Прислали стенограмму моего выступления.

Прислали стенограмму моего выступления на ТВ по проблемам трудовой миграции.

Телеканал "ТВЦ", ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 14.04.2011,"ЭКСПЕРТЫ КОММЕНТИРУЮТ ПРОБЛЕМУ 
НЕЛЕГАЛЬНЫХ МИГРАНТОВ В МОСКВЕ"

ВЕДУЩИЙ: По данным миграционной службы, в Москве несколько 

сот тысяч нелегальных мигрантов. По подсчетам столичных властей, 

их 2 миллиона. Еще больше впечатляют цифры российского Союза 

таджиков: 4 миллиона нигде не зарегистрированных иностранных 

рабочих. Какие данные ближе к истине и, самое главное, сколько на 

самом деле Москве нужно дополнительных рабочих рук. Об этом пойдет 

речь в нашей хронической 7-минутке. И я передаю слово моему 

коллеге Глебу Протасенко. Глеб, как вы считаете, какие данные 

точнее?

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Ну, я думаю, точных цифр не знает никто. Но 

дело даже не в цифрах, не в этих показателях, а в качестве жизни 

этих людей. Давайте вспомним, как привлекали трудовых мигрантов во 

время советской власти.

     КОРР.: Можно сказать, что московская прописка ведет свою 

историю с XVII века. Именно тогда всех приезжающих в столицу 

начинают отмечать в книге земского приказа. С XVIII века 

невозможно снять жилье в Москве без паспорта. При этом 

домовладелец обязан был заявить о жильце в полицию. История 

советской прописки ведет отсчет с 1932 года. Индустриализация 

всколыхнула страну. Появилось огромное количество, как сказали бы 

сейчас, трудовых мигрантов. Их нужно было учитывать. В конце 50-х 

в лексикон советских людей впервые проникает слово "лимита". Дело 

в том, что в это время благосостояние жителей союзных столиц 

выросло. Горожане уже не хотят работать на заводах и фабриках, 

нужно привлечь на производство областных. Предприятия получают 

лимиты на прописку. Он действовал не только в Москве, но в столице 

был самым жестким. Схема проста: приехал в большой город, 

отработал положенный срок на предприятии, обычно от 5 до 15 лет, 

получи прописку. Чем вреднее производство или квалифицированнее 

работа, тем короче срок повинности. Предприятие не только 

гарантировало лимитчику прописку, оно обеспечивало его жильем, 

медицинским обслуживанием и всеми льготами, положенными работникам 

из коренного населения. И главное: всю наемную рабсилу, 

привлеченную по лимиту, можно было с легкостью посчитать.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Сравнить старую советскую систему лимита с 

нынешней ситуацией с трудовыми мигрантами мы попросили нашего 

постоянного комментатора кандидата экономических наук Леонида 

Пайдиева.

     Здравствуйте. Скажите, вот опыт советский, он, в общем, был 

положительный скорее?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Да, безусловно.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Сейчас для тех трудовых мигрантов, которые 

не являются даже гражданами России, т.е. приезжие из Таджикистана, 

из Узбекистана, эта система может быть такой лимитной, когда 

обещается гражданство?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Она, может быть, 

и обязана быть такой, потому что люди, живущие в скотских 

условиях, решают следующие задачи. Они сбивают уровень заработной 

платы в стране. В итоге нарушается нормальное воспроизводство 

рабочей силы в стране. В итоге в стране скоро работать некому 

будет.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: А сбивают уровень заработной платы, потому 

что живут в скотских условиях, на них никто не тратится, это 

дешевая рабочая сила получает.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: В скотских 

условиях - это раз. И второй момент. Их семьи живут в странах с 

дешевыми валютами, т.е. грубо говоря, заработанные здесь деньги 

весят там гораздо больше, в разы больше. Второй момент, даже в 

Москве, представьте, концентрация в столице страны сотен тысяч 

озлобленных отчаявшихся людей, находящихся в непонятном правовом 

статусе. Попросту криминализация чудовищная.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: В скотских условиях, зачастую.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Да.

     Уровень для криминализации любых социальных потрясений просто 

чудовищный заложен. То есть это однозначно мина.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Получить ленинградскую прописку было проще 

чем московскую. Массовая миграция в город на Неве привела к тому, 

что в 70-е годы прошлого столетия только 4 из 10 ленинградцев были 

коренными. Главными потребителями рабсилы по лимиту были оборонные 

ленинградские предприятия.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Нарисуйте картину, как это могло быть 

сейчас.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Это очень 

просто. Вводится визовой режим. Это, ну можно обойтись и без него, 

вводится визовой режим с теми же странами СНГ.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Для контроля, прежде всего?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Для контроля, 

прежде всего. Если ты хочешь нанять человека из этих стран, то ты 

обязан ему обеспечить социальный пакет. То есть платить мед.. 

купить медицинскую страховку, обеспечить нормальное жилье, чтобы 

оно проверялось трудовой инспекцией и объявить открытый конкурс, 

прежде всего, так сказать, если действительно граждане России не 

хотят занять эти места, то тогда ты можешь привезти этого, 

человека. За что брать также дополнительный сбор потому, что ясно 

понимая, что на те же деньги таджик купит у себя дома гораздо 

больше, чем покупает житель Калуги...

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Разумеется.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Который приедет 

работать в Москве. Тогда система будет работать. А если ты 

пытаешься обойти эти жесткие нормативы, ты должен нести 

ответственность и административную, и уголовную.

     КОРР.: Приток лимитчиков в Москву приводил к тому, что каждое 

10-летие с 50-х по 80-е годы население столицы увеличивалось на 

миллион человек.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Как контролировать, чтобы привести тех, кто 

нарушает, к уголовной ответственности? Все дело в контроле, как 

контролировать?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Очень просто, и 

на то есть даже существующие профсоюзы. Любой всегда найдется 

человек, который пишет заявление о том, что это происходит, 

фиксирует трудовая инспекция, прокуратура, милиция и все 

достаточно, дальше следует автоматом штраф или тюрьма.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: А вы полагаете, что в сегодняшней 

коррупционной ситуации это возможно?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: А вы знаете, 

даже если откупятся, это достаточно. После этого резко... 

Понимаете, когда ты откупаешься от тюрьмы, это очень большие 

суммы.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Ну, сейчас тоже откупаются, так или иначе.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: А в итоге 

экономического смысла тогда в привлечении иностранной силы нет, 

дорого.

     КОРР.: Помимо заводов, фабрик и сферы ЖКХ, лимитчиков 

набирала московская милиция. По данным МВД, до сих пор каждый 

третий московский милиционер живет в общежитии.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: В советское время, в основном, по лимиту 

приходили люди на предприятие, на тяжелые предприятия, в милицию, 

например, тоже.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Да.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Сейчас, в основном, это строительный 

комплекс. А насколько, как вы думаете, бизнесмены, самый вот этот 

крупный бизнес, который сейчас массово привлекает работников из-за 

рубежа, в том числе, в основном-то, нелегальных мигрантов, 

насколько он рассмотрит позитивно вот эти предложения?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Я бы так 

сформулировал: каждый бизнесмен конкурирует с другим и пытается 

снизить свои издержки. Ну и снижение стоимости за... затрат на 

рабочую силу - одно из них. Но если всех ставят в равные условия, 

конкурировать не из-за чего. Ну, грубо говоря, если взя...

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Ну и получается, что тот, кто оплачивает, 

оплачивает лимит вот тем мигрантам, все делает по-честному, 

оплачивает...

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Да, а тот, кто 

не оплачивает...

     Глеб ПРОТАСЕНКО: А тот, кто заносит проверяющим органам, в 

том числе милиции, используя нелегалов...

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Сейчас мало.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Он становится сразу более выгоден в своем 

бизнесе.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Выгоден. Но в 

таком случае, поскольку конкуренции сделать... одни-два такого 

нарушения, и после этого донос в милицию от конкурента, ситуация 

всех выравнивает. То есть издержки у всех становятся одинаковыми.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: То есть, стучите, да откроется вам.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Если мы 

подсчитаем отличия нашей страны от какой-нибудь Германии, это в 

масштабах "стука"...

     Глеб ПРОТАСЕНКО: То есть, по большому счету, вот то, что вы 

обрисовали, по большому счету, как вот мне на первый взгляд 

кажется, это то, что происходит в США. То есть приезжает какой-то 

мексиканский иммигрант или женщина иммигрант, они работают, 

трудятся, через некоторое время получают зеленую карту. Через 

некоторое время, если они никого не ударили ножом, никого не 

ограбили и вели социальный образ жизни, получают гражданство.

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Да, это 

нормальная ситуация.

     Глеб ПРОТАСЕНКО: То есть американская система для нас 

подходит?

     Леонид ПАЙДИЕВ, кандидат экономических наук: Она у нас будет 

несколько, может быть, более жесткой, потому что у нас уровень 

жизни ниже, как ни странно. Страна менее привлекательная, в такой 

ситуации, как ни странно, наоборот...

     Глеб ПРОТАСЕНКО: Ну, таджикам проще ехать в Россию, чем в 

Америку, ближе. Благодарю вас. К теме трудовой миграции мы будем, 

так или иначе, возвращаться. Слишком уж глобальна эта тема. На 

сегодня я с вами прощаюсь. Всего хорошего.

     ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Глеб. Действительно, подсчитать, сколько 

нужно иммигрантов, очень сложно. Наверное, поэтому Федеральная 

миграционная служба и Минздравсоцразвитие предложили вообще 

отменить квоты на иностранную рабочую силу. И с нами на связи 

руководитель пресс-службы ФМС Константин Полторанин. Константин 

Михайлович, какие цели преследуются?

     Константин ПОЛТОРАНИН, руководитель пресс-службы ФМС России: 

Самое главное, чтобы был очень простой и прозрачный механизм. На 

данном этапе сейчас квоты, к сожалению, не защищают права россиян 

и, с другой стороны, она делает очень сложный "коррупцеемкий" 

процесс для самих работодателей. Там киты могут себе позволить 

планировать за год, а вот средний и малый бизнес, к сожалению, за 

год планировать, что у них будет с бизнесом, как они будут 

развиваться, какие будут рабочие места, позволить не могут, ну, к 

сожалению, не могут. Вот этот механизм, который сейчас работает, 

он позволяет только набивать карманы коррупционерам вот в этом 

симбиозе. Но никак не, так сказать, помогать нашей экономике и 

нашему бизнесу, производству, производственным секторам, сельскому 

хозяйству, восполнять там те, так сказать, рабочие места, на 

которые россияне не идут работать. Скорее всего, это будет 

заявочный механизм. Человек будет, работодатель, публиковать его в 

газете и на официальном сайте. Это будет уже рассмотрено в самой 

концепции, мы пока не знаем, и через какое-то время, скажем, через 

месяц, если эту вакансию не заполняет российский гражданин, она 

будет, будет возможна для работодателя, восполнить ее 

иностранцами.

     ВЕДУЩИЙ: Спасибо, высказать свою точку зрения по этому 

вопросу мы попросили руководителя департамента труда и занятости 

Москве Олега Нетеребского, он с нами тоже на прямой связи. Олег 

Викторович, как отразится отмена квот на столичных рынках труда.

     Олег НЕТЕРЕБСКИЙ, руководитель департамента труда и занятости 

населения г. Москвы: Отразится негативно, это беда, по своей сути. 

Поскольку сегодняшнее законодательство не дает реальных 

преимуществ в трудоустройстве российским гражданам, поскольку 

работодатель в праве давать минимальные гарантии в сфере труда, 

которые не устраивают россиян. Условия, когда квоты будут сняты, 

регулирование рынка труда, по сути дела, прекратит свое 

существование, дальше будет все определять рынок, то, что выгодно 

работодателю, с точки зрения приема на работу и издержек работ, он 

будет делать, самое главное в рамках этого, не будет решена задача 

модернизации экономики. Поскольку любому собственнику выгоднее 

использовать дешевый труд, чем применять новые технологии, новое 

оборудование и так далее, это беда.

     ВЕДУЩИЙ: Спасибо.