. И не лезет туда, где не знает, тем более не высказывается в этих областях безапелляционно.
Так что это скорее отсутствие дисциплины ума и вообще самодисциплины (в интеллектуальном смысле).
Выглядит плохо. И порождает вполне резонное недоверие к написанному в целом, т.к. становится неясгно - а где же граница незнания автора, какая часть выводов опирается на не имеющие отношения к реальности измышления.
paidiev
January 20 2007, 07:32:21 UTC 12 years ago